Евгений Разумовский писал(а):Дмитрий Капустин писал(а):
Вы - это кто? Это официальное мнение группы митр. Агафангела, что Путин - антихрист?
Это оффициальное мнение Церкви Христовой.
А где оно выражено? Можно ознакомиться с текстом?
Мы стремимся заполнить "белые пятна" истории и дать ключ к пониманию происходящего.
Евгений Разумовский писал(а):Дмитрий Капустин писал(а):
Вы - это кто? Это официальное мнение группы митр. Агафангела, что Путин - антихрист?
Это оффициальное мнение Церкви Христовой.
Евгений Разумовский писал(а):Я не видел от Вас гневных обличений беззаконных "законов Яровой" , которыми антихристова власть в РФ начала открытые гонения на веру Христову , имея помощницей себе церковь-блудницу МП во главе с лжепророком Гундяевым. Отчего Вы молчите или для Вас здесь опасности нет? Может потому , что властям РФ очень выгодна Ваша деятельность как слепого орудия разрушения и расколов ?
Евгений Разумовский писал(а):Кто будет воплощать эту мечту , Путин , прочитавший Вашу книгу "Вождю Третьего Рима"..?
Я просил Вас ответить на вопрос: Путин - антихрист ( с маленькой буквы) или нет ? В своей статье Вы пишите, что нет . Мы же считаем , что да , он антихрист и тиран , один из предтеч последнего Антихриста.
Евгений Разумовский писал(а):Забавно наблюдать , как повышается градус Ваших ответов , когда Вам нечего сказать по существу. На мои вопросы о "крепости РФ против Антихриста" Вы предпочли не отвечать. Антихристы с малой буквы и есть предтечи последнего Антихриста , как об этом говорит св. апостол Иоанн "1 Иоан. 2:18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время.". Вы же показали свое невежество и незнание Св. Писания , пытаясь высмеять мои слова о Путине , как об одном из антихристов , о которых говорил Апостол. Вы утверждаете , что Антихрист непременно придет из Америки ( или из Израиля ) , откуда Вы это взяли и на чем основана такая уверенность ? В Св. Писании сказано лишь о его происхождении , что он будет из евреев , относительно же прихода его неизвестно , откуда именно он появится. Теоретически он может появиться В ЛЮБОЙ стране , в том числе и РФ , как бы Вам это ни неприятно было бы слышать. Вас раздражают обвинения в путинизме и чекизме , но простите , а что же думать людям , когда они видят вашего подопечного чекиста Гиркина на съезде коммунистов ? Убийца , чекист и коммунист , напяливший на себя фуражку белого офицера , что может быть уродливее и ужаснее этой картины ?
В отношении митр. Агафангела . Вы оклеветали его , всячески оскорбили ругательствами , помойными словами и при этом еще спрашиваете , в чем клевета ? Скажите , почему в ваших заметках так много грязных и "вонючих" слов ? Постоянно можно увидеть в текстах "дерьмо" ,"вонь","тухлые яйца" и пр. Неужели Вы не понимаете , что это признак наличия этого самого "дерьма" в вашей собственной душе ?
Вы ничего ровным счетом не знаете о Дж. Хербсте , кроме нелепых конспирологических теорий в духе Киселева и тем не менее продолжаете клевету о его , якобы русофобии и "кураторстве" митр. Агафангела . Пользуясь вашим методом скажу - приведите доказательства ! Также приведите доказательства о , якобы, укросергианстве митр. Агафангела ! Не голословные клеветы , а конкретные доказательства . Не сможете , потому что это клевета , а клевета не может иметь доказательств по определению.
Евгений Разумовский писал(а):Вообще Ваш презрительный ответ хорошо показывает , насколько Вы сведущи в духовной жизни . А так можно констатировать , что такими ответами Вы просто "слились". Отвечать нужно конкретно и по заданной теме , Вы же предпочитаете совковую демагогию , расчитанную на идиотов.
Итак , г-н Назаров извольте видеть факты вашей лжи и клевет .
1. Дж. Хербст - куратор митр. Агафангела
2. митр. Агафангел - американский укронацист
3. РПЦЗ - существует только в "осколках"
4. РФ - оплот против Антихриста
5. Америка желает уничтожения РФ , потому что РФ - оплот против Антихриста
6. Из Америки произойдет Антихрист ( а почему не из Армении или Австралии ? )
7. Путин поднял авторитет России в мире ( как "Волга впадает в Каспийское море" )
8. В РПЦЗ - ересь укронацизма
И многое другое , его же не перечесть.
Евгений Разумовский писал(а):Похоже на то , что Вы уже сами не помните , что говорили и писали некоторое время назад . Это бывает у старых клеветников , замшелых в своей безответственной лжи. Что толку приводить Вам ваши же слова ( а я привел дословно ) , если Вы от всего тут же отказываетесь или извращаете ? Тут ясно , что Вы уже не в состоянии адекватно воспринимать реальность. Какая все-таки большая разница между христианскими подвижниками , которые и в преклонных летах имели чистый ум и совесть и состарившимися на пропагандистской работе клеветниками , одержимо рекламирующих свою бездарность. К концу Вашей жизни Вас ждет безумие , это уже сейчас видно.
А также прошу доказать совместимость с Православием и традицией РПЦЗ следующего новшества Папы:
5. «Я лично, поддерживаю ту политическую силу, которая в большей степени
дистанцируется от коммунизма и большевизма, вне зависимости от того, каких политических или религиозных взглядов придерживаются её носители».
1. Дж. Хербст - куратор митр. Агафангела
2. митр. Агафангел - американский укронацист
3. РПЦЗ - существует только в "осколках"
4. РФ - оплот против Антихриста
5. Америка желает уничтожения РФ , потому что РФ - оплот против Антихриста
6. Из Америки произойдет Антихрист ( а почему не из Армении или Австралии ? )
7. Путин поднял авторитет России в мире ( как "Волга впадает в Каспийское море" )
8. В РПЦЗ - ересь укронацизма
Алексадр писал(а):Чем позиция Агафангела отличается от позиции РПЦЗ во время второй мировой войны. Режим Гитлера был менее антихристовым чем режим США? За Гитлера молились в приходах РПЦЗ на территории Германии.
Молитва за правителя - это исполнение заповеди, это ещё не означает политической поддержки.
В частности, я не мог объявить укронацизм "ересью", поскольку это мерзкое явление не имеет отношения к вероучительному уровню.
Соответственно «Америка желает уничтожения РФ» не «потому что РФ - оплот против Антихриста», а потому что православный русский народ может создать такой оплот.
Я не утверждал, что «Из Америки произойдет Антихрист», я напомнил церковное учение о том, что это будет долгожданный еврейский мошиах, которого ждут в "Израиле" в восстановленном храме, но приехать туда он может и из США, которые сегодня являются оплотом построения царства антихриста.
Единственное, что пашковцы могут мне "поставить в вину", это опасение, что цветная революция против Путина, провоцируемая из США санкциями и проч., – приведет к власти еще более антирусских американских марионеток.
Поэтому фраза «Дж. Хербст - куратор митр. Агафангела», в чем-то соответствует действительности, хотя слово "куратор" я не употреблял. Он скорее "крыша" (и в этом смысле начальник), их интересы совпадают в русофобии и гибридной войне против РФ.
Сравнение с позицией РПЦЗ в годы советско-германской войны неудачное. Во-первых, европейский фашизм хотя и не соответствовал православным представлениям о власти, всё же он был для Европы положительным оборонным явлением (особенно в Австрии, Испании, Португалии) от господства мiрового жидомасонства. Во-вторых, молитв за Гитлера в РПЦЗ предписано не было и официальная церковная позиция менялась в критическую сторону из-за его антирусской колонизаторской восточной политики (см. Венское совещание 1943). Руководители РПЦЗ не соглашались с русофобией и проявляли пастырскую заботу о подсоветском народе, в том числе для создания независимой Русской силы (РОА) против Сталина и Гитлера. Сейчас же РПЦЗ (А) Пашковского объявило такое понятие "третьей силы" ересью, демонизирует и русский народ, и РФ, охаивает решение крымчан вернуться в состав России, благословляет войну киевских карателей против населения Донбасса, считает неприкосновенными большевицкие границы Украины и всем этим услужливо вписывается в американскую гибридную войну против РФ и нашего народа.
Непонятно зачем г-н Разумовский затеял всю эту дискуссию в защиту своего Папы
Таким образом митр. Агафангел в своём управлении Церковью обнаружил множество неправд: вероучительные, канонические, нравственные, пастырские, исторические. Сложившееся положение побуждает нас констатировать, что историческая РПЦЗ оказалась раздроблена, ни одна из её образовавшихся частей ныне не обладает полнотой полномочий прежней единой РПЦЗ, и митр. Агафангел не может претендовать на положение первоиерарха, тем более учитывая его нарушения традиции РПЦЗ».
сегодня задаёт тон в нашей Церкви, таким как оо. Никандр, Леоничев, Вл. Афанасий,
Согласно 15-му правилу Константинопольского собора, прекращение поминовения своего митрополита допускается лишь в том случае, если он проповедует какую-либо ересь. Но нужно учитывать, что каноны составлялись по поводу реальных ситуаций, а не гипотетических; поэтому каноны не могли предусмотреть всего, что может произойти в Церкви. Например, такое явление как сергианство не предусмотрено в канонах.
Сергианство , как система взглядов , позволяющих идти на компромисс с антихристом вполне является ересью и каноны предусматривают наказание за такое отступление. Сергианская ересь была осуждена именно на Соборе РПЦЗ , как некогда была осуждена и ересь экуменизма . Соответственно , сейчас мы видим попытки бунтовщиков обвинить митр. Агафангела уже в ереси сергианства (!) т.к. других ересей у него не нашли , поэтому пытаются оклеветать его , "пришивая" укроамериканскосергианский нацизм ))
"пришивая" укроамериканскосергианский нацизм ))
М.В. Назаров писал(а):Итак, вместо ответа и подтверждения своих интерпретаций – Вы уходите в кусты и переходите на личность (мой возраст), как это принято у пашковцев. Вы подтверждаете этим, что православных норм, требующих доказывать обвинения, для вас не существует... При отсутствии доказательств истинности Ваших интерпретаций моих слов и всех Ваших и папских заявлений прошу на нашем форуме больше не появляться. Я Вам уже и так благодарен.
Евгений Разумовский писал(а):Сразу видно , что автор письма , аббат Эндрю Эрастофф забыл догматы Церкви. Сергианство именно ересь и эта ересь хулит догмат о Церкви в той части , что Церковь хранима самим Христом и не нуждается в спасении от человеков . С. Страгородский пошел на сделку с антихристовой властью ради сохранения администрации . Власть уничтожала и гнала Церковь , а свою подделку (МП , церковь-блудница) ) берегла для большего прельщения остатка верных . Сергианство , как система взглядов , позволяющих идти на компромисс с антихристом вполне является ересью и каноны предусматривают наказание за такое отступление. Сергианская ересь была осуждена именно на Соборе РПЦЗ , как некогда была осуждена и ересь экуменизма . Соответственно , сейчас мы видим попытки бунтовщиков обвинить митр. Агафангела уже в ереси сергианства (!) , т.к. других ересей у него не нашли , поэтому пытаются оклеветать его , "пришивая" укроамериканскосергианский нацизм )) . Это есть очень смешно и нелепо , но почему то бунтовщики думают , что им удастся выдать желаемое за действительное .
если посмотреть на США и Европу – там главными ценностями продолжают оставаться "масонские" принципы – демократия и современный гуманизм, которые, наряду с откровенными антихристианскими установлениями, исходя из своих же основ – защищать всех, кто законопослушен, – вольно или невольно призваны защищать и права христиан. Сами по себе демократия, гуманизм и даже глобализм (который необходим, прежде всего, для "смешения национальностей", без чего невозможно строительство новой "вавилонской башни"), хоть и являются враждебными христианству, но, надо признать, прямо не угрожают ему уничтожением в силу своих же внутренних принципов.
Кроме того, процесс отступничества США и Европы также во многом обусловлен действием внутри них именно левых сил. Однако, западное общество, несмотря на то, что неудержимо левеет, все еще продолжает оставаться достаточно консервативным, оно не привыкло к резким поворотам и старается не допускать в себе стремительных перемен, которые свойственны левым и прокоммунистическим государствам.
Америка стала совсем не той, какой она была, например, еще во времена президентства Рейгана – когда уроки в школах начинались с чтения молитвы Отче наш и имя Божие призывалось самим правительством этой страны.
.Мое личное убеждение заключается в том, что в эсхатологическом плане (не касаясь национального аспекта, общего для всех в этом вопросе), большая опасность исходит, собственно, не от западного общества, а от левых и неокоммунистических сил, которые единственные подходят в качестве почвы, из которой может произойти Антихрист
Генеральная демонстрация власти Антихриста была в Советском Союзе, во времена правления коммунистических диктаторов, в первую очередь Сталина. В их правлении сбылись все признаки Антихриста – от попытки полного контроля даже над мыслями людей, до воздаяния диктаторам божеских почестей. И, конечно, массовые и жесточайшие гонения на христиан. Конечно, для воцарения Антихрита необходимо объединение (пусть, даже, негласное) правительств всех ключевых стран, как левых, так и правых), которые в купе с тайной мировой элитой и выберут сего мирового правителя. Но в основании его власти, его опорой, должен стать особый, преданный, анти-народ, взрощенный, наряду с "мирождержателями века сего", левым, прокоммунистическим мировоззрением.
Сейчас левое движение в мире развивается стремительными темпами. Коммунистический Китай, Северная Корея, Куба, Российская Федерация, Белоруссия, Казахстан, Южная Америка – возглавляют движение левых сил. На территориях этих государств или прямо преследуются, или косвенно подвергаются притеснениям представители нашей Русской Зарубежной Церкви (там, где они обретаются). И практически все эти страны имеют у власти явных или скрытых диктаторов. Конечно, среди народов, населяющих эти страны есть разные люди. Но, в целом, народы перечисленных стран готовы жить при диктаторах. А именно это является определяющим фактором.
Из сказанного следует простой вывод: Антихрист (Мошиах) придет, как сказано в Апокалипсисе и истолковано Святыми Отцами, тогда, когда наступит время отступления, когда во всем мире одержат победу левые прокоммунистические силы, жаждущие своего вождя и диктатора. Когда в общественно-политическом плане глобализм, неокоммунизм и современный гуманизм станут одним целым. Грядет этот анти-царь, представитель народа еврейского из колена Данова, как властелин рабски преданного ему анти-народа, искусственно выращенного тайным мировым правительством с помощью лагеря левых сил (если все человечество под напором глобализма к этому времени не успеет смешаться в единую массу отступивших и падших). Ждать остается совсем не долго…
Не попусти нам, Господи, дожить до этого страшного времени! А тех христиан, которые доживут – укрепи и сохрани!
+ Митрополит Агафангел
29-30 ноября 2014 года
М.В. Назаров писал(а):Сразу видно (и видно постоянно), что г-н Е. Разумовский не считает ересью искажение его Начальником Пашковским церковного учения об антихристе. А уж прямое служение строителям царства антихриста ради сохранения своей одесско-ньюйоркской администрации, – чем не сергианство? Тут как раз и применимо суждение: «Сергианство , как система взглядов , позволяющих идти на компромисс с антихристом вполне является ересью и каноны предусматривают наказание за такое отступление».
"Это есть очень смешно и нелепо, но почему то [пашковцы] думают , что им удастся выдать желаемое за действительное".
а митр. Агафангел не искажал и не искажает учения Церкви об Антихристе( что , к слову , догматом даже не является )
Но главное не в этом , потому что тема , якобы , ереси митр.А. , есть психологическая ловушка , призванная отвлечь внимание от банального раскола , который совершили Андроник с Софронием , не имея для этого никаких законных оснований. Все это будет тщательно исследовано на Всезарубежном Соборе.
Алексадр писал(а):Антихрист (Мошиах) придет, как сказано в Апокалипсисе и истолковано Святыми Отцами, тогда, когда наступит время отступления, когда во всем мире одержат победу левые прокоммунистические силы
Алексадр писал(а):Я ваши статьи читал. В них много политики и вообще говориться много. Я например заметил в одном месте вы говорите, что Агафангел имеет вероучительные отступления, в другом месте говорите что ереси как таковой у него нет, потом ересь все таки есть.
Алексадр писал(а):Вы отделились от Агафангела на основе 15 правила двукратного константинопольского собора? Вы оифицально называете Агафангела еретиком?
Алексадр писал(а):Еще я спросил, как вы будете относиться к тем, кто силы отжимающие крым, защищающие суверенитет донбасса и луганска называет антихристовыми ничем не отличающимися от хохлоамериканщины?
Из ваших статей следует, что вы считаете что таковым мнениям не место в истинной на ваш взгляд Церкви.
Я не прав?
Мы вынуждены перейти на временное самоуправление приходов РПЦЗ в России под духовным возглавлением архипастырей нашей Церкви
У всех пашковцев речь идет именно о русском народе ("переродившемся в совковый" и в этом смысле "несуществующем") на "проклятой Богом русской земле" (точные слова Леоничева, любимого лжесвященника Папы).
Алексадр. Не надо ломиться в открытую дверь, уподобляясь г-ну Разумовскому в трактовке русского православного патриотизма, нашего отношения к власти в РФ и сути наших протестов. Ответ на Ваши вопросы Вы можете найти в тех моих полемических статьях с пашковцами (о "евроинтеграции", об антихристе, о "третьей силе" и др.), которые я рекомендовал Разумовскому в данной дискуссии.Алексадр писал(а):Вы поддерживаете те процессы, которые идут сейчас в РФ в русле народного православного патриотизма и считаете, что мировой державой антихриста в конечном итоге может быть только США?
Вы не считаете, что эти самые процессы православного патриотического толка в РФ могут быть инициированы самим антихристом, чтобы как раз таки православную по форме Россию сделать своим оплотом?
Если кто либо призывает не участвовать в войне на украине ни на какой из сторон, и не поддерживать в том числе православно патриотические движения в РФ и будет утверждать что РФ антихрист выбрал как свой оплот (естественно как геополитический союзнический оплот для его израиля), то вы будете считать, что таковой не имеет права быть членом РПЦЗ а если таковой является архиереем, то от него должно отделяться?
Ведь Пашковский утверждает не просто, что «Антихрист вполне может по попущению Божиему, явиться в РФ» (как Вы это лукаво толкуете, пытаясь его оправдать), а утверждает, что явится именно в "совковом" народе "чекистской" РФ. Нигде ни Папа, ни его интернет-монашеская свита, ни сектанты Леоничева, не делают оговорки, что имеют в виду не русского по происхождению антихриста, а еврея-иудея из колена Данова, живущего на территории РФ, которым, допустим, теоретически может оказаться кто-либо из т.н. нынешних пресловутых ваших т.н. "чекистов-большевиков".
Ответ на Ваши вопросы Вы можете найти в тех моих полемических статьях с пашковцами (о "евроинтеграции", об антихристе, о "третьей силе" и др.), которые я рекомендовал Разумовскому в данной дискуссии.
Вы также не смогли доказать обвинения Вашего первоиерарха в адрес Назарова, что он якобы "клеветник", "еретик третьей силы", "почитатель вождя Путина", "агент КГБ".
Александру.
Гораздо труднее сделать оплотом антихриста страну, в которой хотя бы 3 % народа имеют православное знание о смысле истории. В сравнении с этим готовая почва для антихриста уже создана в тех странах, которые имеют идеал земного благополучия (что будет обещать антихрист), и в той религии, которая своей главной целью имеет приход мошиаха-антихриста, строит для него Третий храм и достигла мирового финансового и информационного господства. Всё ведь так просто и очевидно.
В отличие от Агафангела, руководствуемся церковным учением, на котором основаны и предупреждения отцев РПЦЗ, сравнивавших СССР с Западом в плане пришествия антихриста. Именно еврейский мошиах будет тем «вождем и диктатором», которого Вы вместе с Агафангелом, похоже, видите только в левых силах, которые сегодня при всей их духовной неграмотности во многих странах (напр., Венесуэла) противостоят американской глобализации и никак не тянут на "оплот антихриста" – «своего вождя и диктатора». О таковом молятся только иудеи.Алексадр писал(а):А чем ваша позиция отличается от Агафангела? Чем вы руководствуетесь, когда за антихриста решаете кого ему выбрать в качестве оплота "левых" или "правых", США или РФ?
Благодарю за поучение насчет хасидов. Мои скромные (в сравнении с Вашими) познания в этом (но вовсе не из рекомендуемого Вами уважения к ним) см.: http://rusidea.org/?a=440407Алексадр писал(а):Именно антихрист - а это какой-то из Шнеерсонов, запустил проект в России, чтобы все были православные. И это ему надо чтобы по возможности прельстить избранных... И это Хасиды реальные кураторы отжима крыма и донбасса.
Хасиды которые и приведут антихриста - это тоже живые люди со своей историей и менталитетом. Можно же из уважения хоть изучить их повадки.
Я Вам ответил подробно. Вы же сводите всё только к 15 правилу.Алексадр писал(а):И вот получается что, ваша группа отделилась от Агафангела при всей его дурости не из-за вероучения, а из-за политической программы?
Я вас на прямую спросил, вы отделились на основе 15 правила двукратного константинопольского Собора и обдуманно обвиняете агафангела в ереси? На это вы пока не ответили.
Конечно, кроме Вас. Кстати, из какой Вы "единственно истинной" юрисдикции?Алексадр писал(а):Похоже что обличить еретика Агафангела в РПЦЗ уже не кому.
Алексадр писал(а):
Антихрист (Мошиах) придет, как сказано в Апокалипсисе и истолковано Святыми Отцами, тогда, когда наступит время отступления, когда во всем мире одержат победу левые прокоммунистические силы
Напоминаю, что такое зацикливание на "коммунистических силах" при виде более влиятельных западных глобальных антихристианских сил, породивших коммунизм как свой временный инструмент (не он одержит победу во всем мiре), - еще во времена СССР владыка Аверкий назвал "предательским". Его справедливое суждение привожу в своих статьях, которые Вы, как утверждаете, читали, но этого предупреждения не заметили. Тем более сейчас в РФ всего лишь симулякр советского облика, на самом деле власть у нас компрадорски-западническая. И об этом Вы мой анализ не читали, но специально для Вас повторять не стану...
Приведите конкретные мои слова, иначе мне непонятно, что Вы имеете в виду.
Кто это "Вы"? У нас, отделившихся от Пашковского, нет официальной структуры (пока еще?). В Обращении клириков от 5.12.2014 в числе неправд м. Агафангела названы: «вероучительные, канонические, нравственные, пастырские, исторические». Уже первых в этом списке (что и является ересью) достаточно для отделения. От м. Сергия Страгородского православные отделялись на основании меньшего букета причин, достаточен был сам факт его измены. И Иуда тоже не проповедывал ереси.
Утверждающие это (про "ничем отличающихся от хохлоамериканщины") и Вы, повторяя это, неправы в том, что огульно характеризуете "силы отжимающие крым, защищающие суверенитет донбасса и луганска" как антихристовы. Во-первых, против киевкого укронацистского госпереворота выступили очень разные силы, от бело-монархических православных до красно-патриотических, их объединило стремление защитить право на русский язык и отрицание укронацизма, затем защита собственной жизни: самооборона от карательной АТО. Во-вторых, независимо от их окраски, в основе их сопротивления лежит право разделенного народа на волеизъявление - именно таким способом русский народ Крыма путем референдума "отжал" себя от киевской хунты. Или Вы вместе с Агафангелом и вопреки традиции РПЦЗ считаете священными нарезанные по русскому телу большевицкие границы?
Благодарю за поучение насчет хасидов. Мои скромные (в сравнении с Вашими) познания в этом (но вовсе не из рекомендуемого Вами уважения к ним) см.: http://rusidea.org/?a=440407
Буду признателен за доказательство, что «это какой-то из Шнеерсонов, запустил проект в России, чтобы все были православные».
Я Вам ответил подробно. Вы же сводите всё только к 15 правилу.
Конечно, кроме Вас. Кстати, из какой Вы "единственно истинной" юрисдикции?
Алексадр писал(а):Я не выбираю ни одну из сторон теперешнего конфликта США и РФ.
Евгений Разумовский писал(а):Назаровым.
Вижу , что вы все-таки увиливаете от прямых вопросов и продолжаете клеветать на митр. Агафангела , который для вас уже как красная тряпка для быка .
Итак , еще раз .
1 . Учение об Антихристе не является догматом , следовательно разномыслия о месте его появления допустимы и недопустимо за такое разномыслие объявлять человека еретиком . Здесь вы как раз и клевещете.
Алексадр писал(а):Назарову.
Я считаю что Русский народ не нуждается в выборе меньшего зла и двух. А должен сохранять истину не боясь полной физической смерти от рук антихриста.
Евгений Разумовский писал(а):Назаровым.
Вижу , что вы все-таки увиливаете от прямых вопросов и продолжаете клеветать на митр. Агафангела , который для вас уже как красная тряпка для быка ...
Алексадр писал(а):Назарову.
Вы когда с кем не согласны - оправляете читать свои талмуды. Вы мне сами в беседе только что сказали чтовласти Рф лучше чем власти США. Что отжим Крыма это не от антихриста а Богуугодное дело. То что путин это марионетка хасидов вы с такими как Капустин называете чушью.
Агафангел в общих чертах поддерживает власти США, вы в общих чертах власти РФ. А чем вы друг от друга отличаетесь? Идете к антихристу разными путями.
Г-н Разумовский.Надежда Николаевна писал(а):Евгению Разумовскому.
У православных считается недопустимым бросать обвинения человеку, отказываясь их подкрепить доказательствами. Вы обвинили М.В. Назарова в "клевете" на вашего первоиерарха, обвиняемый несколько раз попросил Вас привести дословные доказательства таковой его клеветы, чего Вы сделать не смогли, а лишь ограничились своей недобросовестной интерпретацией позиции Назарова. Вы также не смогли доказать обвинения Вашего первоиерарха в адрес Назарова, что он якобы "клеветник", "еретик третьей силы", "почитатель вождя Путина", "агент КГБ".
Алексадр писал(а):Назарову. Поэтому ваша позиция это ничто иное как политизированное сектанство... Можете не соглашаться и остаться при своем мнении. Только не нужно всех обвинять в глупости, недоказанности аргументов, не отвечании на ваши вопросы, и не читании ваших талмудов. А зашел я на форум чтобы вам лично и адептам Агафангела сказать то что хотел. Чтобы на этом публичном форуме, если кто прочитает, каждый сам мог принять свою точку зрения учитывая все возможные мнения.
М.В. Назаров писал(а):По-моему, все тут уже видят, кто увиливает и клевещет. Уже просил несколько раз не появляться тут без точных доказательств Ваших обвинений. Продолжать с Вами эту полемику-тягомотину не вижу смысла.
Алексадр писал(а):ваша позиция это ничто иное как политизированное сектанство... Ваша явная умность самого точного политика в мире не дает вам возможность на богословском уровне разоблачать ересь Агафангела. А если моя глупость окажется правдой, то ваша судьба не завидна.
А на счет моей юрисдикции, еще раз повторю для не внимательных. Я обличаю Агафангела как еретика уже семь лет. В отличие от вас жду всезарубежного Собора, а не устраиваю политических расколов.
И я от Вас не ожидал иного ответа, поскольку его у Вас и быть не может. Поэтому клеветники вроде Вас всегда предпочитают ретироваться в кусты, чему в данной теме форума имеется множество примеров. Напомню лишь некоторые: это продемонстрировали и ваш Папа, и его доверенное лицо Хазанов-Пашковский, и его интернет-монахи (Вера и Никандр), и иереи: Смирнов и Бегашов, Леоничев с чадами, создавшими сайт "nazarov-chekist" и затем обвинившими меня в "доносе" на их детский лагерь, вологодский епископ Афанасий, добившийся утверждения этой клеветы "церковным судом", апелляцию на который Папа отказался публиковать и рассматривать. Благодарю за очередную (хотя и пустозвонно-мелкотравчатую) демонстрацию лживой сущности вашего сообщества.Евгений Разумовский писал(а):М.В. Назаров писал(а):По-моему, все тут уже видят, кто увиливает и клевещет. Уже просил несколько раз не появляться тут без точных доказательств Ваших обвинений. Продолжать с Вами эту полемику-тягомотину не вижу смысла.
Я понял вашу тактику , иного ответа от демагога я и не ждал.
Стало быть, Вы находитесь в юрисдикции м. Агафангела (!). Тогда Ваши богословские поучения не очень понятны. Наш уход от лжеца, еретика и изменника-русофоба, ставшего на службу строителям царства антихриста, Вы объявляете "политическим расколом" и духовных причин для ухода от такого Иуды не видите. Сами же уже семь лет считаете своего первоиерарха еретиком, но уходить от него по упоминаемому Вами 15-му правилу Двукратного Собора не считаете нужным, дожидаясь "всезарубежного Собора",
который, как можно заранее предвидеть, объявит Иуду Непогрешимым, а Вас - "смутьяном", "политиканом" и "раскольником", а может и "кагэбэшником" (как это принято у Папы).
Не вижу в этом ни богословия, на уровень которого Вы претендуете, ни логики,
ни элементарной чистоплотности, если Вы считаете правильным семь лет сидеть по уши в ... (понюхайте, в чем) и пускать в этом веществе обличительные пузыри (заодно обличая и ушедших), вместо того, чтобы выбраться из клоаки. Простите за резкость, но не я перешел на такой тон.
М.В. Назаров писал(а):
И я от Вас не ожидал иного ответа, поскольку его у Вас и быть не может. Поэтому клеветники вроде Вас всегда предпочитают ретироваться в кусты, чему в данной теме форума имеется множество примеров. Напомню лишь некоторые: это продемонстрировали и ваш Папа, и его доверенное лицо Хазанов-Пашковский, и его интернет-монахи (Вера и Никандр), и иереи: Смирнов и Бегашов, Леоничев с чадами, создавшими сайт "nazarov-chekist" и затем обвинившими меня в "доносе" на их детский лагерь, вологодский епископ Афанасий, добившийся утверждения этой клеветы "церковным судом", апелляцию на который Папа отказался публиковать и рассматривать. Благодарю за очередную (хотя и пустозвонно-мелкотравчатую) демонстрацию лживой сущности вашего сообщества.
Вы не писали, что полностью отошли от Агафангела, а только, что его семь лет не поминаете и обличаете, и писали, что ждете всезарубежного Собора (который ведь недавно пообещал Агафангел), а нас в отличие от Вас назвали "раскольниками". Приношу извинение, если неправильно понял Ваши слова, в который вы вкладывали иной смысл. Значит моя резкость относится не к Вам, а к другим поучающим. Но если Вы отошли - в таком случае, почему всё же Вам как одиночке это позволительно (хотя против Вас никаких репрессивных указов не было), а наш отход по указанным духовным, а не политическим причинам (в т.ч. вследствие репрессий) - это "политизированное сектанство" и "политический раскол"?.. - отсюда такая моя резкая реакция на Ваши резкие поучения. Ну да ладно. Ответа не требуется. Спасибо и до свидания.Алексадр писал(а):вы либо не внимательно читаете либо до вас туго доходит. Я вам уже писал, что я один, и Агафангела не поминаю семь лет применяя лично к себе выше названный канон. И что со своей стороны сделал в обсуждении с членами РПЦЗ все что мог для созыва такого Всезарубежного Собора, на котором ересь сергианства была бы обсуждена во всех ее проявлениях... Дуракам закон не писан, а вам каноническое право. О богословии с вами и говорить нечего, оно у вас заменяется политграмотой.
Алексадр писал(а):Каноны писаны для всех. В том числе 15 правило двукратного собора. Агафангел еретик в прямом смысле. И у меня есть аргументы так говорить. У других этих аргументов пока нет.
В психбольницу не пробовали обратиться ? какую ересь проповедует м. Агафангел , не подскажете ? :))
У Вас, Александр, заметна склонность к топорным заявлениям. Это одно из них.Алексадр писал(а):В РПЦЗ всегда присутствовало такое мнение, что "хоть с чертом, но против большевиков".
Алексадр писал(а):Но если вы действительно тугодум, то обратитесь к тому, кто в РПЦЗ придумал "анафему на сергианство". Пусть он вам объяснит.
М.В. Назаров писал(а): И совершенно противоречит как православным нормам, так и традиции РПЦЗ аналогичное по смыслу заявление первоиерарха РПЦЗ(А) об отношении к нынешней стране РФ и к украинской АТО на Донбассе: «Я лично, поддерживаю ту политическую силу, которая в большей степени дистанцируется от коммунизма и большевизма, вне зависимости от того, каких политических или религиозных взглядов придерживаются её носители». Это русофобское изменническое заявление (по сути - о возможности союза против РФ с "чертом") - тоже можно считать ересью, тем более что ни на Донбассе, ни в РФ все же не коммунизм и не большевизм (как он и все пашковцы это утрированно утверждают). Хотя, конечно, г-н Разумовский в защиту своего первоиерарха-изменника может справедливо указать на то, что, мол, нет такого буквально записанного догмата или канона о запрете поддерживать "черта".
Евгений Разумовский писал(а):Итак , русофобы , по Назарову , это все-таки те , кто не признает нынешний необольшевицкий и террористический режим Путина и хотят освободить Россию от этой чумы 21 века.
Евгений Разумовский писал(а):М.В. Назаров писал(а): И совершенно противоречит как православным нормам, так и традиции РПЦЗ аналогичное по смыслу заявление первоиерарха РПЦЗ(А) об отношении к нынешней стране РФ и к украинской АТО на Донбассе: «Я лично, поддерживаю ту политическую силу, которая в большей степени дистанцируется от коммунизма и большевизма, вне зависимости от того, каких политических или религиозных взглядов придерживаются её носители». Это русофобское изменническое заявление (по сути - о возможности союза против РФ с "чертом") - тоже можно считать ересью, тем более что ни на Донбассе, ни в РФ все же не коммунизм и не большевизм (как он и все пашковцы это утрированно утверждают). Хотя, конечно, г-н Разумовский в защиту своего первоиерарха-изменника может справедливо указать на то, что, мол, нет такого буквально записанного догмата или канона о запрете поддерживать "черта".
Ого , кажется Михаил Викторович все-таки назвал "ересь" , в которой он обвиняет митр. Агафангела. Оказывается у него под ересью классифицируется некое , по его мнению, "русофобское изменническое заявление" ! Вот так-так ! Ни больше , ни меньше. Сейчас все , что покажется Михаилу Викторовичу "русофобским" будет являться ересью . ...
Так что митр. Агафангел во всем оказывается подражает своим "русофобским" предшественникам , митрополитам Антонию, Анастасию, Филарету и Виталию.
Корректируйте , срочно корректируйте свою антирусофобскую систему , г-н Назаров , иначе Вы являете себя неадекватным философом - раскольником !
Михаил Иванович халтурит. Для убедительности он должен был бы напомнить украинским властям свои важнейшие аргументы: мол, "я же признал киевский госпереворот и призвал молиться за киевские власти, осудил агрессию российских супостатов в Крыму и оправдал АТО против Донбасса для защиты священных советских границ Украины, благословил американскую политику против царства антихриста РФ, которую в частности ведет мой заместитель в США директор Центра комплексным операций иподиакон Хербст, на благо новой европейской Украине я лично вычистил из своей церкви всех, кто против всего этого". И т.д. и т.п. И в конце надо пустить жалобную слезу: "И вот такого верного вам религиозного деятеля, пользующегося защитой самого Хербста, вы не цените?"...Дмитрий Капустин писал(а):Евгений Разумовский, специально для Вас: мегазрада! Ради этого вы майдан поддержали?
http://internetsobor.org/rptsz/tserkovn ... hu-tserkov
=========
Председателю Департамента по делам религий Юрашу А.В.
Уважаемый Андрей Васильевич!
Епархиальное Управление Русской Православной Церкви Заграницей зарегистрировано на Украине в 1994 году. Наш религиозный центр (Архиерейский Синод) зарегистрирован в Нью-Йорке (США). Мы представляем часть Русской Зарубежной Церкви, которая отказалась в 2007 году объединяться с Московской Патриархией. Во времена СССР наша церковь преследовалась как антисоветская организация. Сейчас в РФ мы также испытываем притеснения, нам отказывают в регистрации и препятствуют развитию. В Украине у нас подобных проблем никогда не возникало, до прихода в Одесскую обладминистрацию заместителя губернатора Соломии Анатольевны Бобровской, которая занялась прямой дискриминацией нашей Церкви...
Мы на Украине впервые столкнулись с откровенным фактом дискриминации по религиозному и национальному признаку, и не считаем этот факт нормальным и приемлемым.
+ Митрополит Агафангел
=========
М.В. Назаров писал(а):
Вполне ожидаемый ответ: опять подтасовка смысла, без чего Вы защищать Вашего Папу никак не можете. Не надоело ли? Мне надоело это разъяснять Вам. Русофобия Вашего Папы – не ересь, а измена традиции РПЦЗ. Надеюсь, от этого Вам легче? А его ересь – готовность поддержать против РФ любую "политическую силу... вне зависимости от того, каких политических или религиозных взглядов придерживаются её носители». Это и есть ересь, т.к. носители антихристианских религиозных взглядов тоже выступают против РФ (строители НМП - служители чёрта), которых православным поддерживать недопустимо. (Известные цитаты из Св. Писания на эту тему приводить не стану, т.к. Вы читать "талмуды" тоже не любите.)Это логичное дополнение к еретическому искажению Пашковским церковного учения об антихристе, военно-политические силы которого он поддерживает.
Митрополиты исторической РПЦЗ, несомненно, осудили бы Вашего Папу за это заявление точно также, как на эту тему высказывался владыка Аверкий, называя это ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ именно в отношении поддержки "антикоммунистической" борьбы Запада.
Евгений Разумовский писал(а):Антихрист всегда будет гнать Церковь , это его главный признак. Единственная страна , где Церковь гонится антихристианской властью , это нынешняя РФ ( ни в Америке , ни в Европе Церковь не гонят ). Стало быть Антихрист УЖЕ в РФ , в гораздо большей степени , чем в любой другой стране . Вы - поддерживаете террористическое государство РФ , стало быть вы - поддерживаете и Антихриста. Неудивительно , что вы в расколе и в сектах , т.е. ВНЕ Церкви.
М.В. Назаров писал(а):Голубчик, если вы до сих пор не поняли, что вы не РПЦЗ, а надутая лягушка, благодарящая Господа за то, что "мы не такие, как они", то усилия помочь Вам в осознании этого напрасны и не стану их продолжать. Смеяться над Вами не буду, т.к. мне вас жаль.
Белоногов Алексей писал(а):г-н Разумовский...доброго здравия вам!
мы вот "зад властям" не лижем, оттого в гонениях, этто еще надо посмотреть где антихрист?...там где нашел со всеми "общий язык" и стал "своим", либо где "гонит и не признает"?
p/s палка она уважаемый всегда "о двух концах"...бойтесь...в лоб отскочить может.
Русская земля под Богом, оттого и жива до сих пор...благодаря молитвенникам, нам грешным(мне точно) только и остается собачится в интернете.
Надежда Николаевна писал(а):Евгений Разумовский, чем Вы можете доказать, что Вы не "агент влияния" и т.п.? Кто Вы вообще и какое у Вас право и квалификация для Ваших суждений и обличений? Кто Вас на это благословил?
Алексадр писал(а):Назарову.
Если вы не поняли, не читали или уже забыли евангелие, то я вам объясню мой намек со словом секира. Слова Иоанна Предтечи для вас:"не думайте говорить в себе "отец у нас Авраам", ибо Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. Уже и секира при корне дерев лежит:"...
М.В. Назаров писал(а):Праведному Евгению Разумовскому, адепту Безгрешного Праведного Агафангела.
Вы ведь тут уже всё сказали. Зачем толчете воду в своей непогрешимой ступе? Без нее никак жить не можете, наверно на ней и летаете?
Если я закрою Вам доступ на наш форум - Вы же будете этим размахивать на пашковских ресурсах, мол Назаров боится правды и затыкает рот несогласным. Но и вашу "истинно праведную" вонь терпеть уже не хочется, тем более что на многократно заданные Вам вопросы Вы ответить не хотите. Но уклонение от ответа - тоже ответ. Прошу по-хорошему: изыдите вон.
Евгений Разумовский писал(а):Что , по-Вашему , должен сделать ненавистный Вам митр. Агафангел ?
1.Начать агитацию за "одесскую новороссийскую республику" , призывать Путина "освободить русских"
2. Закрыть присутствие РПЦЗ в Америке , продать синодальный дом , деньги пожертвовать на "русскую идею"
3.Отлучить от Церкви всех несогласных с "новороссией" и наградить всех участников "русской весны" церковными орденами
4. Объявить сбор средств в помощь ДНР/ЛНР
5.Назначить Назарова главным идеологом РПЦЗ с вручением маршальского жезла
6.Смиренно послушать и исполнить все Ваши требования
7. Исполнив все Ваши требования смиренно уйти в отставку
8. Уйдя в отставку назначить вместо себя Софрония
9 . После своей отставки приехать в Москву и сдаться ФСБ
4. Объявить сбор средств в помощь ДНР/ЛНР
5.Назначить Назарова главным идеологом РПЦЗ с вручением маршальского жезла
6.Смиренно послушать и исполнить все Ваши требования
М.В. Назаров писал(а):Дмитрий, неужели не ясно, что антихрист придет там, где его страстно ждут, молятся об этом и это основа тамошней религии, где готовят ему храм - и это полностью соответствует святоотеческому Преданию...
Алексадр писал(а):Если бы даже Агафангел не поддерживал хохлов и США, а просто бы призвал, или даже запретил священникам, не участвовать в "русской весне", объявив это очередным КГБшным трестом
Если выяснится, что КГБ хочет, чтобы Вы пили и ели, Вы назло перестанете пить и есть?
Алексадр писал(а):КГБ собственно устроило и организовало всю защиту суверенитета Донбасса.
Вернуться в Диалог РПЦЗ и МП: «Соединение может быть только в Истине»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1