Мы стремимся заполнить "белые пятна" истории и дать ключ к пониманию происходящего.
Эдуард Лехнов писал(а):
В 1917 году, с точки зрения большинства епископата ни чего страшного не произошло - "всего лишь" поменялась власть и потому так же привычно она была благослена Синодом. Да, на смену либеральному Временному Правительству пришли радикалы-большевики и кровь Православная потекла рекой и это вызвало некоторе замешательство, даже анафема была произнесена патриархом, но вскоре он одумался, или ему помогли это сделать и вот уже в своем "Духовном Завещании" патриарх Тихон полностью принимает новую историческую реальность - "Нет власти не от Бога! - Всякая власть от Бога" (примерно таков смысл этого "Завещания"), а от того до "Ваши радости - наши радости" митрополита Сергия оставался один шаг и он был сделан..
Раб Божий Григорий писал(а):<...> Многие оппоненты из РПЦЗ и МП упорно отрицают факт наличия ереси цареборчества (цареотступничества) в которой повинны вышеуказанные церковные деятели<...>
Лехнов писал(а):Раб Божий Григорий писал(а):<...> Многие оппоненты из РПЦЗ и МП упорно отрицают факт наличия ереси цареборчества (цареотступничества) в которой повинны вышеуказанные церковные деятели<...>
Дьявол, как обычно, прячется в нюансах. Суть разногласий в одном слове "ересь" - то что ты называешь "ересью", твои оппоненты склонны считать грехом. Разницу чувствуешь? Вроде пустяк, но из этого пустяка получаются разногласия свидетелями и участниками которых мы с тобой являемся.
Мне кажется, что пока мы не придем к компромиссу - оставляем термин "Цареборчество", но меняем отношение к нему с "ересь" на "отступничество" - и после этого возможен дальнейший разговор, а пока ты настаиваешь на своем.. диалога не получится.
Эдуард Лехнов писал(а):В своем "Духовном Завещании" патриарх Тихон полностью принимает новую историческую реальность - "Нет власти не от Бога! - Всякая власть от Бога" (примерно таков смысл этого "Завещания"), а от того до "Ваши радости - наши радости" митрополита Сергия оставался один шаг и он был сделан...
Раб Божий Григорий писал(а):Для получения положительного результата дискуссии необходимо признать, что Сергий Старогородский - это последовательный приемник церковной политики Тихона Белавина.
М. Назаров писал(а):"завещание" Патриарха Тихона - фальшивка Тучкова, убедительно разоблаченная историками Церкви (хотя в МП это скрывается).
М. Назаров писал(а):Многоуважаемые господа.
Во-первых, тема, обозначенная в заглавии, уже не раз обсуждалась на нашем форуме. Сколько раз мы будем начинать об этом с нуля и зачем?
Во-вторых, т.н. "завещание" Патриарха Тихона - фальшивка Тучкова, убедительно разоблаченная историками Церкви (хотя в МП это скрывается).
А политика Патриарха отличалась от м. Сергия тем, что Патриарх шел на личные унизительные компромиссы, вынуждаемый к этому шантажом (угрозой расстрела арестованного духовенства),
но он никого не принуждал ни лично, ни официально от имени Церкви быть лояльным богоборческой власти
не запрещал в служении несогласных клириков, не выдавал их как "контрреволюционеров" на расправу чекистам, помогая им в уничтожении самой стойкой части духовенства
тогда как всё это делал Сергий (это и есть т.н. сергианство: служение богоборческой власти не за страх, а за совесть, как сказано в его Декларации).
Поэтому следует все же лучше изучить эту тему, прежде чем делать следующие утверждения:Эдуард Лехнов писал(а):В своем "Духовном Завещании" патриарх Тихон полностью принимает новую историческую реальность - "Нет власти не от Бога! - Всякая власть от Бога" (примерно таков смысл этого "Завещания"), а от того до "Ваши радости - наши радости" митрополита Сергия оставался один шаг и он был сделан...Раб Божий Григорий писал(а):Для получения положительного результата дискуссии необходимо признать, что Сергий Старогородский - это последовательный приемник церковной политики Тихона Белавина.
Для получения положительного результата следует прежде всего отказаться от "безгрешного бросания камней" - т.е. от осуждения.
Вместо этого надо постараться понять условия, возможности и цели тех, кто пытался защищать собратьев в более трудных условиях, чем мы сейчас.
Лехнов писал(а):Отвечу ка я на главный вопрос темы.
Да, всякая! "...ибо без воли Отца Небесного ни один волос с головы вашей не упадет.." - Господь промышляет о мире сем, соответственно и власти различные, являются инструментами Божьего промысла - иные в благословение, а иные в наказание.
По сути из опыта обсуждения подобных вопросов я вынес мнение, что речь идет не столько о истинно-евангельском толковании фразы "Несть власти яже не от Бога суть..", а о субъективном восприятии власти с точки зрения целесообразности, полезности ее для общества с точки зрения каждого отдельного участника дискуссии. Вот и выходит, что одному власть не нравится и он доказывает, что она явно не от Бога (хотя мне лично странно - как столь глобальное явление может быть "не от Бога"? Дьявол сумел, каким-то образом осуществить свой проект не поставив в известность Творца всего сущего?!), другому нравится и он доказывает обратное..
Так что, мое мнение таково - да, всякая власть, как и всякое явление в этом мире вообще - от Бога "ибо без Него ни что не начало быть, что начало быть", но это не снимает с каждого из нас и Церкви в целом обязанности и права, давать свою духовную оценку происходящему на наших глазах явлению.
В этой связи уместно вспомнить первых христиан. Они, живя в Римской Империи, молились за власти ее, служили в государственных структурах и армии, но, в то же время шли на мученическую смерть, когда вставал вопрос о духовной оценке существующей власти, ведь, по сути, убивали и мучили их не столько за то, что они являлись Христианами (римское государство было довольно веротерпимо), сколько за то, что отказывались признать божественное происхождение императора и всего пантеона римских богов.
И последнее.
Исходя из "Любящим Бога все содействует ко благу", можно смело констатировать - объективно существующая на данный исторический момент власть ВСЕГДА способствует нашему спасению и ни чуть не мешает нам оставаться Христианами и, напротив - погубить душу, согрешить можно даже находясь в Эдемском саду!
Но это уже вопрос ВЕРЫ В БОГА, ибо в приведенной мною цитате подчеркивается "ЛЮБЯЩИМ.." - то есть истинно-верующим! Всем остальным, какого бы рас-прекрасного Царя не дай, они его ругать будут - так уж устроена подлая человеческая натура. А ведь ропщуший на обстоятельства, по сути ропщет на Бога его в эти обстоятельства поставившего.
Раб Божий Григорий писал(а):Лехнов писал(а):Отвечу ка я на главный вопрос темы.<...>
<Зачем же мое сообщение полностью приводить, достаточно было пары фраз, чтоб мысль обозначить>
Вот она типичная цареборческая позиция (всякая власть, мол того, от Бога), которую провозглашают, начиная с 1917-го года экуменисты-цареборцы. Демократическая безбожная власть близка их сердцу, поэтому они (вопреки здравому смыслу) лукаво заявляют, что существующая на данный момент демократия якобы "всегда способствует нашему спасению и ничуть не мешает нам оставаться христианами".
Разве я это сказал?! Читайте внимательнее и попытайтесь уловить смысл сказанного! Я нынешнюю власть не считаю легитимной, однако законам ее, в той части, где они не затрагивают мою христианскую совесть, подчиняюсь, например дорогу на "Красный свет" не перехожу. Мне эта власть неприятна, она преступна, но.. спасаться мне не мешает! Да и другим, кстати, тоже - если у человека еще остается здравый смысл, если он еще не окончательно превратился в "Социальное животное", то ему не составит труда осознать всю порочность существующей Системы, ну а если стадия превращения в "Социальное животное" уже закончена, то.. такому "Овощу" уже ни какая монархия во спасение не будет, скорее на-оборот :(
Николай Второй был плохой царь? Ответ очевиден и, однако это ни чуть не помешало тем, кто желал погибели своей душе, свергнуть его и поставить близких по духу уродов.
Исходя из этой еретической точки зрения и власть антихриста тоже будет якобы "от Бога".
Скажи, Григорий, как по твоему - дождь от Бога? А град размером с яйцо? А кто виноват, что ты в первом случае оказался на улице без зонта, не смотря на предупреждения ГидроМетЦентра, а во втором не под крышей, а на открытом пространстве? Бог, или твое безрассудство и самонадеянность?При антихристе тоже найдутся философы, которые будут рассуждать о "целесообразности и полезности для общества" его власти.
Да, найдутся, такова человеческая природа :( Тут не спорю.Лехнов и ему подобные отрицают предание Церкви, по которому властью от Бога является не выборное самоуправление, а власть помазанника Божиего - царя.
Отнюдь! Только с одной поправкой - идеальной властью является чистая теократия, как в эпоху Судей, монархия, это уже более низкая ступень, но, тем-не менее.. Увы, ни монархии, ни, тем-более теократии мы уже не достойны :( по грехам нашим лишь демократия, как переходный период перед приходом антихриста, видать только оти ней мы сможем нормально подготовиться к последнему испытанию. Скорее-всего, посредством существующего строя, осуществляется предварительный суд над людьми, подобно (извиняюсь) дистилятору, а проще "Самогонному аппарату", производится отделение более легкой фракции, от "долу тяготеющей", все Промысел Божий, Григорий.. все Промысел..
Православным же христианам удобнее было бы спасаться не в условиях антихристовой демократической системы, когда риск соблазна возрастает даже для избранных, а в условиях православного самодержавия
Да, всякая!
Лехнов писал(а):Григорию:
Одни и те же слова, только в другой комбинации.. Ты за рамки очерченного круга выйти можешь, или совсем уж мозги засохли?
Раб Божий Григорий писал(а):За рамками догматов и канонов, то есть вне границ ЕСС и АЦ находятся еретики и вообще все любители пофилософствовать на религиозную тему.
Вернуться в Диалог РПЦЗ и МП: «Соединение может быть только в Истине»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1