«Церковный трест»: митр. Иоанн (Снычев), РИПЦ и т.д.

[Андрей Евгеньевичъ]

Андрей Евгеньевич, Вы отходите от темы. Мы обсуждаем деятельность Иоанна Снычева, а не деятельность МП.

Разве митр. Иоанн Снычев был в РПЦЗ?

[Дмитрий Геннадьевич]

Андрей Евгеньевич, Вы отходите от темы. Мы обсуждаем деятельность Иоанна Снычева, а не деятельность МП.

Разве митр. Иоанн Снычев был в РПЦЗ?

Просто сторонники Иоанна Снычева как раз и говорят о том, что он боролся внутри МП за чистоту церкви. Лично я считаю МП - структурой антиканоничной. Однако не исключаю возможности, что многие из МП спасуться. Равно как и не отрицаю возможности спасения отдельных Протестанских и католических еретиков.

В данном случае речь идет о конкретно делах Снычева.

Позвольте также поинтересоваться. К какой части РПЦЗ из необъеденившихся с МП вы принадлежите? Почему?

Я являюсь прихожанином РПЦЗ Агафангела. Считаю что именно эта часть РПЦЗ сохранила реальное преемство.

[Андрей Евгеньевичъ]

Дмитрий Геннадьевич, перечитывая еще раз статью профессора РПЦЗ Ивана Андреева,
"Благодатна ли советская церковь?"
ссылка http://www.paraklit.ru/eres/MP/Andreev2.htm
Я полностью разделяю его мнение

«Дух дышит, где хочет». Всемогущий Господь может, когда захочет, нарушить и «естества чин». Благодать Духа Святаго может проявиться везде. Дети играли в св. Евхаристию — и Дух Святой совершил вдруг св. таинство. Смеясь и глумясь над христианами, пародировал св. таинство крещения один язычник в цирке, и вдруг — св. таинство совершилось (Св. Перфурий). Господь может сотворить чудо и в советской церкви — и совершить там св. таинство Евхаристии. Но ни детскую игру, ни цирк, ни советскую церковь мы не можем от этого признать постоянным благодатным учреждением.

[Ирина]

Разрешите задать Вам вопрос. Если уж Иоанн Снычев был как Вы говорите "добрым", то почему так по доброму отнесся к приходу зарубежной церкви?

Я не знаю, почему он так отнесся к приходу РПЦЗ, думаю, митр. Иоанн не одобрял появление приходов РПЦЗ в России. Но вряд ли он одобрял упомянутые направды, учиненные в процессе "ликвидации" общины при Казанском храме. Думаю, многое могло делаться и помимо его участия. Но я не могу об этом ничего определенно утверждать. В то время я жила в Питере и несколько раз бывала в этой общине, когда еще только искала истину в Церкви. Но оттолкнула какая-то замкнутость и политизированность. Запомнилась проповедь седовласого священника о том, как плоха МП и что ни в коем случае нельзя верить ее священнослужителям. А для меня тогда были насущны вопросы совсем другого плана - о Христе, о спасении, об Истине Божией. Я нашла эти ответы, хотя и не очевидным и не простым, а зачастую трагическим путем, именно в храмах МП. Это мой личный опыт, не говорю, что он единственно правильный.
С Владыкой Иоанном я лично не была знакома, но часто бывала рядом - на его службах, даже на беседах за трапезой после службы, т.к. работала с одном Питерском храме. Он остался в памяти как истинный архиерей, обладавший даром благодатной любви и смирения, т.е. человек действительно внутренне причастный евангельской Истине. Это опять же мой личный опыт. Потом я слышала рассказы о Владыке от тех, кто лично с ним в жизни сталкивался - воспоминания всегда добрые. Была какая-то невидимая связь и взаимная симпатия между людьми подлинно духовными ( боюсь, что неточные выражения будут неправильно восприняты - но как тут выразиться точнее?). Я знала в Москве одного почитаемого старого протоиерея (ныне уже также умершего), духовника, который с большим уважением и доверием относился именно к Владыке Иоанну...
Владыку Иоанна искренне любили Питерские верующие - это бесспорный факт. На этом "сыграть" невозможно.
Впрочем, боюсь, что с меня плохой защитник, многие куда лучше защитили бы Владыку.

Пожалуйста, расскажите что по вашему Истина и как Вы ее пытаетесь защищать. В чем она была попрана в предыдущих сообщениях?
В данном случае это правда о человеке, архиерее Христовом. Утверждать или без достаточных доказательств предполагать о человеке что-то его порочащее - разве это не попрание истины?
То, что прот.Лев Лебедев и Вл. Иоанн из одной и той же ситуации сделали разные выводы - это ведь не доказательство порочности позиции Вл. Иоанна. То, что кто-то под влиянием Вл. Иоанна стал оказывать симпатии Православию, а потом отошел от него и пошел дальше своим путем - разве в этом вина Вл. Иоанна?

[раб Божий Павел]

deleted

[Дмитрий Геннадьевич]

Но ни детскую игру, ни цирк, ни советскую церковь мы не можем от этого признать постоянным благодатным учреждением.

Вы ушли опять от вопроса. Я считаю что МП антиканоничная, антидуховная, еретическая структура. Если Вам важно то, почему Снычев не перешел в РПЦЗ, я тоже считаю, что те, кто верен только на словах а не на деле, не являются личностями с истинными духовными убеждениями и для них протоиерей Лев Лебедев является примером достойным подражания.

Но мы сейчас обсуждаем конкретный вопрос. Деятельность Иоанна Снычева.

И Вы не ответили на мой вопрос. К какой части РПЦЗ Вы принадлежите? Почему?

[Дмитрий Геннадьевич]

Глубокоуважаемая Ирина! Вы пишете:

А для меня тогда были насущны вопросы совсем другого плана - о Христе, о спасении, об Истине Божией.

Я нашла эти ответы, хотя и не очевидным и не простым, а зачастую трагическим путем, именно в храмах МП.

Позвольте узнать, какие ответы на данные вопросы Вы увидели в храмах МП.
Что касается Иоанна Снычева. Дело в том, что я не берусь его судить о том, спасется он или нет. Это только Бог будет решать. Однако мы должны сегодня объективно оценивать события и ситуации. Оценивать не оглядываясь на значение личности, но глядя на конкретные дела. Конкретно в этом Иоанн Снычев очень во многом себя проявил крайне странно. Но главный вывод заключается не в том, хороший был Снычев или плохой. Но главное, что проект раскрутки культа его личности, а потом прикрытие разной деятельности его именем - это крайне подлая махинация!

[Андрей Евгеньевичъ]

Братья и сестры !

Святой Преподобный Феодосий Печерский явился лично "патриарху"
Ридигеру в Понедельник, 28 октября 2002 г.,
15:41 GMT 18:41 MCK и сказал Свое Слово в алтаре Астраханского храма не только для его вразумления,
но и для назидания молчаливо стоящих свидетелей алтаре.

См. ссылку
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=1068

Неужели у Вас хватает дерзости слово Святого Преп. Феодосия Печерского начинать оспаривать и забалтывать на форуме?!
Все что сказал Св. Преп. Феодосий Печерский касается лично, так называемого «патриарха» МП Ридигера, и его братьев.

О чем можно дальше вести разговор после слов Св. Преп. Феодосия Печерского?!

[р.Б. Виталий Анатольевич]

Андрей Евгеньевич, Вы опять уходите от темы.
А вопрос о деятельности митрополита Ионна (Снычева) весьма актуален и сейчас, потому как был бы жив Лев Лебедев сейчас он задал бы этот вопрос (о переходе в РПЦЗ) и владыке Диомиду.

[Дмитрий Геннадьевич]

Андрей Евгеньевич, Вы опять уходите от темы.
А вопрос о деятельности митрополита Ионна (Снычева) весьма актуален и сейчас, потому как был бы жив Лев Лебедев сейчас он задал бы этот вопрос (о переходе в РПЦЗ) и владыке Диомиду.

Актуален еще один вопрос. Переход в какую из пяти частей, не объеденившихся с МП?

[р.Б. Виталий Анатольевич]

Агафангела

[Ирина]

Позвольте узнать, какие ответы на данные вопросы Вы увидели в храмах МП. [/b]!

Речь идет о том, что в них, по слову святителя Игнатия Брянчанинова, сохраняется возможность найти путь спасения для ищущих такового. Несмотря на признаки внешнего отступления, которые более всего бросаются в глаза, в РПЦ сохранилась подлинно церковная жизнь, живая связь с святоотеческим Преданием, но это не видно внешнему взгляду.
Простите опять же за личное воспоминание, но когда я впервые пришла сознательно в православный храм, именно МП, то у меня были те же сомнения - "у вас тут плохо, все отталкивает и т.д." - это было мое субъективное восприятие грешного человека из мира. На это я неожиданно получила потрясший меня тогда ответ: когда ученики хотели оставить Господа и Господь спросил об этом Петра, тот ответил: "Куда нам идти, Ты имеешь глаголы вечной жизнь". Вот эти-то "глаголы" - главное сокровище, которое сохранилось и хранится в Церкви. Его может найти ищущий. Говорю образно, но, кажется, все понятно.
Бесполезно искать пути спасения вовне. Коль скоро ты имеешь свидетельство, что они есть в той Церкви, в которой ты крещен и можно сказать, вскормлен благодатью, воспитан, научен истинам веры, допущен к ее сокровищам, то нерассудительно искать их где-то вовне. По мысли святых отцов - это явное искушение вражие, чтобы выбить человека из колеи, чтобы погубить его в конце концов в лабиринтах мирских дорог в поисках призрачной "истины". Нужно устоять в истине там, где ты поставлен не без Промысла Божия.
И что же, если ты не находишь более опоры в отцах, которые поддержали тебя в трудную минуту и вывели на твердую стезю, которые буквально нянчились с тобой столько лет, если они вдруг, м.б. на время, оказались не стойкими, в чем-то не разобрались, - что же, теперь отрекаться от них? Это было бы против любви Христовой. Мы ведь чаем "жизни будущего века", а не идеального устроения в нынешнем. Здесь терпение и скорби, м.б. и предательство, и гонение, т.к. и мы сами не идеальны, погрязли в немощах и грехах, поражены страстями, далеки от чистоты и праведности Христовой, и не знаем, в ком Дух Божий - "в нас или в предстоящих нам".

[Дмитрий Геннадьевич]

Уважаемая Ирина. Ни в коем случае не хочу Вас судить! Стою на принципиальных позициях, что для меня не имют значение мотивации, послуживших для человека в принятии того или иного решения.

Но Ваша позиция, по моему твердому убеждению, глубоко ошибочна.

1. Глава МП объявил, что поклоняется диаволу, ибо один отец с иудеями.

2. Из архиереев только два возвысили голос (Диомид и Ипполит).

3. Изменений никаких не произошло.

4. Более того, сама МП не имеет никакого канонического преемства от РПЦ!!! То что она большая, да еще внешне похожа на РПЦ - ничего не значит, потому как критерии истинности - это только духовные критерии.

5. При этом в грехах сотрудничества с богоборцами так никто публично и не покаялся и грех этот попрежнему лежит на МП.

При всей этой обстановке сама церковь в лице людей низших чинов хотя что-то и говорят, но при этом дело не следует за словом.
Не таковы ли фарисеи, которые говорят все правильно, но ничего не делают?

Вы говорите:

Нужно устоять в истине там, где ты поставлен не без Промысла Божия.

Скажите, а если завтра придет антихрист и МП поклонится ему?
Многие тогда отвечают: "ну уж тогда я точно выйду из МП". НО.
Тот человек, который сегодня не видит, куда движется корабль антиканоничной антихристовой структуры МП, не сможет понять ситуацию и потом.

Только за счет этого и существует сегодня апостасия, за счет того, что всегда находятся люди способные идти на компромисс, от чего истина попирается. Как она попирается в МП Вы знаете сами.

Послание к Титу Святого Апостола Павла

10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,

11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.

МП - ересь ересей!!! Тот кто это не осознает, искренне верит в то, что ему говорят, и не имеет возможности сравнить то... Наверное есть люди и в МП (равно как и в других еретических сектах и падших церквях), которые спасуться по Благодати Божией. Но те кто осознанно шли на компромисс с совестью, зная куда идут, оправдывая это красивыми формулировками, про таких сказано:

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою.

Возможно есть люди, которые пока имеют причины на то, чтобы не выходить из МП. Однако Ваши аргументы не являются ни в коей мере оправдательными.

[Александр Васильевич]

"По делам их узнаете их".
Для меня главным фактором истинности является именно православный подход к вопросу. А совесть как обличитель не правды.
После просмотра фильма "Россия с ножом в спине", сразу же возникли вопросы и недоумения по поводу "благословения Снычевым, на создание различных организаций" тов-ща Зюганова. И воспевание культа Сталина.
Сразу совесть подсказала, что тут ничего путного не жди. Что касается других "ловушек" -"трест", то тут действует подобная схема распознания сущности этих структур- "по делам их".
Достаточно обратить внимание на сверх ревностное отношение к признанию своего осколка РПЦЗ, самым каноничным и благодарным! И ревность эта переливается в открытую вражду, клеветническую пропаганду и нападки на других. Как это ярко продемонстрировал Андрей Евгеньевич. Как я понимаю, это сторонник Движения Буздиловича, ранее сообщника еп. Варнавы и Пивоварова. Последние обличились уже давно, а Пивоваров продолжает поносить и обливать грязью всех вокруг, доходя до непрекрытой ереси и лжесвидетельств.
Это ли православные пастыри?
Агафангел кстати тоже не брезгует использовать грязные технологии, публикуя на своем ЖЖ откровенную неправду. Да и так запятнал себя ложью в связи с созданием ВЦУ, что теперь не скоро отмоется.

[Андрей Евгеньевичъ]

И Вы не ответили на мой вопрос. К какой части РПЦЗ Вы принадлежите? Почему?

Я принадлежу к той части РПЦЗ, которая не ушла в раскол соеденившись с МП 17 мая 2007 года
http://ruschurchabroad.com/

Почему? Потому что знаю не по наслышке, что из себя представляет МП, и расколы в РПЦЗ и РПЦЗ(В). Которые по жульнически основывались, когда использовали имя митрополита Виталия. Самый яркий и наглядный пример такого использования имени митрополита, это создание РИПЦ, под руководством бывшего иеромонаха РПЦЗ из Омска Тихона Пасечника.