Вторая гражданская

Сообщение Оппонент-1 » Чт июл 03, 2008 6:44 am

Это какие такие "широкие массы" считали себя богоизбранными? Вы эту информацию не от Чубайса позаимствовали? Он, по его словам, перечитав всего Достоевского так ничего и не понял, вместо слова "богоносный" употребил слово "богоизбранный". В одном с Вами соглашусь, недостаточно русский народ тогда был православным - не считал, что любая власть от бога. Если Вас будут обирать до нитки и использовать как раба, Вы в ладоши хлопать будете, ведь всё ради технического прогресса?


Я лично считаю, что русский народ - богоизбранный, но эта его богоизбранность была изрядно поколеблена (если не сказать, утрачена) в 1917 году, вместе со взятием большевиками Третьего Рима.

Наша богоизбранность - это тяжкое, данное Господом бремя, а не повод превозноситься над прочими. Древние иудеи успешно показали, что сама по себе богоизбранность какого-либо народа вовсе не гарантирует высокую мораль широких народных масс.

Это - в узком смысле этого слова.

В более же широком смысле "Новым Израилем", то есть новой богоизбранной расой стали (в соответствии с пророчеством нашего праотца Ноя) белые европейцы, в наибольшей полноте воспринявшие свет христианства. Для тех, кто не знает основ антропологии: славяне - это европеоиды.

Неужели Вам не известно, что после царствования Петра невозможно было проехать из одного населённого пункта в другой, дороги полностью были под контролем разбойников из числа обнищавшего русского люда?


На дорогах Руси лихой народ всегда "шалил". А царская администрация с этим, естественно, боролась - с разной степенью успеха.
Оппонент-1
 
Сообщения: 475
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 3:50 am
Откуда: Воронеж

Сообщение Юрий ДВ » Чт июл 03, 2008 8:00 am

Евгений Вячеславович писал: Я лично считаю, что русский народ - богоизбранный...
"Кого люблю, того наказываю". С этой точки зрения Вы правы.
... превозноситься над прочими.
Я лично не превозношу себя над всеми, мне хотя бы быть равными со всеми, хотя бы в своей стране, на своей земле.
Юрий ДВ
 
Сообщения: 622
Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 9:22 am
Откуда: Хабаровск

Сообщение р. Б. Илия » Чт июл 03, 2008 11:06 am

Зайберт Юлия Андреевна писал(а):Все одно - пытки.


Из статьи Александра Елисеева «Опричная эсхатология Грозного Царя»
(www.nationalism.org/eliseev):

«Конечно, с точки зрения Православия, смерть есть следствие грехопадения человечества. Однако, она есть чудеснейшее спасение от вечного пребывания человека в собственной греховности. Если бы человек после грехопадения не получил дар смерти, то он грешил бы вечно и не имел возможности спасения. Помимо того, смерть есть средство избавления от врагов рода человеческого и, опять-таки, средство их, врагов, спасения. Средневековое "инквизиционное" мышление (и западное, и восточное) основывалось на том, что изменник должен погибнуть в этой жизни, чтобы спастись в жизни новой, очистившись от грехов. Очищение это воспринималось как претерпевание адовых мук здесь с тем, чтобы избежать их по ту сторону земной действительности.
С. Горяйнов, один из знатоков европейского Средневековья, обращал внимание на то, что многие пытки, практикуемые инквизицией были безполезны с прагматической точки зрения. Зачастую они применялись в отношении испытуемого, который уже сознался во всех своих преступлениях и от которого не требовали новых признаний. Современное прогрессивно-гуманистическое сознание считает такие пытки проявлением садизма инквизиторов, однако, тут все гораздо сложнее.(1) Одна из главных задач инквизиции заключалась в том, чтобы провести грешника через некий ритуал духовного созерцания, обусловленного умерщвлением плоти. Долгие страдания постепенно делают человека невосприимчивым к физическим ощущениям собственного тела.
ВРЕМЕННЫЕ мучения в застенках инквизиции должны были очистить душу прислужника сатаны в этой жизни, даровав ему надежду на то, что он избежит ВЕЧНЫХ мук в загробном мире. Такое же назначение имела и казнь на костре. Огонь инквизиции символизировал собой грядущий Огонь вечных мук и также давал надежду на освобождение от вечных страданий.
Опричный террор несомненно представлял собой одну из форм православной инквизиции(2).
Интересно, что это признают даже представители "академической", а по сути, профанической науки. Так, известный историк А. Юрганов опубликовал исследование "Опричнина и Страшный Суд", в котором он, несмотря на все свое негативное отношение к Иоанну IV решительно отметает версию о его "патологическом садизме". Юрганов отмечает, что опричный террор символизировал наказание грешников на Страшном Суде. Большинство опричных казней было связано с водной и огненной стихией. Часто изменников поджигали, а потом сбрасывали связанными в реку. Для знакомого с христианским символизмом ясно – какие реалии отображал опричный террор. Богословы изображают стихию загробных мук как огненную реку, в которой грешники мучаются со связанными руками (св. Василий Новый, св. Кирилл Александрийский).
Тот же символизм характерен и для другой разновидности опричных казней – убиения дикими зверьми или собаками. На лицевых апокалипсисах 16-17 вв. изображаются мучения грешников, разрываемых собаками или медведями.
Именно архангел Михаил, Ангел Смерти, считался перевозчиком через огненную реку – он же помогал человеку во время загробных мытарств. Смерть от руки его наместника – Царя – символизировала помощь грешнику, попавшему в загробный мир и очутившемуся перед огненной рекой. В Каноне Ангелу Грозному о нем сказано: "Смертию нас надзирает, и от суеты мира избавляет, и на Суд праведен ко Христу представляет, И ОТ ВЕЧНЫХ МУК ИЗБАВЛЯЕТ…" Иоанн Грозный и его верные опричники отлично осознавали свою страшную, но великую миссию – они спасали Русь от изменников, а самих изменников от вечных мук.»

(1) Либералы-гуманисты, обожающие разоблачать садизм, забывают, что сам маркиз де Сад, от которого произошло данное словечко, являлся горячим поборником либерализма и демократической республики.
(2) «Инквизиция не есть учреждение «террористическое», это не гос-страх и не гос-ужас, ни чрезвычайка, ни, тем паче, КГБ (ЦРУ) и задача «поточного производства трупов» пред нею не стоит. Это средство защиты Веры. Средство, безспорно крайнее и применяемое в обстоятельствах крайних.» (Из статьи Р.Бычкова «Сгорая – жги»//Сборник «Воля к Средневековью», изд. Опричного Братства во имя Св. Преп. Иосифа Волоцкого, М., 2005). – Данное примечание моё – р. Б. Илия.
Аватара пользователя
р. Б. Илия
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2008 6:07 pm
Откуда: Rossija, Ekaterinburg

Сообщение р. Б. Илия » Чт июл 03, 2008 11:07 am

Зайберт Юлия Андреевна писал(а):Чемоданов про Сталина совсем не писал - Вы, как Евгений Вячеславович, приплетаете не те вещи не к тому месту.


Просто логика «православных» совков мне хороша известна. По их взглядам, Гитлер – «слуга сатанинский, маг и язычник», а Джугашвили-«Бесошвили» - «Христолюбивый вождь русского народа»…
Аватара пользователя
р. Б. Илия
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2008 6:07 pm
Откуда: Rossija, Ekaterinburg

Сообщение р. Б. Илия » Чт июл 03, 2008 11:08 am

Вообще, удивительно, как многие из т.н. «православно-патриотической общественности», бережно хранящей советско-сергианские мифы, не замечают полной нелепости этих лживых басней?! Взять, хотя бы, их любимый тезис о «Гитлере-сионисте» (или иной вариант сего тезиса, о «Гитлере – ставленнике сионистов»). Неужели слепцы не видят, что сами себе и своим ставленникам сионисты устраивают памятники, стремятся всевозможно увековечить в положительной трактовке память о таковых (памятник Бен-Гуриону в т.н. «Израиле», многочисленные идолы большевиков, улицы, площади, города, регионы названные в их «честь» в нашей стране)? А вот Гитлеру памятников нигде нет, да и любое высказывание о нем без ругани – мягко говоря, не приветствуется…
Аватара пользователя
р. Б. Илия
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2008 6:07 pm
Откуда: Rossija, Ekaterinburg

Сообщение р. Б. Илия » Чт июл 03, 2008 11:57 am

Дело в том, что гитлеровская Германия, при всех ее недостатках и ошибках, всё же сбросила с себя финансовую удавку антихристианских сил… А во внутренних делах страны приоритет получил ее коренной народ – немцы.
Чтобы этот заманчивый пример не стал заразительным для националистов иных государств – в обиход были запущены разные фальшивки…
Аватара пользователя
р. Б. Илия
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2008 6:07 pm
Откуда: Rossija, Ekaterinburg

Сообщение М.В. Назаров » Чт июл 03, 2008 1:25 pm

Раб Божий Илия. Круто.
Смерть, конечно, бывает спасительна. Но как Ваша теория соотносится с заповедью не убий? М.б. убийц не осуждать, а церковными наградами поощрять надо?
Я понимаю, когда убивают на войне и при защите святынь - в порядке меньшего греха. Но истреблять целые роды, включая малых детей? Вы это тоже оправдываете данной теорией?
Или м.б. вообще взять и сразу всех убить на земле (технические средства имеются) для всеобщего спасения?
А сами хотели бы, чтобы кто-нибудь "спас" Вас и Ваших близких от греховности подобным методом?
Прошу прошения, если я чего-то недопонял.

Что касается названия и содержания самой темы про войну - все уже сказано в теме про "христианский гитлеризм", открытой Е.В. Теперь он начинает всё тут по новому кругу - не надо. Хватит.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Сообщение р. Б. Илия » Чт июл 03, 2008 1:43 pm

М. Назаров писал(а):Но истреблять целые роды, включая малых детей? Вы это тоже оправдываете данной теорией?


Михаил Викторович, в Библии есть масса примеров подобного истребления, совершенного по указанию Самого Бога. Вы согласны с Ним, истреблявшим нечестивцев под корень?!
Аватара пользователя
р. Б. Илия
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2008 6:07 pm
Откуда: Rossija, Ekaterinburg

Сообщение р. Б. Илия » Чт июл 03, 2008 1:45 pm

М. Назаров писал(а):А сами хотели бы, чтобы кто-нибудь "спас" Вас и Ваших близких от греховности подобным методом?



Если будет на то воля Божия - я против не пойду... Ибо сказано: "Не бойтесь убивающих тело..."
Разумеется, говорю о повиновении воле Божией. Воле же диавольской или злой воле человеческой - повиноваться тут не должно. Напротив, следует в меру сил противостать им, даже если они попущены Богом! Между волей Божией и попущением Божиим есть разница...
Последний раз редактировалось р. Б. Илия Чт июл 03, 2008 4:45 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
р. Б. Илия
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2008 6:07 pm
Откуда: Rossija, Ekaterinburg

Сообщение Александр Голдаев » Чт июл 03, 2008 1:50 pm

Евгений Вячеславович писал(а):22 июня - годовщина начала Крестового Похода против безбожного Интернационала, который благословила и поддержала Русская Православная Церковь.

Кто против такой трактовки - прошу высказываться.


Этот поход в том числе и против безбожного Интернационала, но отнюдь не Крестовый в подлинном смысле этого слова. Насчет Церкви - не стоит прикрываться ее авторитетом, если все, что говорили иерархи РПЦ - истина в последней инстанции, то следует обратить внимание и на их послевоенные высказывания совсем иного содержания, на что Вам уже указывалось и не раз, а также на позицию Церкви в дни Февральского переворота.
Александр Голдаев
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 10:25 pm
Откуда: Томск

Сообщение Александр Голдаев » Чт июл 03, 2008 1:54 pm

р. Б. Илия писал(а):
М. Назаров писал(а):Но истреблять целые роды, включая малых детей? Вы это тоже оправдываете данной теорией?


Михаил Викторович, в Библии есть масса примеров подобного истребления, совершенного по указанию Самого Бога. Вы согласны с Ним, истреблявшим нечестивцев под корень?!


Илия, так если истребить сейчас всех потомков и членов семей коммунистов и комсомольцев(это если под корень) так кто останется? И почему Вы не видите никакой разницы между ветхозаветной и новозаветной моралью? Зачем вообще приходил Христос? Чтобы из ариев(другим Вы в этом почти отказываете) сделать тех же ветхозаветных иудеев?
Александр Голдаев
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 10:25 pm
Откуда: Томск

Сообщение р. Б. Илия » Чт июл 03, 2008 1:57 pm

Александр Голдаев писал(а):Этот поход в том числе и против безбожного Интернационала, но отнюдь не Крестовый в подлинном смысле этого слова.


Вы не считаете поход, благословленный Св. Православной Церковью, Крестовым Походом? А по мне - эта Священная Война куда больше заслуживает названия Крестового Похода, чем ряд "классических" средневековых походов под эгидой римо-папизма...
Аватара пользователя
р. Б. Илия
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2008 6:07 pm
Откуда: Rossija, Ekaterinburg

Сообщение Александр Голдаев » Чт июл 03, 2008 2:20 pm

р. Б. Илия писал(а):
Александр Голдаев писал(а):Этот поход в том числе и против безбожного Интернационала, но отнюдь не Крестовый в подлинном смысле этого слова.


Вы не считаете поход, благословленный Св. Православной Церковью, Крестовым Походом? А по мне - эта Священная Война куда больше заслуживает названия Крестового Похода, чем ряд "классических" средневековых походов под эгидой римо-папизма...


Илия, ну приводились же высказывания того же иерарха РПЦ(З) - митрополита Анастасия, датированные кажется 46 годом, там этот поход уже оценивался совершенно по-другому. Отчего я должен более раннюю трактовку считать более истинной? Я же не в 41 году сейчас живу, когда наверное нужно было это принять, не зная того, что произойдет далее, но после войны-то, уже зная все это, нужно тоже было принять точку зрения иерархов РПЦ(З). Ну и потом, была же и Сербская Церковь, Патриарх которой еще до войны был против Гитлера. Она же тоже - Св. Православная Церковь! Кстати, сами немцы-то знали в массе своей, об этом благословении? Я считаю, что был Крестовый поход русских антикоммунистов против Советской власти, но не дали сами немцы(не все разумеется) развернуться этому Крестовому походу в полную силу!
А походы еретиков-католиков, разумеется тоже не Крестовые.
Александр Голдаев
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 10:25 pm
Откуда: Томск

Сообщение р. Б. Илия » Чт июл 03, 2008 2:41 pm

М. Назаров писал(а):Но как Ваша теория соотносится с заповедью не убий?


Неужели не понятна разница между самовольным, уголовным убийством (совершенным, например, из корыстных побуждений) и убийством, которого хочет Бог?!
Аватара пользователя
р. Б. Илия
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2008 6:07 pm
Откуда: Rossija, Ekaterinburg

Сообщение р. Б. Илия » Чт июл 03, 2008 2:44 pm

Александр Голдаев писал(а):так кто останется? И почему Вы не видите никакой разницы между ветхозаветной и новозаветной моралью?


А может быть лучше меньше, да лучше?!:-)))

Для Вас Ветхий Завет Библии – священен? Признаёте его?
Я признаю оба Завета. Священное Писание едино!!!
Аватара пользователя
р. Б. Илия
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2008 6:07 pm
Откуда: Rossija, Ekaterinburg

Пред.След.

Вернуться в Вторая мiровая война


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron