Форум издательства Русская Идея

**Валерий Клячин** » Вт янв 23, 2007 5:03 pm

А "крепкий державный порядок" из-под палки - не то же ли, что нынешний беспорядок с правом умирать от безнадежности? Или Вы возьметесь фантазировать, что при Сталине русские люди работали исключительно с песней и не смотрели с нетерпеньем на часы, ожидая окончания рабочей смены?

**Вершинин Владимир** » Вт янв 23, 2007 5:41 pm

Валерий Клячин писал(а):Народ-то еще, может быть, и вдохновится энтузиазмом при благоприятных к тому обстоятельствах, а вот с теоретиками как быть? Гнать из возродившейся России (коли будет на то Господня воля) вместе с жидами и безработными в своих кишлаках южанами? Страшилки, как показывает мой жизненный опыт, действительно оказываются страшны тем, кто их боится.

Зачем же гнать?... Те, кто «не хочет» или «не может» убегут сами. Энергия остальных сама направится в нужном России направлении, как только они почувствуют себя причастными Большой истории, что станет возможным, когда народы России вновь осознают общность своей исторической судьбы, которая выражается в выборе «НЕ между наихудшим и наилучшим («оптимальным»), как это предполагает теория прогресса, … а между меньшим и большим ЗЛОМ. Тяжеловесная и жесткая, по европейским меркам, российская государственность должна быть оценена … в антитезах, реальность которых доказывается всем нашим историческим опытом. Реальные дилеммы, перед которыми то и дело ставит нас история, это: иностранное закабаление или суровая национальная государственность, самоубийственная анархия или державный неусыпный присмотр, сепаратизм или централизм, гедонистическая безответственность и «расслабленность» или аскеза».

**Вершинин Владимир** » Вт янв 23, 2007 5:59 pm

Валерий Клячин писал(а):А "крепкий державный порядок" из-под палки - не то же ли, что нынешний беспорядок с правом умирать от безнадежности? Или Вы возьметесь фантазировать, что при Сталине русские люди работали исключительно с песней и не смотрели с нетерпеньем на часы, ожидая окончания рабочей смены?

А зачем мне фантазировать?… Родился я в 1952 г. Сталинское время, конечно, не застал, но за всю свою советскую жизнь ни разу не почувствовал, что учусь или работаю из-под палки. И знаете почему?… Да потому, что советские люди даже помыслить не могли, что страна может принадлежать не им!…

**Валерий Клячин** » Вт янв 23, 2007 6:07 pm

Все это так, дорогой Владимир, однако проблема в нашем различном понимании ДЕРЖАВНОСТИ. Для Православия необходимо ЦАРСТВО, устроенное на принципах полного согласия между властью и поданными и взаимной поддержке без "демократического" лукавства. И Государь должен всегда чувствовать свою ответственность и перед Богом, и перед последним нищим во вверенной ему стране. Сталин же, как известно, даже воинов-освободителей именовал "винтиками", соглашаясь с маршалом Жуковым, что нечего их особо жалеть, т.к. "русские бабы еще нарожают". Сознаете разницу? Мой покойный тесть плакал от умиления, вспоминая себя таким "винтиком", и никак не возможно было его переубедить, что плакать надо не от гордости за такое прозвище, но от позора. Хороша была Царскоцельская железная дорога, но вспомните известное стихотворение Некрасова: "... а по бокам-то все косточки русские". Вспомните и как на тех же косточках "из тьмы лесов, из топи блат вознесся пышно, горделиво" наш красавец Петербург. Сколько миллионов русских жизней было положено в основу сталинской ядерной державы - стоит ли напоминать. Стало быть, нам нужен такой Царь, который сумел бы создать Державу не на народных костях, не руками воспитанного в страхе поколения, а так, как строились русские православные храмы: с любовью и добровольно.

**Вершинин Владимир** » Вт янв 23, 2007 7:23 pm

Валерий Клячин писал(а):Все это так, дорогой Владимир, однако проблема в нашем различном понимании ДЕРЖАВНОСТИ...

Как Вы знаете, в Московской Руси «всякий русский независимо от своего рода занятий и социального положения принадлежал к одной и той же культуре, исповедовал одни и те же религиозные убеждения, одно и то же мировоззрение, один и тот же кодекс морали, придерживался одного и того же бытового уклада. Различия … были не культурные, а только экономические и сводились не к разнице в качестве тех духовных и материальных ценностей, которыми определялись мировоззрение и быт, а исключительно к количеству этих ценностей, к степени осуществления в жизни каждого лица единого культурного идеала. Боярин одевался богаче, ел вкуснее, жил просторнее, чем простой крестьянин, но и покрой его платья, и состав его пищи, и строение его дома были в принципе те же, что и у крестьянина. Эстетические вкусы и направление умственных интересов у всех были одинаковы, только одни имели возможность удовлетворять эти вкусы и интересы в большей мере, чем другие. Основанием всего была религия, «православная вера», но в русском сознании «вера» не была совокупностью отвлеченных догматов, а цельной системой конкретной жизни. Русская вера и русский быт были неотделимы друг от друга.»

А чего же добился Пётр I, выполненяя задачу модернизации России посредством заимствования европейской техники?… Всё было бы вполне преемлемо, если бы он не увлекся этой задачей настолько, что «она для него обратилась почти в самоцель, и никаких мер против заразы европейским духом он не принял. Задача была выполнена именно так, как не надо было ее выполнять, и произошло именно то, чего следовало больше всего опасаться: внешняя мощь была куплена ценой полного культурного и духовного порабощения России Европой. Заимствуя западную технику для укрепления внешней мощи России, Петр I в то же время наносил русскому национальному чувству самые тяжелые оскорбления и разрушал все те устои, на которых покоилась внутренняя мощь России. Так разрушил он существенно важный, с точки зрения основной государственно-идеологической системы, институт патриаршества, разрушил в правящем классе бытовое исповедничеетво, упразднил роль царя как образцового представителя идеала бытового исповедничества. Поколеблены были не только государственно-идеологические, но и религиозные и нравственные устои: кощунство (всешутейший всепьянейший собор) стало придворным развлечением, замена целомудренного древнерусского женского костюма бесстыдным, с русской точки зрения, европейским платьем с глубокими декольте была проведена принудительно, точно так же, как принудительно загонялись на пресловутые ассамблеи и принуждались к предосудительному на них поведению русские бояре. Устои русской жизни были не только отвергнуты, но заменены своей противоположностью: царь, открыто живший без венчания с немкой-любовницей, приживший от нее детей и в довершение короновавший ее под именем императрицы Екатерины, подавал пример предосудительного образа жизни, вместо того чтобы, как прежде, быть образцом бытового исповедничества; самое бытовое исповедничество в высших классах было заменено идеалом безнационального и безрелигиозного общеевропейского чисто светского быта; вместо патриарха, воплощающего национальную совесть, возглавителем церкви явился синод, унизительно подчиненный государственной власти и лишенный возможности авторитетно возвышать свой голос. Искупаться все это должно было тем, что-де зато Россия стала теперь мощной державой, расширяющей свои границы и обладающей такой военной силой, перед которой трепещут иностранцы, а для народа явно предосудительный образ царя должен был искупаться тем, что зато это царь-плотник, царь-мастеровой, который не гнушается физическим трудом, работает совершенно так же, как простой рабочий, совершенно так же крепко ругается и, сверх того, бьет дубинкой важных и чванливых вельмож.»

Поэтому моё понимание «державности» заключается, конечно, не в «полицейском» государстве, а в отрицании либеральной дихотомии «гражданское общество — государство», вместо которой должна быть реализована триада Вл.Соловьева: «церковь — государство — гражданское общество». Её «наполнение» для современной России: «Церковь» - это, конечно, Русская Православная Вера; «Государство» - Православный Государь-вседержитель, прямо, «поверх голов» бояр (элиты), опирающийся на народ (посредством Земств; Советов, «очищенных» от марксистского классового подхода…). Государь подавляет своеволие «сильных людей» и их узурпаторски-гедонистические поползновения; опираясь же на Государя, народ надеется обуздать аппетиты «сильных людей» и их чрезмерные притязания. Почему так? Во-первых, эти «элементы» триады не «выращены» в лабораториях, а есть ЕСТЕСТВЕННЫЙ продукт ИСТОРИЧЕСКОГО бытия России. Во-вторых, они НЕ противоречат друг другу. Наконец, РЕинтерпретация этих исторических опытов России в современных условиях соответствует исторической НЕОБХОДИМОСТИ.

Но это, конечно, в идеале… И, думаю, мы были бы к этому уже очень близко, если бы у Сталина оказались достойные преемники, а не хрущёвы… Сейчас же России опять нужно сначала ВЫЖИТЬ. Так что выбор невелик…

Тем более, что «со второй половины 90-х годов множатся симптомы того, что новый порядок не является ПОСЛЕВОЕННЫМ, закрепляющим некий статус-кво. Он скорее является ПРЕДВОЕННЫМ. Западные хозяева обманули местных компрадоров. Судя по всему, угроза пересмотра результатов постсоветской приватизации может идти не только изнутри, как утверждали западные советники, рекомендующие нашим новым собственникам хранить свои счета за границей. Сегодня она идет не столько изнутри, сколько ИЗВНЕ … Близится роковой момент истины. Он состоит в том, что наших новых «западников» Запад уже отказывается признать западниками — носителями современной демократической идеи. Сама эта идея в глазах западной элиты, равно как и западного обывателя, утрачивает общечеловеческие черты, относящиеся к современности вообще, и обретает статус РАСОВОЙ ИДЕИ, неразрывной с миссией западного БЕЛОГО ЧЕЛОВЕКА в мире … Эти результаты будут пересмотрены новыми хозяевами мира, глядящими на своих бывших подручных с уже нескрываемым презрением. Что ж, история, судя по всему, повторяется. Когда-то левые западники — большевики — превратили войну с Германией в гражданскую войну и объявили, что главный враг — в своей собственной стране, а патриотизм — орудие реакционной белогвардейщины. Но когда их излюбленная страна-гегемон — Германия вместо мировой пролетарской революции начала новую мировую войну, перед большевиками встала дилемма: или отстоять свой новый порядок, придав ему «национал-патриотический» облик, вместе со своим народом, или вместе с ним уйти в небытие. Большевики, естественно, выбрали первое, превратившись в партию советского патриотизма и в этом качестве возглавив общенациональную борьбу против агрессора. Сегодня правые западники-либералы также поверили в новый мировой порядок, идущий с Запада, превратили «холодную войну» в «холодную гражданскую войну» с «красно-коричневым большинством»… Но любимая ими Америка вместо нового мирового порядка сегодня начала новую мировую войну за окончательное прибирание всех ресурсов мира к своим рукам. Никакими новыми доверительными полномочиями нашу демократическую элиту она обременять более не намерена. Перед последней, следовательно, встает та же альтернатива, что и перед большевиками накануне Второй мировой войны: уйти в небытие, оставив всю свою собственность в распоряжение завоевателя, либо снова поднять патриотическое знамя. Без народа и против него отстоять свою новую собственность наша правящая элита не в состоянии — для этого она слишком перестаралась в пацифистском рвении разрушения армии и других бастионов государственности. Отстоять собственность она может только вместе с народом на основе новой идеи национального единства. Но для этого ей предстоит нелегкая работа реконструкции собственности и пересмотра результатов приватизации в сторону большего демократизма и принципа социальной справедливости. Поддаются ли новый строй и новая собственность такой реконструкции и хватит ли у новой элиты коллективной мудрости и воли на это — вот поистине главный вопрос эпохи начала новой империалистической войны.»

**Юрий ДВ** » Ср янв 24, 2007 2:40 am

Георгию. Если я Вас неправильно понял, то простите меня простодушного. Смысл Вашего сообщения касательно меня - в стране нужен порядок и без помощи порядков выдающегося Джугашвили нам - русским, ну ни как не обойтись. Необходимо страну с помощью жидов ввергнуть в хаос, потопить народы России в крови, в первую очередь - русский народ, всё до основания разрушить и вновь стать конкурентами США. Так? С крестьянством покончили, осталось добить рабочий класс. Так? Я, так же, как и Вы, за порядок, но не за грузино - жидовский, а за русский. Русскиий порядок, по моему мнению - энергетика, ж\д, авиа - транспорт, оборонка, ресурсы,образование, медицинна, СМИ - в руках государства. Когда рабочие и крестьяне не в декларациях, а фактически распоряжаются результатами своего труда, когда они не на словах, а на деле - не "работяги", а так же как и все - уважаемые граждане России. Чтобы не были на слуху словечки типа "народ и партия едины, но ходят в разные магазины". Ваши грузино - жиды столько наворочили, что не обойтись на первых порах и без очень жёстких мер, но они должны быть направлены против преступников, а не против тех, кто высказывается против власти. К пятой колонне - относиться также, как к изменникам Родины. Одним словом, хочу я лично русского царя, русские порядки, а не грузино - жидовские. Если Вы русский человек, почему не верите в русский народ? Что, русские хуже других, не могут управлять сами собой, так же как и все остальные народы?

**Георгий** » Ср янв 24, 2007 8:57 am

В. Клячин. " русский народ отвык работать и приучился топтаться на рынках в ожидании чудесной прибыли. А уж те, кто любит потрепаться в интернете, наверно, и ходить-то разучились".
Интересно, а самому автору этих строк приходилось "топтаться на рынках"? Мне, в советские годы, довелось поработать в шахте (добывал уран в Северном Казахстане), потом, после закрытия рудника (в 90-х годах), пришлось "потоптаться на рынках". Так что мне есть что сравнивать. Сообщаю, что работать в шахте в советское время было лучше, чем "топтаться на рынках" в 90-е.
А насчет Сталина... . Еще раз предлагаю, - не нравится пример Сталинского правления, возмите пример правления Царя Иоанна Васильевича Грозного, - этот пример, конечно, несоразмеримо выше. Но вот, только, как говорится: "не по Сеньке шапка". Мы настолько низко пали, что такого правления явно недостойны. Мы просто "не потянем" такого правителя. Нам же сейчас какого порядка хочется, - чтобы все было можно (мне) и при этом ни за что не отвечать (чтобы отвечали другие). Вот и вся наша идеология - идеология элементарного потребителя-паразита. Жертвовать то мы не то, что собой, - ничем "своим" не желаем.
И, наконец, насчет "трепа в интернете". Сначала, ув. Клячин, на "своей шкуре" узнайте, что такое, к примеру "топтание на рынках", а потом уже "трепитесь в интернете"

**Валерий Клячин** » Ср янв 24, 2007 10:51 am

Приходилось и на рынках топтаться (ездить с ивановскими тряпками по северам на "пирожке"), и фермерствовать, и у станка стоять, и в моря за рыбой ходить, и учительствовать в сельской школе, - так что не из окна московской квартиры смотрю и делаю выводы. На форуме показано мое имя - отчего же обращение "ув.Клячин"? Скорее всего, от злости и хамства, что уже неоднократно было замечено здесь. Не могут господа сталинисты, равно и язычники, быть вежливыми: ибо нужно давить - непременно давить! - всех не согласных с их "мудрым" взглядом на жизнь. Поэтому я и пишу, что скучно общаться с таковыми "мудрецами", а главное - бессмысленно. Таковые и в храмы Божии ходят не молиться, а чтобы батюшку "срезать", как шукшинский хам из одноименного рассказа.
Согласен с Вячеславом: все давно сказано, и времени на воспитание упертых сталинистов у нас просто нет.

**Георгий** » Ср янв 24, 2007 11:48 am

Уважаемый Валерий, раз у Вас такая богатая биография, то зачем писать подобные вещи: " русский народ отвык работать и приучился топтаться на рынках в ожидании чудесной прибыли. А уж те, кто любит потрепаться в интернете, наверно, и ходить-то разучились"?
Вы приняли сарказм, по отношению к Вам за хамство, что ж, прошу у Вас прощения. Немногим раньше Вы, по сути, обхамили весь Русский Народ и даже, как бы "не заметили" этого. Как-то мимоходом это у Вас получилось, даже, наверное, механически, что очень тревожно.

**Георгий** » Ср янв 24, 2007 1:02 pm

Прошу всех "сходить" по этой ссылке:
http://chin-pokayaniya.ru/news.php?id=13

**А. Виноградов** » Ср янв 24, 2007 3:55 pm

Вячеслав писал(а):Господа а может хватит спорить с этими сталинистами?Их все равно не убедишь развенчаешь одни мифы так они другие придумают.Всё уже давно сказано.

Это вы мифотворчеством маетесь! Всех православных сталинистов приглашаю на форум КПРФ! Нечего вам спорить с этими православнутыми!

**Юрий ДВ** » Чт янв 25, 2007 4:54 am

А.Виноградову. Правослвным можешь и не быть, но сталинистом быть обязан - вот Ваша сущность, которую Вы прячете под "православным сталинизмом".

**Георгий** » Чт янв 25, 2007 9:21 am

"Рyсский коммyнизм трyдно понять вследствие двойного его характера. С одной стороны он есть явление мировое и интернациональное, с дрyгой стороны — явление рyсское и национальное." Н.А.Бердяев
Сущность коммунизма антихристианская и Русский Народ просто не принял коммунистической идеи. С высоких трибун кричалось одно, а Русский Народ, пусть слабо, из последних сил, еле-еле, но с Божьей помощью старался держаться того, что впитал на протяжении многих веков от своих предков, т. е. Православной Веры. Собственно, только Православная Вера не дала осуществиться коммунистической идеологии в России. Но говорить о том, что, якобы, появился какой-то "Русский коммунизм", да еще "с Православным лицом", по меньшей мере нелепо. Искать в высказываниях Бердяева крупицы истины, - довольно сомнительный труд. Не лучше ли прибегнуть к Святоотеческому Учению Церкви, - кладовой, наполненной драгоценной истиной, без всякой примеси ереси (лжи) и черпать из этой кладовой неисчерпаемые богатства истины. Искать же у Бердяева нечто ценное, - это все-равно, что, отвернувшись от кладовой - Церкви, наполненной жемчугом истины, обратиться к навозной куче в попытках отыскать там пару таких жемчужин. Православному человеку не по-пути с коммунизмом, в какие бы одежды он ни рядился.
Кстати, как раз сейчас осуществляется основной принцип коммунизма: "от каждого по способности, - каждому по потребности". Господа жидо-предприниматели стараются выдавить из работников все, на что те способны, а материальные блага распределяются по принципу: кому больше надо. Естественно, что жиды испытывают большую потребность в материальных благах, чем остальные. А Русский Народ никогда не гнался за материальным богатством, всегда исходя из принципа достатка, т. е. достаточности.

**М.В. Назаров** » Чт янв 25, 2007 9:34 am

Друзья! Прошу обратить внимание на тему - она связана с СРН.
Недоумеваю, каким образом во всех сообщениях Виноградова во всех темах ЗАДНИМ ЧИСЛОМ появилось кровавое знамя Интернационала с портретами главных преступников Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина. Если бы он сразу выступал с этим знаменем, я бы с ним вообще беседовать не стал.
Иди, Виноградов, по добру по здорову в свою КПРФ и не отнимай у нас больше времени. Все уже высказались достаточно внятно.

Форум издательства Русская Идея

I. О "православном сталинизме" и провокации в СРН

Кто сейчас на конференции