Алешка баптист и поломенский поп

[М.В. Назаров]

О, да Вы уже мне в упрек ставите, анонимность! Браво, г-н Назаров, браво, обнадеживающее начало племики! Так укажите в правилах Вашего форума непременное условие - использовать настоящие имена и фамилии, да уж чего там мелочится, и адреса заодно! Пока же таких правил Вы не завели, то извольте сменить тон!

Это не начало полемики (Вы у нас на форуме немало высказывались), а ее закономерный новый этап. Наш форум православный. Вы должны знать, во всяком случае извольте познакомиться с православными правилами предъявления обвинений. Или Вы неправославный, трус и хотите лаять на м. Антония из подворотни?

Вы просили у меня доказательств – я привел их даже два:
1. Слово самого архиепископа Феофана, которого Вы обвиняете в неточности, не имея на это никаких оснований.

2. Поведение митрополита Антония , который сорвал обсуждение вопросов поднятых архиепископом Феофаном, и тем самым сам себя обличивший.

Основания я Вам указал - архивные материалы Синода РПЦЗ на эту тему. Упомянутый доклад арх. Феофана для Собора был на другую тему, так что это притянутый за уша аргумент. То есть подтасовка. Приведите Ваши основания в подтверждение "точности" обвинения арх. Феофана, что "Митрополит дошел до того, что дает благословение вступать в антихристово «братство», в богоборное масонство... сам Митрополит Антоний, давший благословение на вступление в масонство даже Епископам". Повторяя эти обвинения, Вы должны по-православному нести ответственность за них. Если Вы православный, на что претендуете.
Ваша манера полемики не только неправославна, но и вообще нагла. Прошу Вас сменить эту манеру и ответить на заданные Вам вопросы, г-н анонимный обвинитель. Таковым анонимам-трусам-клеветникам у нас на форуме не место - предупреждаю в поледний раз. Приведите доказательства обвинений под своим настоящим именем - или покайтесь - под своим настоящим именем.

[Леонтий]

Таковым анонимам-трусам-клеветникам у нас на форуме не место - предупреждаю в поледний раз.

Судя по всему Вы специально меня оскорбляете, что заранее делает всякий мой ответ Вам совершенно бессмысленным. Скажу только, что предпочту быть в Ваших глазах "анонимом-трусом -клеветнком", но остаться на одной стороне с архипископом Феофаном - столпом Православия, Вы же остовайтесь с еретиком - крестоборцем Антонием Храповицким, достойным учеником которого Вы и являетесь.

[Зайберт Юлия Андреевна]

deleted

[Леонтий]

http://holyrussia.narod.ru/theophan_poltav.htm

Гефсиманская молитва

Учение высокопреосвященнейшего митрополита Антония об Искуплении различается от общепринятого церковного учения двумя особенностями:
1. центр тяжести в искупительном подвиге Христа Спасителя переносится с Голгофы на Гефсиманию;
2. искупительный подвиг Христа Спасителя он понимает не в смысле искупительной жертвы за род человеческий, а в смысле подвига сострадательной любви за него.
"Должно опровергнуть ходячее представление о Гефсиманской молитве Христовой,- говорит высокопреосвященный автор,- как будто бы внушенной Ему страхом предстоящих телесных страданий и смерти. Это было бы крайне недостойно Господа, Которого рабы потом (да и раньше - Маккавеи) шли на мучения, радуясь и ликуя среди терзаний их телес, а смерти за Христа жаждали как величайшего блага. Спаситель же знал, что Дух Его разлучится с телом менее, чем на двое суток. И уже посему не мог Он взирать на телесную смерть, как на что-то ужасное.
"Мы уверены, что тяжкие муки Спасителя в Гефсимании происходили от созерцания греховной жизни и греховной настроенности всех человеческих поколений, начиная с Его тогдашних врагов и предателей, и что слова Господни: "Да мимоидет от Мене чаша сия" (Мф. 26:39) относятся не к предстоящему Его распятию и смерти, а именно к этому, совершенно было подавившему Его, настроению глубокой скорби за столь любимый Им грешный человеческий род"[56].
Правильность своего понимания Гефсиманского подвига Спасителя автор подтверждает ссылкой на слова апостола Павла из Послания к евреям, в котором Апостол говорит о Спасителе: "Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления к Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение. Хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию; и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного, быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека" (Евр. 5:7-10).


Сущность Искупительного подвига Иисуса Христа

Остается рассмотреть нам взгляд митр. Антония на сущность искупительного подвига Христа Спасителя за род человеческий.
Общепринятое в нашей богословской литературе учение по этому вопросу сводится к следующим положениям.
Мы пали через грехопадение прародительское и попали в неисходную пагубу. Спасение наше должно состоять в избавлении нас от этой пагубы. Пагуба наша состоит в двоякого рода зле: 1) прогневании Бога нарушением воли Его, потере Его благоволения и в нашем подпадении клятве законной; 2) повреждении и расстройстве нашего естества грехом, или в потере истинной жизни и вкушении смерти.
Почему для спасения нашего были потребны: 1) умилостивление Бога, снятие с нас клятвы законной, и возвращение нам Божьего благоволения; 2)оживотворение нас, умерщвленных грехом, или дарование нам новой жизни. И то, и другое необходимо нам для нашего спасения: и снятие клятвы, и обновление нашего естества.
Если неумилостивленным к нам пребудет Бог - мы не можем получить от Него никакой милости. Если не получим милости - благодати не сподобимся; если благодати не сподобимся - новой жизни возыметь не возможем. А если бы мы получили каким-то образом прощение и помилование, но остались необновленными - никакой от того не получили бы пользы, потому что без обновления мы непрестанно пребывали бы в греховном настроении и непрестанно источали бы из себя грехи, а через грехи снова подвергались бы осуждению и немилости, и все оставалось бы в том же пагубном состоянии.
И то, и другое совершено искупительной жертвой за нас Христа Спасителя. Крестной Своей смертью Он принес Богу умилостивительную жертву за род наш, снял с нас вину греха и примирил нас с Богом. А Своей праведной жизнью, которой Он совершеннейшим образом и во всей полноте осуществил волю Божию, Он явил нам в Себе неистощимый источник правды и освящения для всего рода человеческого.
Против этого, принятого в наших догматиках и Катихизисе митр. Филарета, учения об Искуплении высокопреосвященный митрополит Антоний делает возражения и заменяет его своим учением. По его словам, для учения об искупительной жертве Христа Спасителя не имеется оснований ни в Новом Завете, ни в Ветхом Завете, ни у Святых отцов и учителей Церкви. Решительным противником этого учения является у него св. Григорий Богослов, а явным защитником учения о сострадательной любви, как искупительном подвиге Христа Спасителя, св. Симеон Новый Богослов.
Учение об искупительном значении Голгофской жертвы, по мнению нашего автора, несостоятельно и по существу дела: оно говорит об удовлетворении бесконечно оскорбленной правде Божией бесконечно ценной жертвой, и тем самым дает явно несостоятельное представление о Боге, как о существе оскорбляющемся, и гневающемся, и требующем для удовлетворения Своего оскорбленного Божеского достоинства соответствующей жертвы.

Г-н Назаров! Прошу Вас честно ответить на мой вопрос - считаете ли Вы учение митрополита о Искупление верным, а критику этого учения архиепеископом Феофаном, соответственно, не справедливой? Меня бы удовлетворил самый простой ответ типа "да" или "нет". Не получив прямого ответа на свой вопрос, буду считать себя в праве характеризовать Вас как труса, ссылаясь на Ваше уклонение от прямого ответа на прямой вопрос.

[М.В. Назаров]

Я считаю критику арх. Феофаном толкования догмата искупления митр. Антония неточной, об этом уже не раз шла дискуссия на нашем форуме. Митрополиту АНтонию приписывали то, что он совсем не имел в виду (даже если какие-то выражения у него были тоже неточны) - считаю правильным разъяснение этого вопроса епископом Григорием (Граббе), можно найти через поиск на нашем сайте. Но этот вопрос не имеет отношения к Вашим обвинениям м. Антония в масонстве.
Итак, милостивый государь "Леонтий". Вы отказываетесь привести доказательства своих обвинений против владыки Антония или принести извинения. Слишком самонадеянно Ваше заявление, что Вы "остаетесь на одной стороне с архипископом Феофаном - столпом Православия". Помимо некоторых поспешных ошибочных суждений о митрополите Антонии, у архиепископа Феофана много заслуг, которых Вы не имете и не Вам примазываться к его имени. Так безответственно православные себя не ведут. Придется закрыть Вам доступ на форум за упорствование в клевете на православного архиерея и оставить Вас не с владыкой Феофаном, а наедине с Вашей хамской трусостью.

[Дмитрий Мотовилов]

Полностью За.