Где границы Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви?

[Раб Божий Григорий]

Уважаемая Лариса Матвеевна не скрывает своей церковной принадлежности, и вообще - она человек известный в православном движении, сделала много полезного. И хотя я с ней далеко не во всём могу согласиться - уважаю ее честную, откровенную позицию. С ней можно спорить, с целью приближения к Истине, как с реальным человеком, а не фантомом. Чего не скажешь о Вас, р.Б. Григорий.

Дорогая Надежда Николаевна! Вы пытаетесь спровоцировать меня на неправославное поведение? Я, к Вашему сведению, не фантом как Вы меня «окрестили», а реальный человек.
+++
То, что Вы тут мне понаписали, увы, к вопросу о границах Церкви не имеет никакого отношения. Я понимаю современных женщин, им хочется и в Церкви (как в автомобиле, семье и на работе) показать своё превосходство. Что ж, считайте, что Вам удалось сделать это в Вашей церкви.
+++
Где Ваша православная логика (о смирении молчу)? Судите сами. Вы позволяете себе спорить с целью приближения (как Вам кажется) к Истине с кем угодно, но только не с фантомом. К чему Вы тогда мне всё это высказываете, считая меня фантомом?
Вы знаете, что женщина в Церкви должна молчать? И что это за церковь где, простите, бабы могут распускать язык дело не в дело? Оказывается не только МП заражена этой патологией.
+++

как Вы мечете свои анафемы, обвинения в "ереси", "нарушении канонов" и т.п.).

А с чего это вдруг Вы тут так смело приписываете мне авторство анафем и т.п.? Вы можете подтвердить это аргументами, а не истерикой?
+++

Стало быть, Вы своим поведением, настаивая на праве бросать камни в кого бы то ни было - настаиваете на свой безгрешности (в упомянутой иудейской традиции).

Вы, к сожалению, забалтываете (выражаясь вашим церковным сленгом, замусоливаете) важные вопросы, которые волнуют многих православных христиан, несёте, простите, чушь, повторяя домыслы Вашего руководства по поводу моей безгрешности. Похоже, вы в связи с особенностями вашей профессиональной деятельностью в каждом оппоненте склонны видеть иудея.
+++

Но отказываетесь при этом даже назвать полностью себя и свой приход - потому-то мы Вас не "почти не знаем", а совершенно не знаем. Мы видим только, что Вы мечете свои анафемы, натянув на голову темный чулок с прорезями для глаз и рта, на котором уже становится заметна пена.

Вы меня не знаете не потому, что я отказываюсь назвать вам полностью себя и свой приход, а потому, что мы с вами разного духа. Вы видите только то, что вам хочется видеть, а не то, что реально происходит. Отвечать на констатирование мною анафематствования Богом вероотступников вы адекватно не можете, поэтому и злобствуете. Та же реакция и у адептов в МП. Они тоже страстно хотели узнать мой адрес, чтобы приехать «набить морду».
В средние века была охота на ведьм, в 21 веке вы устроили охоту на жидов. Жиды – это для вас все те, которые не желают подчиняться вашим, искусственно созданным, правилам?
+++

Вам должно быть неизвестно, что во всех правовых государствах во все времена свидетельства анонимов не принимаются ни судом

Мне хорошо известно, что в современных условиях тотального мирового господства жидо-масонов (и Россия не исключение) не возможно официальное существование Церкви. Все так называемы «правовые государства» (как и многочисленные церковные юрисдикции) являются в сущности антихристианскими и суды (за редким исключением) в них соответствующие.
+++

ни следственными органами.

Вы уж говорите прямо: ОГПУ, НКВД, КГБ, МВД, ФСБ, ПРОКУРАТУРА, то есть те структуры богоборческого государства, которые всегда преследовали ТОЛЬКО ПРАВОСЛАВНЫХ. Не бойтесь, вас они трогать не станут.
+++

А по церковному праву Вам даже рот не положено открывать с анонимными обвинениями.

Церковные анафемы Вы называете анонимными обвинениями, уважаемая знаток церковного права (из которого смирение «так и искрится»)?
+++

Тем более из какой-то непонятной "церкви". В Церкви ли Вы вообще - мы этого пока не знаем, а судя по Вашему агрессивно-трусливому поведению - в этом можно усомниться.

А вы и не хотите ничего знать и слышать. Я уже задавал вопрос Вашему шефу «а что произойдёт, если "откроюсь" Вам?». В ответ – тишина. Потому как вам, на мой взгляд, более важны чины и награды, а не истина.
+++

А потому и тратить время на дискуссию с непонятным анонимом М.В. Назаров совершенно справедливо не желает.

Будьте смелее (там, где это необходимо), скажите хоть одно слово правды: ув. Михаил Викторович просто не может участвовать в продолжении дискуссии, потому как он её ещё и не начинал и по существу пока ничего не сказал.
+++

Ваше же продолжающееся анонимное и многословное ерничество в натянутом на голову черном чулке выдает в Вас именно ТРУСОСТЬ и НЕПРАВОСЛАВНОСТЬ. Ни один по-настоящему православный христианин так бы себя не вел, если бы желал послужить установлению Истины. Видимо, Вы желаете тут чего-то другого...

Теперь посчитайте, сколько раз в Вашем постинге прозвучало слово аноним, анонимный, трусость, неправославный и тд. И НИ СЛОВА ПО СУЩЕСТВУтемы.
Должно заметить уважаемому секьюрити шефа (по-настоящему православного христианина) и (одновременно) знатоку церковного права, что Божий суд иной, чем Ваш (человеческий) и Истина (то есть Бог) в Вашем установлении не нуждается, потому как Он – Сущий (Исх.3:14).
+++

[Лариса Матвеевна]

Уважаемая Лариса Матвеевна! Вы заявили, что состоите в МП РПЦ. Однако, факты говорят о том, что данная религиозная организация (являющаяся наиболее крупным осколком от дореволюционной греко-российской церкви) не соблюдает догматических определений и канонов Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви и таким образом все члены МП РПЦ находятся вне границ ЕССиАЦ. То есть лично Вы (впредь до Вашего личного покаяния) не являетесь чадом ЕССиАЦ, то есть Церкви Христовой.

Уважаемый Григорий! Этими словами Вы сейчас отказываете в существовании ВСЕЙ Вселенской Православной Церкви, поскольку во всех Поместных Церквах имеются апостасийные процессы: принятие епископатом ересей, нарушение Канонов, благословение принятия антихристовых цифровых имен. Тем самым Вы утверждаете, что мы живем в антихристовы времена, когда Церковь сохраняется в единицах верных христиан. Тогда, значит, они есть ПОСЛЕДНИЕ христиане в том смысле, как о них говорили святые, пророчества и Откровение. А о границах Церкви и говорить уже нечего: их нет, поскольку Церковь только в последних христианах. Такой вывод следует из Ваших обвинений, которыми Вы просто уничтожили, убили всю Вселенскую Церковь. Вот что значит отлучить всех подряд за ГРЕХИ от Церкви. Но ведь антихрист как личность еще не проявился. Поэтому я полагаю, что еще не все потеряно. Во всех Поместных Церквах возможно еще покаяние и для духовенства, и для мирян и принесение достойных плодов покаяния. В чем это может выражаться? В соответствующих определениях Поместных Соборов всех Поместных Православных Церквей с оценкой всех происходящих в мире и Церкви процессах с позиций Православного вероучения, в покаянии в отступлении от Догматов и Канонов Церкви. И поскольку епископы - это рукоположенные от Апостолов возглавители церковного народа, без которых нет Церкви, то и покаяние их должно быть публичным, перед всей Церковью как совокупностью народа Божия, в виде покаянных соборных Определений. А достойные плоды покаяния – это принятие соборных Определений об отказе от религиозных контактов с еретиками и иноверцами, о выходе из всех экуменических организаций. При этом Церковь должна будет идти на миссионерскую Голгофу, как и в первые века распространения христианства, для внешних и на возможное катакомбное существование внутри своих государств, поскольку сейчас все государства фактически светские. А так Вы это применяете почему-то только к РПЦ МП, а то же самое относится ко всем Поместным Церквам.

[Раб Божий Григорий]

Уважаемый Григорий! Этими словами Вы сейчас отказываете в существовании ВСЕЙ Вселенской Православной Церкви,

Дорогая Лариса Матвеевна! Я человек маленький и убогий, никаких должностей не занимаю и в начальниках не состою. Ну как, позвольте спросить, маленький человек может кому бы то ни было отказать, тем более всей вселенской Православной Церкви? Ваши коллеги из МП меня окрестили «засланным казачком», «провакатором», «жидом», на этом форуме – «жидом» и «фантомом», а Вы хотите меня в психи записать? Зачем Вам это?
Я никогда не говорил, не говорю и (надеюсь) никогда не скажу, что ВСЕЙ Вселенской Православной церкви не существует. Я говорю о том, что границы этой Вселенской Православной Церкви (ВПЦ) сократились и привожу канонические доказательства этого. Если Вы не согласны с моей точкой зрения, то я не буду против, если Вы попытаетесь доказать обратное.
+++

поскольку во всех Поместных Церквах имеются апостасийные процессы: принятие епископатом ересей, нарушение Канонов, благословение принятия антихристовых цифровых имен.

Вы согласны , что эти отступления и нарушения присутствуют? Я, например, согласен. Теперь возьмём Каноны и Догматы и спроецируем их на эти отступления и нарушения. Что получим?
У меня, например, получается, что границы ВПЦ сократились до малых общин. У господина Гундяева - всё нормально, так как у него «каноны не работают». А у Вас что выходит?
+++

Тем самым Вы утверждаете, что мы живем в антихристовы времена

Стараюсь «дружить со своей головой» и не утверждать глупостей: антихристовы времена ещё не наступили, так как не разрушена мечеть на Храмовой горе, хотя и там сегодня уже идут бои.
+++

когда Церковь сохраняется в единицах верных христиан. Тогда, значит, они есть ПОСЛЕДНИЕ христиане в том смысле, как о них говорили святые, пророчества и Откровение.

Я не пойму, зачем Вы это приводите, просто так разсуждаете?
+++

А о границах Церкви и говорить уже нечего: их нет

Я уже давно говорю о границах Церкви в том смысле, что ими являются церковные догматы и каноны, составленные предшествующими поколениями христиан.
Если для Вас каноны и догматы не существуют, то о каком Вашем личном спасении может идти разговор?
+++

поскольку Церковь только в последних христианах.

Да, ВПЦ только в тех, кто соблюдает каноны и догматы.
Но эти догматы и каноны не изчезли от того, что их кто-то соблюдает или не соблюдает.
+++

Такой вывод следует из Ваших обвинений, которыми Вы просто уничтожили, убили всю Вселенскую Церковь.

Ну вот, уже ст.105, часть 1 УК РФ шьют. . .(Душенов с Назаровым просто отдыхают).
Вы, увы, живёте одними эмоциями и не желаете смотреть правде в глаза.. Поэтому упорно пытаетесь приписать мне роль обвинителя и убийцы. Я не обвинитель, не уничтожитель и не убийца. Я стараюсь быть рабом Божиим и говорить о том, что мой Господь установил Каноны и Догматам, которые хранит Его Церковь и кто нарушает их, тот отпадает от Церкви. Кто кается, тот вновь обретается в ней. Поэтому мы (с Господом ) говорим: покайтесь, но люди не желают этого делать. Как Бог будет спасать нераскаянных грешников? Никак.
+++

Вот что значит отлучить всех подряд за ГРЕХИ от Церкви.

Я бы на Вашем месте был бы осторожнее с выражениями и побоялся бы укорять Самого Бога. Ведь это Он придумал каноны и догматы, по которым за ГРЕХИ ВСЕ ПОДРЯД НАРУШИТЕЛИ (если при жизни не каются) ИДУТ в АД.
+++

Но ведь антихрист как личность еще не проявился. Поэтому я полагаю, что еще не все потеряно.

Я бы на Вашем месте не был бы так самоуверен. А вдруг кирпич неожиданно на голову упадёт? Где тогда обрящетесь?
+++

Во всех Поместных Церквах возможно еще покаяние и для духовенства, и для мирян и принесение достойных плодов покаяния.

Опять мечты и фантазии …… через которые (как учат святые Отцы) в душу входят бесы….Я лично бы хотел более реально смотреть на жизнь и не ждать , когда гром грянет (придёт смерть), не разсуждать о возможностях покаяния, а идти и каяться.
+++

В чем это может выражаться? В соответствующих определениях Поместных Соборов всех Поместных Православных Церквей с оценкой всех происходящих в мире и Церкви процессах с позиций Православного вероучения, в покаянии в отступлении от Догматов и Канонов Церкви.

К глубокому сожалению, это, увы, опять фантазии .
Предлагаю Вам не строить иллюзий, а посмотреть, что делается в так называемых поместных церквях, в МП, например. Кто там будет что то делать в угоду Православию? Кирилл Гундяев? Диомид? И зачем ждать пока еретики, захватившие власть в поместных церквях созреют до покаяния.
Нужно самим каяться и делать это быстрее, ибо никто не знает своего смертного часа.
+++

И поскольку епископы - это рукоположенные от Апостолов возглавители церковного народа, без которых нет Церкви, то и покаяние их должно быть публичным, перед всей Церковью как совокупностью народа Божия, в виде покаянных соборных Определений.

Вы представляете себе покаявшимся К.Гундяева? Или, задам вопрос по другому: назовёте мне хоть одного православного епископа?
И кто Вам сказал, что Церкви без православного епископа нет? Очередной миф проповедуете. С еретиками, по-Вашему значит, есть Церковь, а без них – никак нет?
+++

А достойные плоды покаяния – это принятие соборных Определений об отказе от религиозных контактов с еретиками и иноверцами, о выходе из всех экуменических организаций.

Вопрос: кому нужны эти Ваши соборные определения? Самим еретикам? Ведь Церкви Христовой они не нужны.
+++

При этом Церковь должна будет идти на миссионерскую Голгофу, как и в первые века распространения христианства, для внешних и на возможное катакомбное существование внутри своих государств, поскольку сейчас все государства фактически светские. А так Вы это применяете почему-то только к РПЦ МП, а то же самое относится ко всем Поместным Церквам.

Церковь Христова пока ещё не сходила с Голгофы, а что касается других Поместных Церквей, я наоборот, говорил, что нужно обратиться к ним с письменными запросами, где указать все отступления МП и попробовать дождаться ответа. Только, почему Вас этот вопрос волнует? Надо сначала у себя в России разобраться, а потом уже пытаться врачевать других.
+++

[Андрей О.]

Я уже давно говорю о границах Церкви в том смысле, что ими являются церковные догматы и каноны, составленные предшествующими поколениями христиан.

Делая потуги уложить границы Церкви в догматы и каноны р.б. Григорий не умаляешь ли ты милость Господа нашего Иисуса Христа. Все ли каноны и догматы явил он Святым Отцам? Думаю, что нет. Пытаясь Церковь уложить в «прокрустово ложе» закона ты уподобляешься фарисеям и, так же как и они, заумно фарисействуешь и тычешь пальцем в закон. И так всем ясно, что церковные законы не исполняются и нарушаются, аз так лет на 20 должен быть уже отлучён от Церкви. Цель твоя ясна – ты в общине и пытаешься нам доказать что именно таким образом и надо спасаться. Поэтому со ссылкой на законы Церкви критикуешь всех подряд, а своё «болото» нахваливаешь. Будь проще, ведь и Вера Православная проста. "Ибо иго Моё - благо, и бремя Моё - легко"(Мф.,11,28-30).

[Лариса Матвеевна]

Уважаемый Григорий! Зачем Вы громоздите слово на слово, все дальше и дальше уходя и от Вами же поставленных вопросов и от просто здравого смысла, делая из простого что-то клиническое, и постоянно передергиваете? Ведь речь не о том, грешный Вы лично и убогий или святой и безгрешный, речь о сущности Ваших обвинений ВСЕЙ Вселенской Православной Церкви. Если коротко, Вы всех повыгоняли из Церкви, которую, между прочим, установил Сам Христос, за грехи, без возможности покаяния, и остались, по-Вашему, одни маленькие общинки. Кто же покаяние-то примет? Через КОГО Господь совершит Таинство покаяния? Вы же Церковь загоняете в заколдованный круг: все согрешили и отпали, а покаяться не у кого, потому что все, Через кого Господь совершает Таинство покаянии, тоже отпали. Простите, дурдом, честное слово. Здесь и открывается, что без епископа нет Церкви. Он даже один в каких-то жутких случаях может рукоположить других епископов, покаявшись пред Господом в нарушении Канона, и рукоположить священников, принимающих исповедь и совершающих литургию. Раз Вы сами говорите, что антихриста еще нет, значит, мы не ПОСЛЕДНИЕ христиане еще, но угроза такая нависла над ВСЕЙ Вселенской Православной Церковью. В этом смысле Ваше безпокойство очень понятно и справедливо, и я тоже безпокоюсь, да и другие православные тоже. Но Вы делаете вывод что уже все, финиш, Церкви нет, именно это следует из Ваших обвинений, как бы Вы это ни пытались завуалировать, а я такого признать не могу: пока это не так. И Всемилостивый Господь, и через Ваше безпокойство, и через мое, многогрешной рабы Божией, которая и рассуждать-то о церковных вопросах права не имеет, но делает это потому, что уже и камни завопить готовы, и через других верных православных, да грешных, да, отступающих, но по милости Божией могущих встать за Господа и Церковь Его, говорит Всей Церкви об этом. Господь никому не хочет гибели, но чтобы всем спастись.

А когда Вы говорите, что никто из нынешних епископов и нашей и Вселенской Церкви ничего не послушает, то это уже на усмотрение Божие, Он Сам с предателями и губителями Церкви разберется, мы же должны делать что можем, только вот, в том, ЧТО делать, к сожалению, по гордыне нашей полная разноголосица и растатыр.

[Раб Божий Григорий]

Делая потуги уложить границы Церкви в догматы и каноны р.б. Григорий не умаляешь ли ты милость Господа нашего Иисуса Христа.

Я полагаю, что это Вы, уважаемый Андрей О., тужитесь лишить Церковь Её границ, умалить заповеди Божии и смешать чистое с нечистым: Православие с ересью.
+++

Все ли каноны и догматы явил он Святым Отцам? Думаю, что нет.

Вы являете фантазии и домыслы, увы, не соответствующие реальной жизни и Богу пытаетесь вменить в вину то, что Он якобы не все каноны явил святым Отцам. Вы готовы попробовать привести что-нибудь в доказательство таковой точки зрения?
Приведите случай, когда кто-нибудь из святых Отцов стал святым, нарушив каноны и догматы по причине того, что Бог их им «не явил». Вы не сможете этого сделать, ибо в истории Православия нет подобных примеров.
+++

Пытаясь Церковь уложить в «прокрустово ложе» закона ты уподобляешься фарисеям и, так же как и они, заумно фарисействуешь и тычешь пальцем в закон.

Фарисеи, демонстративно тыча пальцем в закон, в действительности сами нагло попирали этот же закон (чем сегодня занимаются еретики, захватившие, например, в МП, административную власть).
Вы обвинили меня в фарисействе. А Вы сможете подтвердить Ваши слова и привести пример попирания рабом Божиим Григорием закона? «Ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься» (Мф.12:37).
+++

И так всем ясно, что церковные законы не исполняются и нарушаются

«И бесы веруют, и трепещут» (Иак.2:19).
+++

аз так лет на 20 должен быть уже отлучён от Церкви.

Почему Вы говорите о себе «должен быть отлучён»? По правилам церковным реально Вы уже давно отлучены и находитесь вне Православной Церкви, так как Ваша вера и дела по этой вере не укладываются в «прокрустово ложе закона» Божиего, то есть православные догматы и каноны лично для Вас (как и для подавляющего большинства), увы, «не работают».
+++

Цель твоя ясна – ты в общине и пытаешься нам доказать что именно таким образом и надо спасаться.

Я не пытаюсь вам тут ничего доказывать, я свидетельствую о том, что в последние времена в одиночку спасаться будет трудно и святые Отцы рекомендовали спасаться не по одному. Кто желает услышать, тот услышит, о чём идёт речь. Вы, видимо, практически ничего не знаете о пророчествах последних времён, а если и слышали, то ничего не поняли. Либо, увы, ослепли и не различаете духа времени.
+++

Поэтому со ссылкой на законы Церкви критикуешь всех подряд, а своё «болото» нахваливаешь. Будь проще, ведь и Вера Православная проста. "Ибо иго Моё - благо, и бремя Моё - легко"(Мф.,11,28-30).

Критику без разбору «всех подряд» Вы напрасно мне приписываете, я свидетельствую в первую очередь о высокопоставленных попирателях догматов и канонов (и о тех, кто находится с ними в молитвенном общении), которых почему-то величают православными и даже мучениками, что многих соблазняет в вечную погибель . Если Вас лично «зацепили» слова оппонента, то это вовсе ещё не значит, что он (оппонент) не прав.
Моя ссылка на законы Церкви подтверждает мою правоту и, наоборот, Ваш призыв к упрощению Православной веры обнаруживает в Вас по существу адепта одной из многочисленных сект протестантизма. Волгоградскую православную общину я не нахваливаю (это вы слукавили, пытаясь утверждать обратное) и не афиширую. Свои «болота» нахваливают, как правило, еретики и раскольники.
Последователю «облегчённого православия» необходимо привести правило православных христиан о том, что опасно, уподобляясь еретикам высокомудрствовать, швыряя цитатами из Священного Писания. Вы, досточтимый Андрей О., выпустили на обозрение свой протестантский дух, пытаясь прикрыть его Православием. Ведь только еретики толкуют Писание ОТ СВОЕГО повреждённого грехом ума в угоду себе, а не Богу. В Церкви же Христовой всё давным-давно растолковано духоносными святыми Отцами.
Поэтому, приведённые Вами стихи из Мф. 11:30 «Ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко» должно понимать только так:

«Иго Христово есть СМИРЕНИЕ и КРОТОСТЬ, поэтому кто смиряется пред всяким человеком, тот имеет покой, пребывая всегда без смущения, тогда как тщеславный и горделивый находятся в безпрестанном безпокойстве. Опасаясь лишиться чего-нибудь и усиливаясь, как бы больше прославиться, как бы победить врагов. Это Христово иго, то есть смирение, легко; потому, что нашей униженной природе удобнее смиряться, а не превозноситься. Впрочем, игом называются и ВСЕ ЗАПОВЕДИ ХРИСТОВЫ, И ВСЕ ОНИ ЛЕГКИ ПО ПРИЧИНЕ БУДУЩЕГО ВОЗДАЯНИЯ, хотя в настоящее краткое время и кажутся тяжёлыми» (блж. Феофилакт Болгарский).

От себя добавлю, что смиряться перед врагами Церкви - еретиками не должно (вспомним поступок свт. Николая Угодника в отношении физиономии ересиарха Ария). А догматы (иго) и каноны (бремя), как раз и содержат в себе все заповеди Христовы. Таким образом, иго и бремя Христово, выраженное догматами и канонами, и определяет границы Его Церкви. Кто отвергает иго (догматы) и бремя (каноны) Христово - тот не христианин и находится за церковной оградой.
+++

[Раб Божий Григорий]

Уважаемый Григорий! Зачем Вы громоздите слово на слово, все дальше и дальше уходя и от Вами же поставленных вопросов и от просто здравого смысла, делая из простого что-то клиническое, и постоянно передергиваете?

Уважаемая Лариса Матвеевна! Зачем Вы пытаетесь исказить мою точку зрения и выставить её клиническим случаем?
+++

Ведь речь не о том, грешный Вы лично и убогий или святой и безгрешный, речь о сущности Ваших обвинений ВСЕЙ Вселенской Православной Церкви. Если коротко, Вы всех повыгоняли из Церкви, которую, между прочим, установил Сам Христос, за грехи, без возможности покаяния, и остались, по-Вашему, одни маленькие общинки.

Речь не о сущности якобы моих якобы обвинений ВСЕЙ Вселенской Православной Церкви, а о том, что границы этой Церкви сократились. Я уже неоднократно слышу от Вас обвинения в том, что я якобы повыгонял всех из Церкви за грехи без возможности покаяния.
Прошу Вас успокоиться и прекратить истерику. Если Вы не согласны с моей точкой зрения, то, пожалуйста, не фантазируйте, а попробуйте аргументировать своё несогласие. В противном случае Вам лучше было бы помолчать, если Вы считаете себя церковным человеком (см.1Кор, 14:34).
+++

Кто же покаяние-то примет? Через КОГО Господь совершит Таинство покаяния? Вы же Церковь загоняете в заколдованный круг: все согрешили и отпали, а покаяться не у кого, потому что все, Через кого Господь совершает Таинство покаянии, тоже отпали. Простите, дурдом, честное слово. Здесь и открывается, что без епископа нет Церкви. Он даже один в каких-то жутких случаях может рукоположить других епископов, покаявшись пред Господом в нарушении Канона, и рукоположить священников, принимающих исповедь и совершающих литургию. Раз Вы сами говорите, что антихриста еще нет, значит, мы не ПОСЛЕДНИЕ христиане еще, но угроза такая нависла над ВСЕЙ Вселенской Православной Церковью.

Ещё раз настоятельно прошу Вас прекратить истерику и постараться взять себя в руки. «Заколдованный круг» и «дурдом» Вы сами себе устроили в Вашем воображении. Если Вы что-то недопонимаете, то пишите в «личку», я отвечу на все недоумения. Если Вы с чем-то не согласны – аргументируйте свои возражения. Однако, я полагаю, что Вам нужно просто посидеть в тишине и послушать других.
+++

В этом смысле Ваше безпокойство очень понятно и справедливо, и я тоже безпокоюсь, да и другие православные тоже.

Я – спокоен, а вот Вы – нервничаете и Ваше неважное настроение передаётся другим.
+++

Но Вы делаете вывод что уже все, финиш, Церкви нет,

Я не говорил, что всё, финиш, Церкви нет.
Обратите внимание: Вы свои мысли и выводы пытаетесь приписать другим. Зачем Вы так делаете? Я стараюсь говорить правду, а она, как известно, зачастую бывает горька. Ведь чем больше людей узнают правду и смогут покаяться, тем скорее Господь отсрочит нам всем, как Вы выразились, финиш.
+++

именно это следует из Ваших обвинений, как бы Вы это ни пытались завуалировать, а я такого признать не могу: пока это не так. И Всемилостивый Господь, и через Ваше безпокойство, и через мое, многогрешной рабы Божией, которая и рассуждать-то о церковных вопросах права не имеет, но делает это потому, что уже и камни завопить готовы, и через других верных православных, да грешных, да, отступающих, но по милости Божией могущих встать за Господа и Церковь Его, говорит Всей Церкви об этом. Господь никому не хочет гибели, но чтобы всем спастись.

Опять Вы о каких то мифических обвинениях, которые я якобы ещё и завуалировать пытаюсь. Вы признаёте, что не имеете права разсуждать о церковных вопросах – вот и хорошо, вот и помолчите пока, послушайте, что другие скажут. Я не пытаюсь заставить Вас молчать об истине, я прошу Вас помолчать потому, что за Вашими эмоционально-безпокойным поведением другие могут не увидеть того, что действительно можно и нужно делать в сложившейся ситуации.
+++

А когда Вы говорите, что никто из нынешних епископов и нашей и Вселенской Церкви ничего не послушает, то это уже на усмотрение Божие, Он Сам с предателями и губителями Церкви разберется, мы же должны делать что можем, только вот, в том, ЧТО делать, к сожалению, по гордыне нашей полная разноголосица и растатыр.

По поводу ПРАВОСЛАВНЫХ епископов остаюсь при своём мнении, так как реально таковых сегодня нет, а к еретикам и предателям нет смысла обращаться.
По поводу того, ЧТО делать.
Во первых, надо успокоится и перестать паниковать
Во вторых, нужно смирять гордыню и не устраивать искусственно разноголосицу и растатыр.
В третьих, нужно заниматься не ерундой, а искать верных священников, они существуют, у них каяться и через покаяние возвращаться в лоно Матери-Церкви.
В четвёртых, прекратить молитвенно-литургическое общение с еретиками.
В пятых, молиться, молиться и ещё раз молиться. Молиться о даровании России старцев-наставников, верных священников и архиереев. Молится о даровании России царя православного. Собираться в общины по 2-3 и более человек и молиться вместе, отвергая всякую ересь и неправду. Кто может (если по близости нет верного батюшки) пусть служит мирским чином всенощную и литургию.
Нужно реально делать что-то полезное, а не вести панические разговоры (тем более в СМИ).
2-3 верных чада и Господь – вот уже Вам и Церковь Христова.
+++
Это для тех, кто ищет спасения. А кого всё устраивает в сей жизни, тот и не пошевелится. Дай Бог Вам понять то, о чём я говорю.
+++

[Лариса Матвеевна]

Уважаемый Григорий! По поводу Ваших высказываний обо мне как личности не смею возражать – по грехам достойна. Но вот о сущности Ваших высказываний молчать нельзя. Шутка ли, на глазах расправляются с Православной Церковью, уничтожают ВСЕХ епископов, и надо спокойно это принимать как факт, предъявленный р.Б. Григорием?! Нет, сударь, простите, я Вам убить Церковь Божию не позволю, как бы Вы тут ни изгалялись над ней. Сами лично Вы можете скрыться в любые дебри, хоть в тайгу, хоть в джунгли Африки, хоть в бразильскую сельву.

И обращаюсь ко всем, не потому что беру на себя много, а потому что страшно. Действительно, пора уже, оставив все распри, думать о Вселенской Православной Церкви и ко Всей Вселенской Церкви обращаться. Видно же, как под нее подкапываются, чтобы прельстить избранных, чтобы уверить, что и Церкви-то больше нет, одни какие-то непонятные сектантские осколки, в которых и епископов нет, и священства, и каждая община сама по себе. То есть, категорически утверждается, что наступило уже ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ в буквальном смысле. Вопрос, согласны ли мы с этим. А мы все спорим о благодатности той или иной юрисдикции, той или иной Поместной Церкви. А и Церкви-то нет, как вот Григорий продолжает утверждать, отметая все возражения.

[Андрей О.]

Вот не думал даже, что моя короткая реплика выльется в сердитое многословие гр. РФ Григория, но как говорится «Юпитер, если ты сердишься, значит ты не прав!».

Писал:
Делая потуги уложить границы Церкви в догматы и каноны р.б. Григорий не умаляешь ли ты милость Господа нашего Иисуса Христа.

Я полагаю, что это Вы, уважаемый Андрей О., тужитесь лишить Церковь Её границ, умалить заповеди Божии и смешать чистое с нечистым: Православие с ересью.

Да нет у Церкви границ! Нельзя объять нашим скудным умом необъятное. Если только представить, что у Церкви есть границы то это, прости Господи, не Церковь уже, а талмудизм. Уподобимся им и погрязнем в спорах: можно или нет в субботу задницу подтирать? Утрирую, конечно, но у жидов споры об этом идут на полном серьёзе. И так уже Православную Веру превратили в набор обрядов, примет и предрассудков.

Сколько у Бога Святых не прославленных людьми? Кто об этом знает? И в мыслях не было умалить заповеди Божии и законы Св. Отцев, перемешивать православие с ересью.

Все ли каноны и догматы явил он Святым Отцам? Думаю, что нет.

Вы являете фантазии и домыслы, увы, не соответствующие реальной жизни и Богу пытаетесь вменить в вину то, что Он якобы не все каноны явил святым Отцам. Вы готовы попробовать привести что-нибудь в доказательство таковой точки зрения?
Приведите случай, когда кто-нибудь из святых Отцов стал святым, нарушив каноны и догматы по причине того, что Бог их им «не явил». Вы не сможете этого сделать, ибо в истории Православия нет подобных примеров.

Есть. Приведу только два примера.
1. Когда Иосиф Волоцкий, столкнувшись с удельным князем Волоколамским Фёдором, покушавшимся на монастырские земли, отдал свой монастырь под власть великого князя Василия III, архиепископ Новгородский Серапион не признал этого акта (совершенного без его ведома) и отлучил в 1509 году Иосифа от Церкви. В ответ на это церковный Собор во главе с митрополитом Московским и всея Руси Симоном († 1511) отлучил и лишил сана самого архиепископа Серапиона; он был сослан в Андроников, затем в Троице-Сергиев монастырь. В Послании митрополиту Симону, сохранившемуся до настоящего времени, архиепископ Серапион писал: "Что, господине, сказываете, что аз не назнаменал вины прехвальному нашему Иосифу? Ино ему первая вина, что из моего предела от святыя церкви Божия Премудрости изскочил и яко же вторый Іюда изъ лика апостольскаго, а мнѣ того дѣла не сказалъ, своихъ обидъ ни малымъ писаніемъ не извѣстилъ къ намъ, и нашего благословенія ни мало отъ насъ принялъ". Серапіонъ также обвинил игумена Иосифа в нарушении противъ 11-го правила Карѳагенскаго собора. Опала святителя Серапиона вызвала горячие споры даже среди лиц, покровительствовавших Иосифу Волоцкому. В1511 году Василий III повелел митрополиту Симону примириться с архиепископом Серапионом и снять с него отлучение от Церкви. Собором святителей архиепископ Серапион был освобожден из заточения и остаток дней провел в Троице-Сергиевом монастыре (т.е. Собор признал правоту Серапиона). Василий III выразил желание, чтобы Иосиф "бил челом" архиепископу Серапиону, но примирение между ними не состоялось: в 1515 году умер Иосиф Волоцкий, а вскоре и архиепископ Серапион. Последние годы своей жизни святитель Серапион провел в непрестанном подвиге богомыслия и молитвы в обители преподобного Сергия, сподобившись от Господа дара прозорливости. В час кончины преподобного Иосифа Волоцкого, 9 сентября 1515 года, святитель Серапион встал и сказал бывшим при нем: "Брат наш Иосиф преставился. Да простит ему Бог: бывает подобное и с праведными".

2. В 1503 году Святителя Геннадия Новгородского соборно обвинили во взяточничестве (мздоимстве) при поставлении в сан иереев и он был лишен архиепископства.

Но Православная Церковь примирила их, причислив к лику Святых Иосифа Волоцкого и Архиепископа Серапиона (месточтимый), причислен к лику Святых и Св. Геннадия Новгородский, т.е Церковь Православная вышла за границы очерченные Вами гр-н Григорий.

Пытаясь Церковь уложить в «прокрустово ложе» закона ты уподобляешься фарисеям и, так же как и они, заумно фарисействуешь и тычешь пальцем в закон.

Фарисеи, демонстративно тыча пальцем в закон, в действительности сами нагло попирали этот же закон (чем сегодня занимаются еретики, захватившие, например, в МП, административную власть).
Вы обвинили меня в фарисействе. А Вы сможете подтвердить Ваши слова и привести пример попирания рабом Божиим Григорием закона? «Ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься» (Мф.12:37).

"Уподобится фарисеям" не есть обвинение, понимай, что похож на них.

аз так лет на 20 должен быть уже отлучён от Церкви.

Почему Вы говорите о себе «должен быть отлучён»? По правилам церковным реально Вы уже давно отлучены и находитесь вне Православной Церкви, так как Ваша вера и дела по этой вере не укладываются в «прокрустово ложе закона» Божиего, то есть православные догматы и каноны лично для Вас (как и для подавляющего большинства), увы, «не работают».

Ну вот и ты присвоил себе Божие – осудил… действительно «…от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься» (Мф.12:37).

Уточните, пожалуйста, какие православные догматы и каноны лично для меня (как и для подавляющего большинства), «не работают»?

Поэтому со ссылкой на законы Церкви критикуешь всех подряд, а своё «болото» нахваливаешь. Будь проще, ведь и Вера Православная проста. "Ибо иго Моё - благо, и бремя Моё - легко"(Мф.,11,28-30).

Моя ссылка на законы Церкви подтверждает мою правоту и, наоборот, Ваш призыв к упрощению Православной веры обнаруживает в Вас по существу адепта одной из многочисленных сект протестантизма.

Зачем мне приписывать то, что мной не говорено? Зачем домысливать за меня (призыв к упрощению Православной веры)?

Последователю «облегчённого православия» необходимо привести правило православных христиан о том, что опасно, уподобляясь еретикам высокомудрствовать, швыряя цитатами из Священного Писания. Вы, досточтимый Андрей О., выпустили на обозрение свой протестантский дух, пытаясь прикрыть его Православием. Ведь только еретики толкуют Писание ОТ СВОЕГО повреждённого грехом ума в угоду себе, а не Богу. В Церкви же Христовой всё давным-давно растолковано духоносными святыми Отцами.

«Грешника или еретика руками убити или молитвою едино есть» - так писал Преподобный Иосиф Волоцкий. Гр-н РФ Григорий сравнил меня с еретиком так приди и убей, так ведь по заповеди будет?

[Раб Божий Григорий]

Уважаемый Григорий! По поводу Ваших высказываний обо мне как личности не смею возражать – по грехам достойна. Но вот о сущности Ваших высказываний молчать нельзя. Шутка ли, на глазах расправляются с Православной Церковью, уничтожают ВСЕХ епископов, и надо спокойно это принимать как факт, предъявленный р.Б. Григорием?! Нет, сударь, простите, я Вам убить Церковь Божию не позволю, как бы Вы тут ни изгалялись над ней. Сами лично Вы можете скрыться в любые дебри, хоть в тайгу, хоть в джунгли Африки, хоть в бразильскую сельву.

Догорая Лариса Матвеевна! Я полагаю, что Вы просто не совсем в себе и предлагаю Вам закончить дискуссию. Я Вам ответил всё, что хотел ответить и по 5-му кругу повторять не буду: нет смысла повторять то, что Вы, увы, не слышите. К сожалению, Вы так и не представили своих аргументированных возражений.
+++

И обращаюсь ко всем, не потому что беру на себя много, а потому что страшно. Действительно, пора уже, оставив все распри, думать о Вселенской Православной Церкви и ко Всей Вселенской Церкви обращаться.

"Вселенским патриархом" является константинопольский ересиарх Варфоломей, с которым на Украине, незадолго до своей кончины сослуживал ересиарх МП Алексей Ридигер. Место Алексия Ридигера сейчас занимает другой ересиарх Кирилл Гундяев. Не к ним ли предлагает обратиться уважаемая Лариса Матвеевна?
+++

Видно же, как под нее подкапываются, чтобы прельстить избранных, чтобы уверить, что и Церкви-то больше нет, одни какие-то непонятные сектантские осколки, в которых и епископов нет, и священства, и каждая община сама по себе. То есть, категорически утверждается, что наступило уже ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ в буквальном смысле. Вопрос, согласны ли мы с этим. А мы все спорим о благодатности той или иной юрисдикции, той или иной Поместной Церкви.

Ну вот, опять, простите, панические вопли. Да никто никого ни в чём не собирается уверять, не надо по себе о других судить, тем более никто (кроме Вас) и не говорит, что "и Церкви-то больше нет".
И не надо было всех на помощь созывать, нужно было самой ответить, с чем конкретно Вы не согласны и почему не согласны...
+++

А и Церкви-то нет, как вот Григорий продолжает утверждать, отметая все возражения.

Совсем не то говорил и утверждал Григорий и возражений Ваших не отметал, так как никаких возражений по существу пока не было.
А в МП (за которую Вы почему то судорожно цепляетесь) Церкви действительно больше нет (нравится это Вам, или не нравится), однако это вовсе не значит, что Её нет вообще нигде.
+++

[Раб Божий Григорий]

Вот не думал даже, что моя короткая реплика выльется в сердитое многословие гр. РФ Григория, но как говорится «Юпитер, если ты сердишься, значит ты не прав!».

Прошу прощения, что моё многословие вызвало у Вас сердитые чувства, которые в свою очередь вызвали желание записать меня в граждане жидо-масонской РФ.
Однако, странная у Вас логика пытаться на голом месте сходу доказать свою правоту с помощью психологического приёма. Разве ЭТОМУ святые Отцы учат?
+++

Да нет у Церкви границ! Нельзя объять нашим скудным умом необъятное. Если только представить, что у Церкви есть границы то это, прости Господи, не Церковь уже, а талмудизм. Уподобимся им и погрязнем в спорах: можно или нет в субботу задницу подтирать? Утрирую, конечно, но у жидов споры об этом идут на полном серьёзе. И так уже Православную Веру превратили в набор обрядов, примет и предрассудков.

Каноны и Догматы и призваны оградить Церковь от ересей и расколов, и…от талмудизма тоже. Фразой «нельзя объять нашим скудным умом необъятное» оппонент выказывет желание положить каноны и догматы на полочку. Как он думает спастись, собственным разумением? Или Бог ему напрямую откроет Свою волю. Это уже прелестью пахнет.
Нужно вначале свою веру узнать, как следует, а потом уже другие веры критиковать ( ведь заразиться ересью не стоит большого труда). К сожалению, у оппонента всё наоборот получается.
+++

Сколько у Бога Святых не прославленных людьми? Кто об этом знает? И в мыслях не было умалить заповеди Божии и законы Св. Отцев, перемешивать православие с ересью.

Повторяю, что заповеди Божии и законы Св. Отец уложены и подробно растолкованы в Догматах и Канонах, которые почему то лично Вас не устраивают, и вы желаете видеть Церковь вне Её границ.
+++

Все ли каноны и догматы явил он Святым Отцам? Думаю, что нет.

Приведу только два примера.
1. Когда Иосиф Волоцкий, столкнувшись с удельным князем Волоколамским Фёдором, покушавшимся на монастырские земли, отдал свой монастырь под власть великого князя Василия III, архиепископ Новгородский Серапион не признал этого акта (совершенного без его ведома) и отлучил в 1509 году Иосифа от Церкви. В ответ на это церковный Собор во главе с митрополитом Московским и всея Руси Симоном († 1511) отлучил и лишил сана самого архиепископа Серапиона; он был сослан в Андроников, затем в Троице-Сергиев монастырь. В Послании митрополиту Симону, сохранившемуся до настоящего времени, архиепископ Серапион писал: "Что, господине, сказываете, что аз не назнаменал вины прехвальному нашему Иосифу? Ино ему первая вина, что из моего предела от святыя церкви Божия Премудрости изскочил и яко же вторый Іюда изъ лика апостольскаго, а мнѣ того дѣла не сказалъ, своихъ обидъ ни малымъ писаніемъ не извѣстилъ къ намъ, и нашего благословенія ни мало отъ насъ принялъ". Серапіонъ также обвинил игумена Иосифа в нарушении противъ 11-го правила Карѳагенскаго собора. Опала святителя Серапиона вызвала горячие споры даже среди лиц, покровительствовавших Иосифу Волоцкому. В1511 году Василий III повелел митрополиту Симону примириться с архиепископом Серапионом и снять с него отлучение от Церкви. Собором святителей архиепископ Серапион был освобожден из заточения и остаток дней провел в Троице-Сергиевом монастыре (т.е. Собор признал правоту Серапиона). Василий III выразил желание, чтобы Иосиф "бил челом" архиепископу Серапиону, но примирение между ними не состоялось: в 1515 году умер Иосиф Волоцкий, а вскоре и архиепископ Серапион. Последние годы своей жизни святитель Серапион провел в непрестанном подвиге богомыслия и молитвы в обители преподобного Сергия, сподобившись от Господа дара прозорливости. В час кончины преподобного Иосифа Волоцкого, 9 сентября 1515 года, святитель Серапион встал и сказал бывшим при нем: "Брат наш Иосиф преставился. Да простит ему Бог: бывает подобное и с праведными".

2. В 1503 году Святителя Геннадия Новгородского соборно обвинили во взяточничестве (мздоимстве) при поставлении в сан иереев и он был лишен архиепископства.

Но Православная Церковь примирила их, причислив к лику Святых Иосифа Волоцкого и Архиепископа Серапиона (месточтимый), причислен к лику Святых и Св. Геннадия Новгородский, т.е Церковь Православная вышла за границы очерченные Вами гр-н Григорий.

Ваши примеры не есть доказательство того, что Бог явил святым Отцам «не все» догматы и каноны. Тем более Вы не доказали того, что святые Отцы стали святыми, не зная догматов и канонов и поэтому нарушали их.
+++
В первом случае Вы приводите пример обвинения одним отцом другого отца и при этом не указываете обоснованности этих обвинений. Поэтому трудно сходу судить, кто из них в действительности был прав, а кто виноват. Если Церковь в лице церковного Собора осудила Серапиона, то, значит, он был виноват, а Иосиф прав. То, что царь Василий 3-й повелел снять анафему и Серапион был освобождён Собором святителей вовсе не означает, что Собор признал правоту Серапиона (анафема может быть снята и при покаянии прещённого клирика). Серапион стал местночтимым святым не потому, что не знал канонов и догматов и нарушал их. Напротив, святым он стал, видимо, потому, что строго соблюдал их и поэтому «последние годы своей жизни святитель Серапион провел в непрестанном подвиге богомыслия и молитвы в обители преподобного Сергия, сподобившись от Господа дара прозорливости».
И слова свт.Серапиона "Брат наш Иосиф преставился. Да простит ему Бог: бывает подобное и с праведными" так же НЕ означают, что прп. Иосиф не знал некоторых канонов, поэтому нарушал их и (не покаявшись) стал святым.

В случае со свт. Геннадием Новгородским Вы приводите, что он был лишён архиепископства, обвинённый соборно во взяточничестве и позже был причислен к лику святых. И на основании этих двух фактов Вы утверждаете, что Церковь Православная якобы «вышла за границы» Канонов и Догматов, то есть канонизировала якобы взяточника.
Что тут можно сказать? Жидам наверняка понравились бы Ваши разсуждения (они рады любой ложной информации, которая компромитировала бы Церковь Христову). Знаете почему? Потому, что свт. Геннадий был непримиримым борцом с ересью жидовствующих (скорее всего они и подставили его и судили как «взяточника»).
+++

"Уподобится фарисеям" не есть обвинение, понимай, что похож на них.

Я глуп, но не настолько, чтобы не понять то, о чём идёт речь и различаю: что есть обвинение, а что нет. Вы напрасно желаете уклониться от ответа. Поэтому ставлю Вам тот же вопрос: где доказательства того, что раб Божий Григорий (подобно фарисеям) только говорит о соблюдении закона, но сам (как фарисей) нагло попирает его?
Вы не бойтесь, можете ничего не отвечать, я не побегу в Мосгорсуд писать заяву: «за клевету».
+++

Ну вот и ты присвоил себе Божие – осудил… действительно «…от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься» (Мф.12:37).

Уточните, пожалуйста, какие православные догматы и каноны лично для меня (как и для подавляющего большинства), «не работают»?

Если Вы находитесь в МП, то для Вас «не работают» те же каноны и догматы, что и для МП-священноначалия.
Только прошу: не надо вновь пытаться утверждать, что это Григорий Вас хочет в чём- то осудить. Григорий вовсе не хочет присвоить себе право определять то, что определено Богом к нарушителям Его Закона.
На всякий случай напоминаю Ваши слова, где Вы признаёте нарушение Вами Богом установленных догматов и канонов:

аз так лет на 20 должен быть уже отлучён от Церкви.

За красивые глаза от Церкви не отлучают. Вы сами знаете то, что нарушаете, поэтому Ваш вопрос «Уточните, пожалуйста, какие православные догматы и каноны лично для меня (как и для подавляющего большинства), «не работают»?» является, на мой взгляд, праздным.
+++
В предыдущем посте рабу Божиему Григорию

Будь проще, ведь и Вера Православная проста.

А тут Андрей О. возмущается:

Зачем мне приписывать то, что мной не говорено? Зачем домысливать за меня (призыв к упрощению Православной веры)?

Дорогой Андрей О. Вам принадлежит фраза: «Будь проще, ведь и Вера Православная проста».
Разве это не призыв к упрощению Православной веры?
Вы что, теперь от своих слов отказываться будете?
+++

«Грешника или еретика руками убити или молитвою едино есть» - так писал Преподобный Иосиф Волоцкий. Гр-н РФ Григорий сравнил меня с еретиком так приди и убей, так ведь по заповеди будет?

С еретиком я сравнил Вас потому, что Вы, как еретик, толкуете Евангелие от своего ума. И теперь сравню. Потому, что Вы в прямом смысле толкуете слова прп. Иосифа. Вы не поясняете, в каком случае прп. Иосиф говорил об этом и наверняка не знаете, что отдельное мнение святого отца не есть мнение всей Церкви.
+++
Да вразумит Вас Господь!
+++

[Андрей О.]

Наша полемика носит более частный характер, и наверное никому не интересна. Поэтому предложу гр-ну РФ Григорию вести диалог с помощью обмена письмами. Свой E-mail отправил в личку.

[Дмитрий Леонидович]

"Если слепому покажешь красное или белое и скажешь ему об этом, он все равно ничего не увидит, так и с советами. Что в мирской жизни, что в духовной - закон один, а вред можешь ему принести напоминанием. В крайнем случае, сказать в виде притчи. Особенно, если причина в гордости. Гордость нам не дано врачевать, лучше нам такого человека не трогать (Заснул человек в церкви: разбудить или нет? Пимен Великий говорит: я бы голову такого человека взял и упокоил).
Когда будем знать причины, тогда сможем и помочь.
Говорить в ту меру, в которую может принять человек.
Если человек не спрашивает, но ты знаешь, что ему это нужно — все равно ничего не говори, потому что человек говорит о том, что у него болит, а раз не болит — он не примет,
Со Словом Божиим надо обращаться очень осторожно. Предпочтительно — молчание. У мудрого язык в сердце. Молчание собирает, а разговор расточает. Стараться в немногих словах выразить много."

Протоиерей Александр Ильин 1971 год.

[Раб Божий Григорий]

"Если слепому покажешь красное или белое и скажешь ему об этом, он все равно ничего не увидит, так и с советами. Что в мирской жизни, что в духовной - закон один, а вред можешь ему принести напоминанием. В крайнем случае, сказать в виде притчи. Особенно, если причина в гордости. Гордость нам не дано врачевать, лучше нам такого человека не трогать (Заснул человек в церкви: разбудить или нет? Пимен Великий говорит: я бы голову такого человека взял и упокоил).
Когда будем знать причины, тогда сможем и помочь.
Говорить в ту меру, в которую может принять человек.
Если человек не спрашивает, но ты знаешь, что ему это нужно — все равно ничего не говори, потому что человек говорит о том, что у него болит, а раз не болит — он не примет,
Со Словом Божиим надо обращаться очень осторожно. Предпочтительно — молчание. У мудрого язык в сердце. Молчание собирает, а разговор расточает. Стараться в немногих словах выразить много."

Протоиерей Александр Ильин 1971 год.

Замалчивать слово значит отрицать его, как об этом говорит Дух Святый через пророка:

" Не суть речи, ниже словеса, ихже не слышатся гласи ихъ"
(Пс.18:4).

Поэтому, если какое либо слово не высказывается. то это вовсе не есть слово.
Полное спасение зависит не от одной сердечной веры, а и от исповедания ея, ибо Господь говорит:

Иже отвержется Мене пред человеки, отвергуся его и азъ пред Отцем Моим, иже на Небесехъ (Мф.10:33)

Равно и Божественный апостол учит:

Сердцемъ веруется в правду, усты же исповедуется во спасение
(Рим.10:10)

Если же Бог и Божественные пророки и апостолы повелевают исповедовать словом и языком таинство веры, которое приносит всему миру спасение, то нельзя принуждать к молчанию относительно исповедания, чтобы не умалялось спасение людей.

прп. Максим Исповедник 655 год.
+++

[Дмитрий Леонидович]

"Если слепому покажешь красное или белое и скажешь ему об этом, он все равно ничего не увидит, так и с советами. Что в мирской жизни, что в духовной - закон один, а вред можешь ему принести напоминанием. В крайнем случае, сказать в виде притчи. Особенно, если причина в гордости. Гордость нам не дано врачевать, лучше нам такого человека не трогать (Заснул человек в церкви: разбудить или нет? Пимен Великий говорит: я бы голову такого человека взял и упокоил).
Когда будем знать причины, тогда сможем и помочь.
Говорить в ту меру, в которую может принять человек.
Если человек не спрашивает, но ты знаешь, что ему это нужно — все равно ничего не говори, потому что человек говорит о том, что у него болит, а раз не болит — он не примет,
Со Словом Божиим надо обращаться очень осторожно. Предпочтительно — молчание. У мудрого язык в сердце. Молчание собирает, а разговор расточает. Стараться в немногих словах выразить много."

Протоиерей Александр Ильин 1971 год.

Замалчивать слово значит отрицать его, как об этом говорит Дух Святый через пророка:

" Не суть речи, ниже словеса, ихже не слышатся гласи ихъ"
(Пс.18:4).

Поэтому, если какое либо слово не высказывается. то это вовсе не есть слово.
Полное спасение зависит не от одной сердечной веры, а и от исповедания ея, ибо Господь говорит:

Иже отвержется Мене пред человеки, отвергуся его и азъ пред Отцем Моим, иже на Небесехъ (Мф.10:33)

Равно и Божественный апостол учит:

Сердцемъ веруется в правду, усты же исповедуется во спасение
(Рим.10:10)

Если же Бог и Божественные пророки и апостолы повелевают исповедовать словом и языком таинство веры, которое приносит всему миру спасение, то нельзя принуждать к молчанию относительно исповедания, чтобы не умалялось спасение людей.

прп. Максим Исповедник 655 год.
+++

"Особенно, если причина в гордости."