Катынь как военная тайна

[М.В. Назаров]

Уважаемая Надежда Николаевна. Приведите, пожалуйста, пример, где бы однозначно выражалась защита мною НКВД.

Я защищаю не НКВД. Я сомневаюсь в достоверности поданного нацистами, демократами и поляками материала. Неужели это не понятно?!
Это ими делается не для правды. Это ими делается с целью нанесения удара русскому народу. Почему я должен верить врагам?
И почему русским патриотам те же жиды, гэбисты и демократы не могли подсунуть липу?

Вы, как и господин Назаров, набросились на меня из за моих сомнений и обвиняеете во всяких нехороших делах, вешаете ярлыки, с явным оскорбительным намерением называете меня товарищем, приплетаете то, чего я никогда не говорил. Зачем?

Я не за большевиков. Я против врагов России.

Чемоданов. Вы талдычите одно и то же, будто Вам на это не было возражений. Вы по-русски понимаете? В чем суть Вашего упорства, если не в защите сталинского НКВД как представителя "русского народа"?

[Чемоданов]

Чемоданов. Вы талдычите одно и то же, будто Вам на это не было возражений. Вы по-русски понимаете? В чем суть Вашего упорства, если не в защите сталинского НКВД как представителя "русского народа"?

Суть моего упорства - в неверии нацистам, демократам, полякам. Только в этом. Прошу еще раз, Михаил Викторович, пожалуйста не приплетайте мне того, что я не говорил. Я не защищаю НКВД!!!

[Чемоданов]

Медведев передал Польше 67 томов катынского дела


Президент России передал польской стороне 67 томов уголовного дела по расследованию обстоятельств расстрела польских офицеров в Катыни в 1940 году, передает в субботу РИА Новости. В ходе встречи в Кремле с исполняющим обязанности президента Польши Брониславом Коморовским Дмитрий Медведев заверил его, что совместная работа по рассекречиванию материалов Катынского дела будет продолжена.
Коморовский ответил словами благодарности и заявил, что предпринимаемые Россией шаги могут стать хорошей основой для развития двусторонних отношений. "Катынское преступление было камнем преткновения между нашими странами", - сказал он, отметив, что правда о Катыни - это совместно пережитое испытание для польского и российского народов.
Ранее Россия уже предоставила Польше около миллиона страниц архивов по Катыни.
Дело о расстреле 14 тысяч пленных польских офицеров было возбуждено в августе 1990 года, однако в 2004 году Главная военная прокуратура вынесла решение о прекращении расследования, не найдя оснований для признания убитых жертвами репрессий и заявив, что участвовавшие в расстреле сотрудники НКВД уже мертвы. В 2008 году родственники катынских офицеров обратились в Хамовнический суд Москвы с просьбой отменить решение ГВП и реабилитировать расстрелянных, однако и суд и последующие инстанции просьбу отклонили.

[М.В. Назаров]

О Качинском есть и такое мнение:
О. Бартенев. "Наша страна" № 2889, с. 4
http://nashastrana.info/upload/2889.PDF

...распространяемые коммунистами слухи о якобы русофобии Леха Качинского не имеют под собой никакого основания. Наоборот, этот человек (в отличие от многих уродов русского происхождения), прекрасно понимал, разницу между русским народом и сталинским и вообще совдеповским режимом.

Прекрасно понимал, что русский народ был жертвой кровавого режима, о чём свидетельствуют его слова в его статье «Память о Катыни - это предостережение ( “ F a k t ” 1 7 / 0 9 / 2 0 0 7 , П о л ь ш а ) : “О том, что произошло 68 лет назад, должны помнить не только поляки. Катыньский лес, прежде чем он стал местом расстрела польских военнопленных, был местом ликвидации русских жертв сталинского террора. Сегодня я, как президент Польской Республики, буду молиться на катыньском кладбище, в том числе, и на могилах убитых там русских. Польский народ, переживший жестокий опыт тоталитаризмов XX века, помнит и о миллионах русских жертв сталинизма. Память о 17
сентября должна объединять, а не разделять. Она должна быть предостережением о последствиях идеологии, основанной на лжи - идеологии, в которой нет места ни Богу, ни человеческому достоинству.

Катынь была бесконечным (как раньше казалось) камнем преткновения между русскими и поляками, ибо многие там, не вникая в суть, почему-то упорно считали, что Россия, русские и СССР – это синонимы, равно как синонимами являются слова «русский» и «коммунист». Поэтому всё, что творили Джугашвили и коммунисты, поляки ретранслировали на русских”.

[Чемоданов]

Rosyjska prasa: Kaczyński i jego "ciepłe słowa"


Stronnicy Jarosława Kaczyńskiego znów krytykują Rosję - pisze dziennik "Wremia Nowostiej", relacjonując sobotnią inaugurację kampanii wyborczej lidera PiS na Placu Teatralnym w Warszawie.
"Wizerunek nieprzejednanego i konfliktowego Jarosława Kaczyńskiego jego sztab w pocie czoła próbuje zmienić, a jako początkową datę metamorfozy patrona podaje tragedię 10 kwietnia" - przekazuje rosyjska gazeta.

"Wremia Nowostiej" wyjaśnia, że "przywódca PiS nieoczekiwanie zaczął szukać możliwości współpracy z politycznymi przeciwnikami, postanowił porzucić spory o komunistyczną przeszłość i zwrócił się z ciepłymi słowami do Rosjan". "Jednak w takie zmiany w Polsce mało kto wierzy. A niektórzy jego stronnicy takich zmian nie chcą" - podkreśla dziennik.

"Wremia Nowostiej" zauważa, że "aby się o tym przekonać wystarczyło wyjść z tłumu na Placu Teatralnym". "Setki osób stały w kolejce po rozdawaną bezpłatnie 'Gazetę Warszawską', która informowała na czołówce: 'Tusk zajmuje się pojednaniem z Rosjanami i przymyka oczy na świadome skłócanie Polaków'" - wskazuje moskiewska gazeta.

"Wriemia Nowostiej" zaznacza, że "autorzy artykułu krytykują takich polskich działaczy społecznych, jak Władysław Bartoszewski, Andrzej Wajda i Daniel Olbrychski, którzy zdecydowanie poparli (Bronisława) Komorowskiego i dostrzegli w ewentualnym zwycięstwie Kaczyńskiego zagrożenie dla kraju i jego międzynarodowych kontaktów".

"Nasz kandydat nie pozwoli Rosjanom poklepywać się po ramieniu, jak (Donald) Tusk" - cytuje dziennik anonimową zwolenniczkę lidera PiS. "Niczym ciepłe bułeczki zaledwie po 4 zł rozchodził się komplet pocztówek-karykatur ze wspomnianymi wyżej 'antybohaterami'. A otwiera serię pocztówka z podpisem: 'Na zawsze razem', na której premier Rosji Władimir Putin w budionówce mocno trzyma w objęciach swojego polskiego kolegę Donalda Tuska" - pisze "Wremia Nowostiej".

[Артур Туркот]

http://www.slavic-europe.eu/index.php/c ... 0-06-01-01

ПС:Сразу добавлю: я не сторонник коммунистов и уж тем более демократов, но данный материал может быть полезен всем нам, желающим выяснить правду о Катыни.

[М.В. Назаров]

http://www.slavic-europe.eu/index.php/comments/17-russia-comments/7397-2010-06-01-01

...фальшивки были изготовлены с той целью, чтобы еще раз дискредитировать Сталина И.В., это и было сделано в русле той оголтелой пропагандистской компании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия и изощренно продолжается сейчас....

Дорогой Артур. Вы вместе с коммунистом Илюхиным полагаете, что Сталина и советское руководство можно еще как-то дополнительно "охаять" (т.е. несправедливо очернить), что они не сделали это сами своей деятельностью? До сих пор я считал Вас за рассудительного человека. Прошу Вас в связи с этим ответить мне на вопросы, на которые оказался не в ссостоянии ответить тов. Чемоданов:

1. Почему на могилах к весне 1943 года (при проведении вскрытия международной комиссией) на могилах выросли ТРЕХЛЕТНИЕ деревья (т.е. они росли летом в 1940, 1941 и 1942 годах - и точно подтверждают установленное комиссией время расстрела: до мая 1940 г.).

2. Зачем было бы немцам огульно и массово расстреливать пленных безоружных поляков (причем антикоммунистически настроенных - а это немцы ценили и использовали в своих целях), если они даже советских пленных не расстреливали, а отправляли в лагеря? (То, что их там по вине отказавшегося от них Сталина морили голодом - другое дело. А зачем Сталин решил расстрелять поляков - см. в указ. теме.)

3. Зачем было бы посткоммунистическим властям РФ, преемственным от власти КПСС, ложно признавать свою ответственность за этот расстрел, изготавливая "фальшивки" (???). До сих пор не находят в себе совести покаяться в репрессиях при "освобождении Европы", а тут зачем-то "ложно" признают новое преступление себе на голову... Какие же от этого выгоды были бы Ельцину и его преемникам?

4. Почему нужно рьяно защищать НКВД как "русских", на которых, и вместе с ними на весь РУССКИЙ НАРОД, возводят напраслину в этом расстреле, вместо того, чтобы четко заявить: жидобольшевицкий оккупационный нелегитимный режим был антирусским и более всего уничтожил русских - и элиту, и крестьян - не менее 60 миллионов человек. Поэтому следут обвинять режим КПСС, а не русский народ - самую главную жертву коммунизма. Точка.
viewtopic.php?p=31619#p31619

[Чемоданов]

Прошу Вас в связи с этим ответить мне на вопросы, на которые оказался не в ссостоянии ответить тов. Чемоданов:

Не надо наводить напраслину. Я в состоянии ответить на эти вопросы, уважаемый господин Назаров.

1. Почему на могилах к весне 1943 года (при проведении вскрытия международной комиссией) на могилах выросли ТРЕХЛЕТНИЕ деревья (т.е. они росли летом в 1940, 1941 и 1942 годах - и точно подтверждают установленное комиссией время расстрела: до мая 1940 г.).

На этот вопрос у меня нет ответа. И этот факт является для меня тем аргументом, который не позволяет мне однозначно утверждать о непричастности НКВД. По сему я неоднократно говорил о своих сомнениях относительно обеих версий, а не однозначно утверждал о том, что НКВД не расстреливало поляков.

2. Зачем было бы немцам огульно и массово расстреливать пленных безоружных поляков (причем антикоммунистически настроенных - а это немцы ценили и использовали в своих целях), если они даже советских пленных не расстреливали, а отправляли в лагеря? (То, что их там по вине отказавшегося от них Сталина морили голодом - другое дело. А зачем Сталин решил расстрелять поляков - см. в указ. теме.)

Честно говоря, меня удивляет этот вопрос! Как это - "зачем"?! Да для того, чтобы потом свалить все это на Советы! Разве это не могло входить в их планы? Разве это нацистское сатанинское сборище не могло поступить так?! Они что - моральные образцы?

3. Зачем было бы посткоммунистическим властям РФ, преемственным от власти КПСС, ложно признавать свою ответственность за этот расстрел, изготавливая "фальшивки" (???). До сих пор не находят в себе совести покаяться в репрессиях при "освобождении Европы", а тут зачем-то "ложно" признают новое преступление себе на голову... Какие же от этого выгоды были бы Ельцину и его преемникам?

Посткоммунистическим властям РФ это может быть и не надо было. Но был приказ. Они его выполнили. Для этого и подготовили фальшивки.
Выгоды же Ельцину от этого и прочих его злодеяний - власть, которую ему разрешили узурпировать после сфальсифицированных и признанных "мировым сообществом" выборов.
А может и гораздо проще все: Ельцин был марионеткой. А у марионеток не спрашивают об их выгодах. Ими манипулируют.
А на счет "репрессий при "освобождении Европы".
Вы полагаете, что Европа была свободной в то время? О каком "освобождении" (именно так, в вашем смысле - в кавычках) можно говорить, если Европа не была свободна ни политически (была под пятой Гитлера), ни духовно. Еще в отношении болгар такое можно принять, но не в отношении обмасоненной, обнацистенной и обезбоженной Европы.

4. Почему нужно рьяно защищать НКВД как "русских", на которых, и вместе с ними на весь РУССКИЙ НАРОД, возводят напраслину в этом расстреле, вместо того, чтобы четко заявить: жидобольшевицкий оккупационный нелегитимный режим был антирусским и более всего уничтожил русских - и элиту, и крестьян - не менее 60 миллионов человек. Поэтому следут обвинять режим КПСС, а не русский народ - самую главную жертву коммунизма.
viewtopic.php?p=31619#p31619

А потому нужно рьяно защищать НКВД как "русских", чтобы все мировое сообщество именно на русских и возложило всю вину за расстрел поляков. Обыкновенная подстава в исполнении ельце-путо-медведов.
И не будут они четко заявлять о жидобольшевицком оккупационном нелегитимном режиме, что он был антирусским и более всего уничтожил русских - и элиту, и крестьян - не менее 60 миллионов человек. И не будут они обвинять режим КПСС, так как являются его преемниками, при чем самой мерзкой части этой КПСС.

[М.В. Назаров]

А потому нужно рьяно защищать НКВД как "русских", чтобы все мировое сообщество именно на русских и возложило всю вину за расстрел поляков. Обыкновенная подстава в исполнении ельце-путо-медведов.
И не будут они четко заявлять о жидобольшевицком оккупационном нелегитимном режиме, что он был антирусским и более всего уничтожил русских - и элиту, и крестьян - не менее 60 миллионов человек. И не будут они обвинять режим КПСС, так как являются его преемниками, при чем самой мерзкой части этой КПСС.

Они-то не будут, но почему и Вы не хотите? Что касается первой Вашей фразы: "А потому нужно рьяно защищать НКВД как "русских", чтобы все мировое сообщество именно на русских и возложило всю вину за расстрел поляков"... - если это предел Ваших логических возможностей, тов. Чемоданов, то умолкаю. Мы уперлись в непроходимую стену. Мне есть чем еще заняться другим.

[Чемоданов]

А потому нужно рьяно защищать НКВД как "русских", чтобы все мировое сообщество именно на русских и возложило всю вину за расстрел поляков. Обыкновенная подстава в исполнении ельце-путо-медведов.
И не будут они четко заявлять о жидобольшевицком оккупационном нелегитимном режиме, что он был антирусским и более всего уничтожил русских - и элиту, и крестьян - не менее 60 миллионов человек. И не будут они обвинять режим КПСС, так как являются его преемниками, при чем самой мерзкой части этой КПСС.

Они-то не будут, но почему и Вы не хотите?

Чего я не хочу?! Четко заявить о жидобольшевицком оккупационном режиме?! Где вы у меня такое усмотрели?!
Я четко себе это представляю. Уверен в этом. И по моим сообщениям на этом форуме вполне четко прослеживается мое отношение к большевицкой власти.
Но это не значит, что коль скоро были большевики, то на них можно вешать всех собак, даже тех, к которым они не имели отношения, а всё потому, что этих собак нынче вешают не на большевиков, а на русских. И это четко и прослеживается.
Если бы большевики были французскими, то мне и дела бы не было до того, кто расстрелял (по аналогии), например, голландских офицеров - французское НКВД или нацисты.

Что касается первой Вашей фразы: "А потому нужно рьяно защищать НКВД как "русских", чтобы все мировое сообщество именно на русских и возложило всю вину за расстрел поляков"... - если это предел Ваших логических возможностей, тов. Чемоданов, то умолкаю. Мы уперлись в непроходимую стену. Мне есть чем еще заняться другим.

А что тут нелогичного? Если демократы не дистанцируются от НКВД, значит они с ними, из одной банды. А и тех, и других мировое сообщество воспринимает как русских. Они четко выполняют возложенные на них функции - переложить жидовские преступления на русских.

Скажите, господин Назаров. Вам доставляет удовольствие именовать меня "тов."?

[Андрей Архаров]

Христос Воскресе!

Скажите, господин Назаров. Вам доставляет удовольствие именовать меня "тов."?

Но ведь Вы же сами прежде просили, что бы мы Вас господином не называли.
Экий Вы привереда, из ни чего сделали проблему. По фамилии обращаться к человеку у нас считается не вежливо. Как же к Вам обращаться? Может быть, Вас называть «пан» Чемоданов?

[Чемоданов]

Но ведь Вы же сами прежде просили, что бы мы Вас господином не называли.
Экий Вы привереда, из ни чего сделали проблему. По фамилии обращаться к человеку у нас считается не вежливо. Как же к Вам обращаться? Может быть, Вас называть «пан» Чемоданов?

Коль скоро Вы помните о моей просьбе, то помните, наверное, и то, что "Чемоданов" - не фамилия, а псевдоним.
Согласитесь, весьма забавно в этом контексте звучит "господин Чемоданов".
И Вы помните, думаю, также и о том, как я просил обращаться к себе. Так что ни о каком привередничании нет речи.
Что же касается "тов.", то тут явно, на мой взгляд, прослеживается желание господина Назарова, как бы это выразиться, указать, что ли, мне мое место - место рядом с теми, с кем я себя не отождествляю никак.
Честно говорю: меня это задевает.
Если же Михаил Викторович не имел целью задеть меня своим "тов.", то прошу у него прощения за напрасные подозрения.

[Андрей Архаров]

Христос Воскресе!

Коль скоро Вы помните о моей просьбе, то помните, наверное, и то, что "Чемоданов" - не фамилия, а псевдоним.
Согласитесь, весьма забавно в этом контексте звучит "господин Чемоданов".

Что здесь забавного? Только то, что Вы избрали забавный псевдоним. Назвались бы Вы «Пупкиным», были бы господином Пупкиным.
Обычно лицедеи и революционеры брали псевдонимы и, всё равно, называли их господами и товарищами.
Пример: товарищ Троцкий, товарищ Сталин. Это, что – забавно?

Михаила Викторовича я считаю своим товарищем, к тому же, я являюсь товарищем Председателя Московского отдела СРН.
Если Вы товарищ Чемоданов являетесь нашим товарищем, то тогда, я буду этому искренне рад. Если же, Вы товарищ не наш и, у Вас свои, другие товарищи, что ж, это Ваш выбор.
Или, у Вас совсем нет товарищей?

[Чемоданов]

Что здесь забавного?

Ну, мне это кажется забавным.

Михаила Викторовича я считаю своим товарищем, к тому же, я являюсь товарищем Председателя Московского отдела СРН.
Если Вы товарищ Чемоданов являетесь нашим товарищем, то тогда, я буду этому искренне рад. Если же, Вы товарищ не наш и, у Вас свои, другие товарищи, что ж, это Ваш выбор.

Я почел бы за честь, если бы господин Назаров и Вы считали меня своим товарищем.
Однако, как мне кажется, Михаил Викторович в беседе со мной имел в виду другое, когда именовал меня "тов.".

[Андрей Архаров]

Христос Воскресе!

Я почел бы за честь, если бы господин Назаров и Вы считали меня своим товарищем.

Буду рад считать Вас своим товарищем.
Ваше упёртое упрямство товарищ Чемоданов я всегда рассматриваю, как искреннее желание докопаться до истины. А в основном наши позиции во многом совпадают.

В то же время среди моих соратников в МО СРН встречаются люди почтенные, но с выветренными и высушенными мозгами, которым бывает очень сложно, что-либо объяснить. Тем не менее, и они мои товарищи, коль они пришли к нам и остаются с нами.

О расстреле в Катынскрм лесу я услышал ещё в 70-х годах от моего отчего – ветерана фронтовика. Он объяснял мне, что польские офицеры в большинстве своём представляли класс помещиков и дворян. Они были ликвидированы Сталиным как чуждый класс для советского общества. Их знатное происхождение не оставило им шансов для выживания.

В то же время. коммунисты сводили с ними счёты за своё поражение в Гражданской войне.
Вот не плохая статья по этой теме, не смотря на не подходящее редакционное название:
http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/me ... -04-09.htm