Церковная реформа XVII века:трагическая ошибка или диверсия?

Назаров М.В.

Сообщение Павел Д. » Пт фев 26, 2010 4:46 pm

Лехнов писал(а):Вообще-то "Мир во зле лежит" и "Князь мира сего" еще ни кто не отменял - сей видимый мир вотчина сатаны, единственно, что ему не подвластно, это Церковь Христова.


Очень ошибаетесь.Церковь воинствующая и лежит в сей вотчине, и от того насколько её члены сопротивляются Сатане и зависит их посмертная участь.Сама церковь хоть и несет идею христианскую, которая от Бога, но весьма часто есть отступления в сторону дьявола.Прекрасно дьяволу то есть все подвластно.Церковь состоит из людей, а то что бесы могут внушать мысли и толкать на зло людей это известно.То что уничтожить полностью не может-это да.Но не влиять.
Павел Д.
 
Сообщения: 397
Зарегистрирован: Пн июл 06, 2009 1:16 am

Сообщение Павел Д. » Пт фев 26, 2010 4:51 pm

Лехнов писал(а):"Будете ненавидимы за Имя Мое.." - чай то странно, согласитесь, мир взял, да и возлюбил Церковь, не знаю, как Вы, но я почувствовал бы в этом какой-то подвох.


У еретиков все шиворот-навыворот.Потому что Евангелие они не читали.В отличие от "отцов".А "отцы" придумали много ересей.От непогрешимой церкви до инквизиции и переселения душ.
Павел Д.
 
Сообщения: 397
Зарегистрирован: Пн июл 06, 2009 1:16 am

Достоинство оппонента

Сообщение Руслан Борисович » Пт фев 26, 2010 6:21 pm

Мирон писал(а):
Руслан Борисович писал(а):
Мирон писал(а):Но вопрос не в том, сожгли ли его заживо, или сначала зарезали, а потом сожгли. Вопрос звучал так: "Какие кровавые бунты учинил Епископ Павел Коломенский???"
Оказывается никакие. Очередное вранье.

Это очевидное враньё, к сожалению, опять придумали Вы сами и теперь озвучиваете, лживо приписывая оппоненту т о, чего он никогда не говорил (обычный приёмчик "древлеблагочестивых", когда они выдумывают лживые теории, а потом сами их разоблачают).

Привожу Ваш ответ от 24 февраля 2010 года на мои слова:
"Патриарх Иосиф в раскол не уходил. Он умер за год до него. Епископ Павел в раскол не уходил, он верил так же, как Патриарх Иосиф. Его сожгли через четыре года после кончины Патриархи Иосифа".
Вот Ваш ответ:
Руслан Борисович писал(а):
Мирон писал(а):Его сожгли через четыре года после кончины Патриархи Иосифа

Мирон, Вы обвиняете православных в изуверстве.
По Вашему, преступников, учинявших в государстве кровавые бунты (под предводительством «старообрядцев), не надо было трогать.


Мирон, и где же это я говорил, что именно Павел Коломенский учинял кровывые бунты?
Это Вы, Мирон, в вопросительной форме говорите о том что Павел Коломенский учинял кровавые бунты. И сами на свой вопрос отвечаете, обвиняя оппонента во "лжи".
Изображение
http://ruslanvolg.livejournal.com/ Слава Богу за всё!
Аватара пользователя
Руслан Борисович
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 4:45 pm
Откуда: Царицынъ (Волгоград)

Сообщение Лехнов » Пт фев 26, 2010 10:47 pm

Павел Д. писал(а): Очень ошибаетесь.Церковь воинствующая и лежит в сей вотчине, и от того насколько её члены сопротивляются Сатане и зависит их посмертная участь.


А не припомните, кто изобрел этот термин "Церковь воинствующая"? Или я что-то пропустил в НЗ?

Меня сейчас назовут еретиком, но я имею теологумен по поводу - Церковь едина, как на Небеси, так и на земли - Царство Христово, которое уже осуществлено в Его Церкви, да, земную часть этого Царства-Церкви составляют грешные люди, но, парадоксальным образом они же являются и святыми. Церковь на земле не имеет четкой локализации, ибо действует простой принцип "Где двое, или трое соберутся во Имя Мое, там и Я посреде их" - потому то и уничтожить эту Церковь невозможно, что существует она в измерении не доступном дьяволу.

По сути Литургия является одним из способов видимого проявления Церкви, в собрании верующих. Литургия, это не мистерия, не магический акт превращения одного вещества в другое, а освящение верных в единой Святой Трапезе и в этот момент все участвующие в Трапезе освящаются.

Да, потом расходятся по своим делам и там всякое бывает, но вот снова Евхаристия и снова святы.

Не, Павел, тут дьявол зубы сломал и решил сделать "ход конем", внушил некоторым из христиан кривую мысль - легализации Церкви, превращения ее в государственный институт. Задумано - сделано. Да вот толку то? Мистическая суть Церкви не изменилась, хотя и храмов великолепных понастроили, и иерархия завели и богослужения не хуже, чем у язычников и иудеев.. Не, Дух Святой дышет где хочет, хоть ты ему из чистого золота храм отгрохай - нет любви, нет братолюбия - и Дух туда не заманишь.

Потому то большая часть битв "духовных" бывших в истории Православия, были в основном битвами с ветряными мельницами, хотя народу в тех битвах было положено миллионы, что, кстати лишний раз подтверждает, что не Церковь в тех войнах участвовала..
«Мудр не тот, кто не ошибается, а тот, кто не повторяет ошибок..»
Аватара пользователя
Лехнов
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 2:30 pm
Откуда: Псковская обл. г.Великие Луки

Сообщение Александр Кутузовский » Сб фев 27, 2010 12:12 am

Лехнову.

Вообще-то "Мир во зле лежит" и "Князь мира сего" еще ни кто не отменял - сей видимый мир вотчина сатаны, единственно, что ему не подвластно, это Церковь Христова.

Мир Божий лежал во зле обманутый мятежным "князем",но после пришествия Спасителя стало все иначе.
Ныне суд миру сему;ныне
князь мира сего изгнан будет
вон
от Иоанна 12 31


Т.е ваше утверждение,что Бог отказался от власти над миром
Христос, когда Его сатана в пустыне искушал, отказался от власти над миром
абсолютно ложно.Не стоит доверять словам сатаны.Нельзя отказаться от того,что уже принадлежит тебе от начала.

И уж тем более отцы вселенского собора приняли не лукавое предложение сатаны как вы пишите-
а византийские отцы с радостью это предложение приняли и их капитуляция нам, современным христианам преподносится, как некая высшая мудрость

Они приняли вселенскую победу Церкви,которая как вами же верно подмечена не подвластна лукавому.

В Византии ,и не только ,появилось монашество.Именно так Церковь реагировала на некоторое неизбежное обмирщение в государстве.
Просияли целые мириады дивных подвижников,открылись лавры.Само лицо человечества неузнаваемо изменилось.

Кратко т.к. вне темы.
Аватара пользователя
Александр Кутузовский
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2006 10:04 pm

Русский экуменизм- одна из разновидностей мировог экуменизма

Сообщение Руслан Борисович » Сб фев 27, 2010 1:07 am

Русский экуменизм как разновидность общемирового экуменизма

Мирон писал(а):А это цитата из журнала Сретенского монастыря, где отпевали Вячеслава Михайловича. http://www.pravoslavie.ru/jurnal/547.htm


Сретенский монастырь относится к юрисдикции МП, которая является младшей сестрой "старообрядцев" (наверное МП тоже когда нибудь канонизирует Аввакума).

Сходил по указанной ссылке http://www.pravoslavie.ru/jurnal/547.htm и вот что обнаружил:

Вячеслав Михайлович — автор памятников святым Николе Мирликийскому, Георгию Победоносцу, игумену земли Русской преподобному Сергию Радонежскому, равноапостольным братьям Кириллу и Мефодию, преподобному Серафиму Саровскому, царю-мученику Николаю II, воинам-инокам Пересвету и Ослябе, преподобномученице великой княгине Елисавете Феодоровне, святителю Савве Сербскому, равноапостольным княгине Ольге и князю Владимиру, князю Димитрию Донскому, Илии Муромцу, а также протопопу Аввакуму и митрополиту Иоанну (Снычеву).


Из этой информации видно, что В.М. Клыков одинаково относился к православным (например, св.Николай Угодник, прп.Сергий Радонежский, прп. Серафим Саровский), раскольникам (Аввакум) и еретикам-сергианам (Иоанн Снычев).

А как же РПЦЗ и Катакомбные церкви? Их представителям нет памятников.
Как же так получилось, что русский патриот В.М.Клыков обошёл своим вниманием эти юрисдикции ?

А сам В.М. Клыков какую веру исповедовал?
Изображение
http://ruslanvolg.livejournal.com/ Слава Богу за всё!
Аватара пользователя
Руслан Борисович
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 4:45 pm
Откуда: Царицынъ (Волгоград)

Сообщение Павел Д. » Сб фев 27, 2010 9:30 pm

Лехнов писал(а):А не припомните, кто изобрел этот термин "Церковь воинствующая"? Или я что-то пропустил в НЗ?


Я видел этот термин в катехизисе.А из Нового Завета - про брань с бесами например.

Лехнов писал(а):Меня сейчас назовут еретиком, но я имею теологумен по поводу - Церковь едина, как на Небеси, так и на земли - Царство Христово, которое уже осуществлено в Его Церкви, да, земную часть этого Царства-Церкви составляют грешные люди, но, парадоксальным образом они же являются и святыми. Церковь на земле не имеет четкой локализации, ибо действует простой принцип "Где двое, или трое соберутся во Имя Мое, там и Я посреде их" - потому то и уничтожить эту Церковь невозможно, что существует она в измерении не доступном дьяволу.


Это что-то мутное.Церковь на небеси, "торжествующая"-это вообще нечто странное.Церковь-это сугубо земное понятие, это совокупность христиан.Церковь не может быть нехристианской или небесной, или "ветхозаветной".


Лехнов писал(а):Да, потом расходятся по своим делам и там всякое бывает, но вот снова Евхаристия и снова святы.

Свят тот кто победил гордость и достиг любви.Евхаристия это лишь дар Духа.

Лехнов писал(а):Не, Павел, тут дьявол зубы сломал и решил сделать "ход конем", внушил некоторым из христиан кривую мысль - легализации Церкви, превращения ее в государственный институт. Задумано - сделано. Да вот толку то? Мистическая суть Церкви не изменилась, хотя и храмов великолепных понастроили, и иерархия завели и богослужения не хуже, чем у язычников и иудеев.. Не, Дух Святой дышет где хочет, хоть ты ему из чистого золота храм отгрохай - нет любви, нет братолюбия - и Дух туда не заманишь.


Я вас не понимаю.Так суть не изменилась, или уже Дух не заманишь?
Церковь как организация , совокупность именно духовенства-она несет некую христианскую идею (отнюдь не полную), а отдельные члены церкви могут становиться святыми и тем самым спасать души.
Дьяволу невозможно сделать так, чтобы святых вообще не было.Но как раз исказить церковь- это ведь очевидный ход.Дьяволу противно что-христианская идея.И он просто с ней воюет, всякими способами.И в церкви, и вне церкви.

Лехнов писал(а):Потому то большая часть битв "духовных" бывших в истории Православия, были в основном битвами с ветряными мельницами, хотя народу в тех битвах было положено миллионы, что, кстати лишний раз подтверждает, что не Церковь в тех войнах участвовала..


Я кажется начинаю вас понимать.Вы говорите про "церковь святых, род избранный, священство царственное". Которое якобы по вашей теории не входит в официальную Церковь-скажем Православную.А есть лишь "церковь в церкви", истинная церковь.


Вам посоветовал бы проще смотреть:
Церковь-это носитель христианской идеи.И когда некая её часть переходит грань-это уже не церковь.Синагогу помните-она закончила тем что распяла Христа.Но Христос ходил в неё.Она как бы несла идею свою, хоть и криво.
Павел Д.
 
Сообщения: 397
Зарегистрирован: Пн июл 06, 2009 1:16 am

Сообщение Мирон » Сб фев 27, 2010 10:19 pm

Павел Д. писал(а):Церковь на небеси, "торжествующая"-это вообще нечто странное.Церковь-это сугубо земное понятие, это совокупность христиан.Церковь не может быть нехристианской или небесной, или "ветхозаветной".


Многоуважаемый Лехнов прав. Церковь едина, как на Небеси, так и на земли. В Священном писании говорится, что Церковь - это дом Божий.
В этот дом Божий входят и Пресвятая Богородица, и ангелы, и Святые Апостолы. Возглавляется Церковь Богом. Конечно, в ней и христиане, и Святые отцы наши. А Вы говорите, что это сугубо земное понятие...
Мирон
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:45 am
Откуда: Москва

1054 год: анафема литинянам является трагической ошибкой?

Сообщение Руслан Борисович » Вс фев 28, 2010 1:01 am

МП и РПЦЗ принесли "покаяние" раскольникам за так называемую "трагическую ошибку", которую по их мнению была "сделана" РПЦ в 17 веке.
В подтверждение своего "покаяния" они "сняли" клятвы "старообрядцам".

Логично, мне кажется, предположить, что если не сегодня, то завтра последует признание "трагической ошибки", допущенной в 1054 году и, как следствие снятие клятв с католиков.

Католики, в свою очередь, уже покаялись перед иудеями ...

Логично предположить, что то же самое должны сделать их младшие братья.
Изображение
http://ruslanvolg.livejournal.com/ Слава Богу за всё!
Аватара пользователя
Руслан Борисович
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 4:45 pm
Откуда: Царицынъ (Волгоград)

Сообщение Павел Д. » Вс фев 28, 2010 1:35 am

Мирон писал(а):Многоуважаемый Лехнов прав. Церковь едина, как на Небеси, так и на земли. В Священном писании говорится, что Церковь - это дом Божий.
В этот дом Божий входят и Пресвятая Богородица, и ангелы, и Святые Апостолы. Возглавляется Церковь Богом. Конечно, в ней и христиане, и Святые отцы наши. А Вы говорите, что это сугубо земное понятие...


Точно в Писании? Или все же в предании? Ссылку.
Павел Д.
 
Сообщения: 397
Зарегистрирован: Пн июл 06, 2009 1:16 am

Сообщение Мирон » Вс фев 28, 2010 1:01 pm

Дом Божий, который есть Церковь - это в Первом послании к Тимофею Святого Апостола Павла (3,15).
Бог возглавляет Церковь - много мест в Апостоле. Церковь это тело Исуса Христа. Например, глава 12 Первого послания к Коринфянам. Там же, что в Церкви Апостолы, пророки, учителя.
Что Ангелы в Церкви есть, можно прочитать в Откровении Святого Иоанна Богослова.
Мирон
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:45 am
Откуда: Москва

Сообщение Павел Д. » Вс фев 28, 2010 3:53 pm

В общем понятно.Все ереси от незнания Евангелия.И от отсутствия элементарной логики.

1.Дом Божий-это не значит что царство Бога.
2.Апостолы-при их жизни.Пророки-это вообще не про тех пророков.
3.Ангелы в Апокалипсисе-это предстоятели 7-ми поместных церквей.


+

Церковь при живых Апостолах несравнима с последующей.

Так что перечитайте Евангелие, обдумайте хорошо.И меньше попов слушайте да ксендзов.
Павел Д.
 
Сообщения: 397
Зарегистрирован: Пн июл 06, 2009 1:16 am

Мысли разбегаются, как подумаешь "а перед кем каяться&a

Сообщение Руслан Борисович » Сб мар 06, 2010 12:45 am

Павел Д. писал(а): меньше попов слушайте


Интересно, какие "старообрядческие" безпоповские "согласия" участвуют в дискуссии?

Ведь рано или поздно всем членам МП (РПЦЗ) придётся сделать выбор: конкретно перед кем из старых раскольников нужно будет "покаяться" и от кого "толка" или "согласия" в будущем возможно принять "крещение" или "помазание".
А может быть в "крещении" и "помазании" обновленцев каким то образом будут участвовать все "согласия"?
Изображение
http://ruslanvolg.livejournal.com/ Слава Богу за всё!
Аватара пользователя
Руслан Борисович
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 4:45 pm
Откуда: Царицынъ (Волгоград)

Re: Мысли разбегаются, как подумаешь "а перед кем каяться&a

Сообщение С.В.Раскин » Ср ноя 10, 2010 10:59 pm

Руслан Борисович писал(а):Церковь-это сугубо земное понятие, это совокупность христиан.Церковь не может быть нехристианской или небесной, или "ветхозаветной".


Неверно. О том что есть Церковь см. Мистагогию Максима Исповедника (http://txt.trans-komplekt.ru/?p=text&id ... istagogiya).

Руслан Борисович писал(а):Ведь рано или поздно всем членам МП (РПЦЗ) придётся сделать выбор: конкретно перед кем из старых раскольников нужно будет "покаяться" и от кого "толка" или "согласия" в будущем возможно принять "крещение" или "помазание".
А может быть в "крещении" и "помазании" обновленцев каким то образом будут участвовать все "согласия"?


Не надо злобных шуток. Покаяние должно быть в первую очередь не перед кем, а в чем: в учинении раскола, с последующим возвращением к истинному православию, в согласии с писанием и святоотеческим преданием проклятым новообрядческими соборами.
Последний раз редактировалось С.В.Раскин Пн ноя 29, 2010 11:01 am, всего редактировалось 1 раз.
С.В.Раскин
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Ср ноя 10, 2010 10:38 am

Re: Церковная реформа XVII века:трагическая ошибка или дивер

Сообщение М.В. Назаров » Пт ноя 12, 2010 12:46 pm

Ув. S.V.Raskin.
Вы нарушили правила регистрации - у нас латиница не принята. Странно, что Вас зарегистрировали. Прошу Вас заново пройти регистрацию в соответствии с правилами.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Диалог РПЦЗ и МП: «Соединение может быть только в Истине»


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron