Церковная реформа XVII века:трагическая ошибка или диверсия?

[Викторъ]

Хранитель (справа) и популяризатор (слева) "памятников древности"
(так на старообрядческом сайте названы св.иконы)
Цитата:
Выставка "Торжество Православия" продлится до 31 января 2010 года.
Торжество Православия взято в кавычки тоже не случайно?

Дело в том, что Ваши предки отняли у нас не только храмы, но и все, что было в них - церковную утварь, иконы, и т.д. Да еще и убивали при этом.
Иногда приходится открывать выставки или участвовать в других мероприятиях, чтобы показать, что все это наше, а не ваше.
А Вы что, хотели, чтобы мы все это забыли? И не тревожили Вашу совесть?
Руслан Борисович, поскольку Вы без греха, то, конечно, можете обличать. Но хочу Вам напомнить, что это Вы недавно, помнится во вторник, 07 декабря 2010 в 2:33 pm отреклись от имени Бога. Вместо имени Бога Исус Вы написали Иисус:

Это не правда. Я придаю значению царской власти ровно столько, сколько придаёт этому Церковь, Главой которой Является Госполь Иисус Христос.

А митрополит Корнилий не отрекался от имени Бога. А если бы отрекся, то мы бы его сняли. Ведь у нас, в отличии от вас, регулярно собираются Соборы, где решаются подобные вопросы.
Слушайте, Руслан Борисович, а Вы в трамваях ездите?
А зря, там же одни еретики-язычники. А хлеб едите? Он же точно сделан еретиками.

[Викторъ]

Тёплая встреча под вывеской "Торжество Православия"

Руслан Борисович, Вы опять придумываете. Известный прием, вырвать из контекста фразу, потом её представить так, как выгодно Вам, и получается совсем другой компот. Например, Вы придумали название, там же ни слова нет о "Тёплой" встрече. Кроме того, митрополит Корнилий сказал: http://www.rpsc.ru/index.php?id=221

В ходе церемонии открытия выставки митрополит Московский и всея Руси Корнилий отметил: «Сегодня в России настало благоприятное время для возрождения и развития духовной жизни». По мнению владыки, проповеди слова Божия способствует не только открытие храмов и богослужения, но и подобные выставки, посещая которые наши сограждане могут приобщиться к духовным традициям и культуре Святой Руси. Владыка отметил, что на выставке иконы являют собой общее для всех граждан страны наследие. В ходе выставки он обратил внимание окружающих на изображение двуперстного крестного знамения на дораскольных иконах, отметив, что иконографическое наследие древней Руси свидетельствует об исторической и духовной преемственности старообрядчества

А Вы пишете только:

В ходе церемонии открытия выставки митрополит Московский и всея Руси Корнилий отметил:«Сегодня в России настало благоприятное время для возрождения и развития духовной жизни».

Где Вы этому учились? В советской школе такому не учили. Ведь Вы же были октябренком, пионером и комсомольцем.
Митрополит Корнилий хочет, чтобы такие заблудшие как Вы, Руслан Борисович, вернулись домой. И говорит о древности двуперстного перстосложения. И что же Вы крамольного в этом нашли. И мы же Вам толкуем о том же. А Вы хотите, наверное, чтобы Вам жилось спокойно, и совесть Вашу не тревожили. Впрочем, не знаю, способен ли кто ее у Вас потревожить.

[Руслан Борисович]

Руслан Борисович, Вы опять придумываете. Известный прием, вырвать из контекста фразу, потом её представить так, как выгодно Вам, и получается совсем другой компот. Например, Вы придумали название, там же ни слова нет о "Тёплой" встрече.

Викторъ, зачем Вы защищаете Корнилия, который позирует вместе с сергианами?
С еретиками по вашему. И по нашему. Разве кто-либо из Отцов Церкви учил этому?
Вот ещё свидетельства того, какое "благочестие" демонстрирует так горячо любимый Вами Корнилий.
Старообрядческий митрополит Корнилий встретился с президентом Вячеславом Наговицыным

2 сентября президент Бурятии Вячеслав Наговицын встретился с главой Русской православной старообрядческой церкви митрополитом Московского и всея Руси Корнилия. Как сообщили в пресс–службе правительства, 1 сентября в Улан–Удэ прибыла делегация Русской православной старообрядческой церкви во главе с Митрополитом Московским и всея Руси Корнилием.

Митрополит планирует посетить места компактного проживания «семейских» (старообрядцев) Забайкалья в Тарбагатайском районе. Проведет молебен в Верхнежимирской старообрядческой церкви, примет участие в церемонии установки Креста на месте будущей церкви в селе Нижний Жирим.
Фоторепортаж

По информации телекомпании «Ариг Ус», Корнилий Титов родился в 1947 году, воспитывался в набожной семье. К делам церковным пришел в 1991 году. Спустя 14 лет его избрали митрополитом. По официальным данным, в Улан-Удэ владыка прибыл, чтобы представить старообрядцам Бурятии своего представителя, архиерея Патермуфия, а также, чтобы встретиться с представителями православия республики и верующими.

Однако визит митрополита может привести к конфликту с общиной старообрядцев Улан-Удэ. Так, протоиерей Елисей Елисеев, управляющий делами епархии Иркутско-Амурской и всего Дальнего Востока сообщил, что в 2007 году произошло разделение внутри Русской православной старообрядческой церкви и большинство христиан Иркутско-Амурской и всего Дальнего Востока епархии не поддержало действия митрополита. Отделившиеся верующие призвали Корнилия к церковному суду. Сибиряки и дальневосточники тогда поставили вопрос об извержении митрополита из священного сана за многие церковные нарушения.

http://www.newbur.ru/news/documents/1593

+++

[Викторъ]

Руслан Борисович, Вы опять придумываете. Известный прием, вырвать из контекста фразу, потом её представить так, как выгодно Вам, и получается совсем другой компот. Например, Вы придумали название, там же ни слова нет о "Тёплой" встрече.

Викторъ, зачем Вы защищаете Корнилия, который позирует вместе с сергианами?
С еретиками по вашему. И по нашему. Разве кто-либо из Отцов Церкви учил этому?
Вот ещё свидетельства того, какое "благочестие" демонстрирует так горячо любимый Вами Корнилий.
Старообрядческий митрополит Корнилий встретился с президентом Вячеславом Наговицыным

С каждым из нас разберется Господь Бог. Можете не сомневаться.
Покритикуйте еще Апостола Павла

18 За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно, не пользуясь моею властью в благовествовании. 19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: 20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; 21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; 22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых. 23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его. 24 Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить. (1 Кор.9, 18-24)

[Руслан Борисович]

Покритикуйте еще Апостола Павла

18 За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно, не пользуясь моею властью в благовествовании. 19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: 20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; 21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; 22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых. 23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его. 24 Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить. (1 Кор.9, 18-24)

Прежде чем сравнивать поведение раскольнического джемитрополита (который по канонам Святой Церкви есть простой мужик) с апостолом Павлом нужно было потрудится почитать толкование Отцев Церкви на это место Святого Писания (например, блж.Феофилакта Болгарского). Ведь Апостол здесь не призывает сообщаться с еретиками (что практикует Корнилий), апостол ведёт речь о христианах, которые вышли из среды иудеев и язычников, но имеют ещё старые греховные привычки (блуд, пьянство, чревоугодие, ядение идоложертвенного).


Толкование посланий апостола Павла блж. Феофилактом Болгарским(Антверпен, 1564 год)
+++

[Викторъ]

Покритикуйте еще Апостола Павла

18 За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно, не пользуясь моею властью в благовествовании. 19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: 20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; 21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; 22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых. 23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его. 24 Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить. (1 Кор.9, 18-24)

Прежде чем сравнивать поведение раскольнического джемитрополита (который по канонам Святой Церкви есть простой мужик) с апостолом Павлом нужно было потрудится почитать толкование Отцев Церкви на это место Святого Писания (например, блж.Феофилакта Болгарского). Ведь Апостол здесь не призывает сообщаться с еретиками (что практикует Корнилий), апостол ведёт речь о христианах, которые вышли из среды иудеев и язычников, но имеют ещё старые греховные привычки (блуд, пьянство, чревоугодие, ядение идоложертвенного).

Руслан Борисович, вопрос спорный. К тому же у меня сложилось мнение, что Вы не всегда правильно понимаете смысл прочитанного.
А ссылки Вы не дали. У меня есть другой источник, например свт. Иоанн Златоуст
Так он вот как толкует стих 20

"Бых Иудеем, яко Иудей, да Иудеи приобрящу; подзаконным яко подзаконен, да подзаконныя приобрящу."

и даже случай обрезания, которое совершил апостол Павел и даже посещение апостолом синагоги:

«Как это было? – Он обрезывал для того, чтобы уничтожить обрезание. Посему не сказал: бых иудей, но яко Иудей, так как это было с предусмотрительною целию.– Что говоришь ты? Проповедник вселенной, восходивший до самых небес и сеявший такою благодатию, мог ли он внезапно так низойти? – Да; ибо и это есть также восхождение. Не на то только смотри, что он нисходит, но и на то, что, нисходя, восстановляет лежавшего внизу и возводит его с собою».

И т.д. У Вас, Руслан Борисович, по-видимому, какая-то путаница в голове. Интересно, как Вас крестили? Обливанием?

[Руслан Борисович]

В Бурятию прибыл "апостол Корнилий"

Пресс-конференция "апостола"


Вместе с м. Корнилием в конференц-зале присутствуют епископ Новосибирский и всея Сибири Силуян, епископ Дальневосточный Патермуфий и, по предварительным данным, секретарь митрополита чтец Виктор (Мосейчук) . Сразу перед началом конференции представители президента Бурятии В. Наговицына настойчиво попросили п. и. Елисея (Елисеева) покинуть конференц-зал, после чего он сделал небольшое заявление прессе, в котором сказал, что теперь все ответы митрополита ставятся под сомнения, так как только что был выведен из зала его главный оппонент. А так же указал, что будет обращаться к президенту с заявлением о не допустимости вымешивания светской власти в церковные дела.

Представителям прессы были переданы следующие вопросы:

По решению Освященного собора РПСЦ2009 ДВ епархия находится в прямом подчинении м. Корнилия, соборного решения о поставлении еп. Патермуфия в ДВ епархию нет. Тем не менее вы ставите в епархию нового епископа. Почему вы не выполняете решение своего собора?

Сегодня в ваших планах вписан молебен в церкви села Верхний Жирим. Нам известно, что христиане Жирима против вашего приезда. На каком основании вы едите туда, если вас не приглашают хозяева?

28 августа в селе Белая Криница (Украина) первоиерарх белокриницкой Церкви митрополит Леонтий не поминал вашего имени во время богослужений. Вам это известно, об этом пишут на нескольких старообрядческих сайтах. Тем не менее вчера вы заявили в СМИ, что отношения у вас с м. Леонтием нормальные. Почему вы вводите в заблуждение общественность?

Епископ Силуян Новосибирский, который ранее окормлял ДВ епархию был призван к церковному суду за блуд, воровство церковного имущества, благо-словение брака во 2-й степени сродства. Был запрещен в служении м. Анд-рианом, но при вас он восстановлен в служении. Почему такое происходит в старообрядчестве?

В первый год вашего служения митрополитом вы заявляли, что Кормчая (книга церковных правил) устарела. Вы изменили свое отношение к Кормчей или до сих пор её не признаете?

Согласно Кормчей христианин, отпавший от церкви и вернувшийся не может быть во священстве. Вы, как человек уходивший в КПСС и вернувшийся не можете быть епископом. Как вы это прокомментируете?

Согласно Кормчей, по апостольскому правилу 69, христианин, посетивший си-нагогу иудейскую извергается из сана и отлучается от церкви. В прошлом году вы посещали гробницу царя Давида, находящуюся в синагоге. Планируете ли вы снять с себя сан?

Согласно 71 правилу св. Апостол за возжигание лампады или свечи в еретиче-ском храме священник извергается из сана. В прошлом году вы установили лампаду в еретическом храме в Иерусалиме. Планируете ли вы снять с себя сан?

Ответы в скором времени должны быть получены…
Ystinian

источник:
НЕЗАВИСИМЫЙ СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ФОРУМ » Визит м. Корнилия на Дальний Восток. Хроники Бурятии. 2
02.09.10
http://starover.borda.ru/?1-1-0-0000381 ... 1283695878
+++

[Викторъ]

В Бурятию прибыл "апостол Корнилий"

Да, накопали.
Руслан Борисович, Вы становитесь духовным лидером нации.
Я думаю Вам проститься, что вы некрещенный обливанец, не исповедуете Святаго Духа как Господа истинного, а вместе с тем догмат о единстве, нераздельности и единосущности Святой Троицы, отреклись от имени Бога, не сохранили слово Божие и "слово терпения Бога" - крестное знамение с двуперстным перстосложением, были октябренком, пионером и комсомольцем. Вам в зачет пойдет также и то, что Вы, как и полагается духовному лидеру нации, разобрались с РПЦ МП, РПЦЗ, Диомидом. Теперь пришел черед староверов. Чувствуется, что за Вами стоят могущественные структуры, владеющие неограниченной информацией - "Эхо Москвы", или "Свобода". А может быть Вы их возглавляете?

[Руслан Борисович]

прошу удалить

[Руслан Борисович]

Викторъ. Я понимаю, Вам тяжело слышать горькую правду.
И Вы решили немного расслабится, вот только мне весьма не смешно. Особенно когда Вы, не ведая о православном вероучении, твердите вызубренные так наз. "обличения", от которых не холодно ни жарко, а только грустно за ваши заблудшие души. Ведь любому немного соображающему в канонах человеку, даже "старообрядцу" понятно, что предателю веры Корнилию не место в иерархии, ведь Правила 1-го Вселенского собора гласят:

Правило 9
Если некоторые без испытания произведены в пресвитеры, или хотя при испытании исповедали свои грехи, но, после их исповедания, противу правила подвиглись человеки, и возложили на них руки: таковых правило не допускает до священнослужения. Ибо кафолическая церковь непременно требует непорочности (1 Тим. 3:2).
(Ап. 25, 61; I Всел. 2, 10; Неокес. 9, 10; Двукр. 17; Феофила Алекс. 3, 5, 6; Василия Вел. 89).
Правило это говорит: во-первых, что нужно осведомиться о религиозно-нравственном поведении кандидата священства прежде, чем удостоить его рукоположения, и во-вторых — никто не должен быть рукоположен в том случае, если доказано, что он, вследствие религиозно-нравственного своего поведения, недостоин священства.
Очень важно предписание этого правила относительно того, что никто не может быть принят в клир, не подвергшись предварительно испытанию (έξέτασις, examinatio) со стороны надлежащих лиц. Василий Великий в своем послании к хорепископам (89-е пр.) называет это предписание древним: "Служители церкви, — говорит Василий — по древнему обычаю, утвердившемуся в Божьих церквях (ή πάλαι ταίς τού Θεού έκκλησίαις έμπολιτευομένη συνήθεια) принимались всегда по испытании со всею строгостью (μετά πάσης άκριβείας δοκιμάζουσα παρεδέχετο, omni diligentia probatos admittebat), причем тщательно исследуемо было их поведение... Последнее исследовали (έξήταζον) пресвитеры и диаконы..., которые и доносили о том епископу, и только после этого данный кандидат принимался в ряды священства". Тертуллиан упоминает об испытанных и освидетельствованных (probati et testimonio adepti) пресвитерах, предстоящих в церкви . Киприан советует при таких испытаниях поступать с особою осмотрительностью и соблюдать при этом наибольшую точность и строгость . Между правилами IV Карфагенского Собора (398 г.) находим одно (1-е), предписывающее в отношении лица, готовящегося к рукоположению, чтобы оно обладало и знаниями богословскими, и христианскими добродетелями, и благоразумием и пр., а прежде всего, могло бы удостоверять правило веры простыми словами . Иоанн Златоуст в своем сочинении о священстве считает испытание кандидатов в священный сан до их рукоположения важным и необходимым условием . 0 подобных испытаниях говорит и 17-е правило Константинопольского Собора 861 года, предписывая подвергать им не только кандидата священства до его рукоположения в сан диакона, но и каждого диакона до рукоположения в пресвитеры и каждого пресвитера до его рукоположения в епископы. Из всего вышесказанного легко можно видеть, в чем заключается цель церковного законодательства при испытании кандидатов священства, а именно — в желании церкви удостовериться с точностью в том, что кандидат имеет все качества, требуемые от него правилами, и свободен от всех недостатков, препятствующих его вступлению в клир; другими словами, что он вполне достоин священнического сана.
В данном случае каноническая практика, основанная на предписаниях как божественного, так и церковного права, состоит в следующем: 1) лицо, желающее вступить в клир, должно предъявить свидетельство от подлежащего священника в том, что его поведение, как в религиозном, так и нравственном отношении вполне хорошее, и что по своим природным наклонностям оно соответствует требованиям для священнического служения. В силу этого, подлежащий священник наблюдает за поведением кандидата, и прежде, чем выдать ему упомянутое свидетельство, допрашивает его лично обо всем, в чем он должен ему выдать свидетельство. Такое свидетельство священник должен выдать по совести и предъявить его подлежащему епископу. 2) Когда настанет время решить вопрос, может ли этот кандидат быть удостоен рукоположения, тогда пресвитерский совет, находящийся при епископе, должен прежде всего рассмотреть свидетельство, выданное кандидату подлежащим священником, далее просмотреть свидетельство, предъявленное кандидатом относительно его научной подготовки и, наконец, разузнать, нет ли чего препятствующего вступлению кандидата в клир, есть ли у него в наличности все главные условия для принятия рукоположения, и обладает ли он всеми качествами, канонически прописанными для кандидата в священный сан, т.е. качествами физическими и духовными, качествами, касающимися доброго имени и свободного общественного положения. При этом приглашают лично самого кандидата для получения от него необходимых ответов и для того, чтобы он сам мог выразить свое горячее желание посвятить себя священству и, наконец, клятвенно засвидетельствовал бы свое верование и обещание строго исполнять то, что ему заповедано церковью . 3) После такого испытания, прежде всего со стороны подлежащего священника, затем со стороны пресвитерского совета, кандидат подвергается тайной исповеди у особого духовника, выслушивающего его грехи и его покаяние и выдающего ему особую грамоту, которой удостоверяется, что он достоин священства . Окончательное решение на основании первого и второго испытания зависит от подлежащего епископа (Феофила Алекс. 7-е пр.; Василия Вел. 89-е пр.), свидетельство же о третьем испытании на исповеди читается громко в церкви перед народом, непосредственно перед самым рукоположением.
Далее правило говорит о том, что не должно рукополагать лица, за которым известны и доказаны некоторые грехи (αμαρτήματα), и если бы таковое было рукоположено, то оно должно быть немедленно исключено из клира, относительно чего мы уже говорили в толковании 25-го и 61-го Ап. правил, которые и подразумеваются данным Никейским правилом под словом κανών.
Поводом к изданию этого правила послужило мнение относительно того, что не нужно исключать из клира лицо, уличенное в каком-либо тяжком грехе до рукоположения, потому что, как после крещения человек становится чистым от всех грехов своих, так и рукоположение изглаживает грехи, совершенные до принятия священства (η ιερωσύνη τά πρό τής ιερωσύνης αμαρτήματα απαλείφει); "но это не принято в правила", — говорит Вальсамон в своем толковании на данное правило .

Правило 10
Аще которые из падших произведены в клир, по неведению, или со сведением произведших: сие не ослабляет силы правила церковнаго. Ибо таковые, по дознании, извергаются от священнаго чина.
(Ап. 62; I Всел. 9; Анкир. 1, 2, 3, 9, 12; Петра Алекс. 10; Василия Вел. 73; Григория Нисск. 2).
Это правило находится в тесной связи с предыдущим и предписывает то же, что и 9-е правило, особенно относительно тех, которые во время гонения отреклись от Христовой веры (παραπεπτωκότες, lapsi). В толковании 62-го Ап. правила сказано было достаточно об этом.

Насколько мне известно, "староверы" признают правила Вселенских соборов. Но видимо не всех "староверов" это касается. Крниловцам каноны точно не указ.
+++
Я уже приводил Вам мнение высокого уровня, что духовным лидером является патриарх Кирилл, который вместе со своими помощниками (типа Корнилия) будет продолжать революционную деятельность против Православия, начатую старообрядцами в 17-м веке, расширять экуменические контакты, проводить встречи, саммиты. С помощью "апостола Корнилия" в недалёком времени "старообрядцы" наконец тоже смогут стать полноправными членами подобных симпозиумов. Я полагаю, во время этих задушевных бесед будет сделан духовный прорыв и "староверы" смогут когда-нибудь войти в состав ВСЦ.
Поэтому, пока не поздно, Викторъ, бегите Вы от этого Корнилия, и не только от него одного.
+++

[Викторъ]

Викторъ. Я понимаю, Вам тяжело слышать горькую правду.
Поэтому, пока не поздно, Викторъ, бегите Вы от этого Корнилия, и не только от него одного.

Руслан Борисович!
Куда можно убежать из Христовой Церкви?
Кроме того, раз уж пошел такой разговор, я кратко объясню. Потерпите, я Вам перечислю все те же признаки православности, по которым я делаю вывод, что я нахожусь в Христовой (Филадельфийской) Церкви: сохранение слова Божия, сохранение «слова терпения Божия» - крестного знамения с двуперстным перстосложением и должен быть прецедент неотречения от имени Бога. При этом меня больше всего удивляет то, что это Вас совсем не задело. Вы даже, как мне кажется, все это всерьез не берете, а жаль. Ведь эти признаки придумал не я, а Господь Бог.
Это во-первых.
Во-вторых, Церковь – это не только иерархи и священство, это и мы, миряне. Церковь – это живой организм. От того какие мы, таким будет и глава – ее иерарх. У нас действительно, нет опыта открытой проповеди, тем более что за время советской власти сменилось не одно поколение верующих. Кроме того, многие семьи стали смешанными, вплоть до того, что жена или муж старообрядцы, а вторая половина или не посещает храм, или посещает никонианский храм. Многие пришли к Богу в сознательном возрасте, пройдя все этапы коммунистического воспитания. Иногда трудно объяснить прежним друзьям или родственникам, порой очень хорошим душевным людям, что нам нельзя с ними общаться, поскольку-де есть правило Вальсамона. Вот из такой среды вышел и Константин Титов, который порой делает ошибки, но по моему мнению, это все поправимо. Изменимся мы, изменится и митрополит. Насколько я понимаю, самое тяжелое обвинение митрополита заключается в том, что он был коммунистом, т.е. как бы отрекся от Христа? Я уже писал, что коммунисты как правило последовательно проходили все ступеньки в коммунистическом воспитании – были пионерами, комсомольцами. Так что будуший митрополит Корнилий наверняка три раза «отрекался» от Христа, как, впрочем, и апостол Петр. Правда, есть разница – апостол Петр знал, что Исус Бог, а Константин Титов знал, как его учили в школе, что Бога нет, а поэтому был неверующий. А вот обретение Константином Титовым веры как раз и есть алиби митрополита, потому что не мы выбираем, а нас выбирает Бог. И если после всего Бог смог достучаться до сердца Константина, значит его коммунистическое прошлое для Бога не имеет первостепенного значения. Можно вспомнить Апостола Павла, который быть гонителем христиан, но потом стал Апостолом, одним из самых активных проповедников Христианства.
Насколько я знаю, Константин Титов работал на производстве. На производстве же обычно боролись за результаты труда. Поэтому борьбу с религией там практически не вели, особенно во второй половине 20 века. Партия, по-видимому считала, что с религией уже покончено. Однако, если Вы заметили, я говорю о том, что для Бога коммунистическое прошлое Константина Титова, по-видимому, не имеет значения даже в том случае, если был пионером, комсомольцем и коммунистом, т.е. его пребывание в указанных организациях скорее всего было формальным, как, к счастью, и для многих из нас. Он не проповедовал атеизм.
Но самое главное, митрополит Корнилий сам не искажает слово Божие, хранит «слово терпения Бога» - крестное знамение с двуперстным перстосложением, не отрекается от имени Бога. Т.е. он не проповедует ересь. Вот если бы он это проповедовал, тогда нужно что-то предпринимать, но ни в коем случае нельзя покидать Церковь. Церковь, как показала нам наша же история, может обходиться и без иерархов. Нужно молиться за митрополита, чтобы Бог его вразумил, если он в чем-то неправ. Если он что-то нарушает, надо ему об этом говорить не боясь о том, что можешь пострадать. Ведь в Христовой Церкви есть еще и Господь Бог, который все видит и знает и управляет Своей Церковью. Если после наших молитв иерарх не изменится, Бог нам даст другого иерарха.
Так что все, что Вы, Руслан Борисович, представили о митрополите Корнилии, мне давно известно. Просто мы с Вами разговариваем на разных языках. Для меня, например, написать Иисус вместо правильного имени Бога Исус – более тяжелое духовное преступление перед Богом, чем быть неверующим коммунистом – считай язычником. Ведь тем самым мы лишаемся православности.

[Руслан Борисович]

Руслан Борисович!
Куда можно убежать из Христовой Церкви?

То, что Вы называете ХЦ, таковою в сущности не является.
+++

Кроме того, раз уж пошел такой разговор, я кратко объясню. Потерпите, я Вам перечислю все те же признаки православности, по которым я делаю вывод, что я нахожусь в Христовой (Филадельфийской) Церкви: сохранение слова Божия, сохранение «слова терпения Божия» - крестного знамения с двуперстным перстосложением и должен быть прецедент неотречения от имени Бога. При этом меня больше всего удивляет то, что это Вас совсем не задело. Вы даже, как мне кажется, все это всерьез не берете, а жаль. Ведь эти признаки придумал не я, а Господь Бог.

Мне тоже жаль, но представленные Вами признаки православности не являются принятыми в ЕСС и АЦ.

+++

Во-вторых, Церковь – это не только иерархи и священство, это и мы, миряне. Церковь – это живой организм. От того какие мы, таким будет и глава – ее иерарх. У нас действительно, нет опыта открытой проповеди

Дело не в опыте проповеди. Дело в том, что у вас нет стройной догматической системы.
Я вот, например, чтобы Вам что-то ответить, просто открываю догматическую книгу и списываю оттуда. Вся догматика базируется на 7 ВС, поэтому мне любой еретик не страшен, ибо я сразу могу определить по своим книгам, против какого догмата он выступает.
+++

тем более что за время советской власти сменилось не одно поколение верующих. Кроме того, многие семьи стали смешанными, вплоть до того, что жена или муж старообрядцы, а вторая половина или не посещает храм, или посещает никонианский храм. Многие пришли к Богу в сознательном возрасте, пройдя все этапы коммунистического воспитания. Иногда трудно объяснить прежним друзьям или родственникам, порой очень хорошим душевным людям, что нам нельзя с ними общаться, поскольку-де есть правило Вальсамона.

Викторъ, я могу Вам сказать, что в революционной РПЦ тоже самое, однако данная ситуация не отменяет канонов. Вот например, у священника оказалась невеста-жена с ребёнком от другого мужа, а его епископ рукополагает. А по канонам - он должен извергнуться из сана. Для меня такой отец - не священник.
+++

Вот из такой среды вышел и Константин Титов, который порой делает ошибки, но по моему мнению, это все поправимо. Изменимся мы, изменится и митрополит. Насколько я понимаю, самое тяжелое обвинение митрополита заключается в том, что он был коммунистом, т.е. как бы отрекся от Христа? Я уже писал, что коммунисты как правило последовательно проходили все ступеньки в коммунистическом воспитании – были пионерами, комсомольцами. Так что будуший митрополит Корнилий наверняка три раза «отрекался» от Христа, как, впрочем, и апостол Петр. Правда, есть разница – апостол Петр знал, что Исус Бог, а Константин Титов знал, как его учили в школе, что Бога нет, а поэтому был неверующий. А вот обретение Константином Титовым веры как раз и есть алиби митрополита, потому что не мы выбираем, а нас выбирает Бог. И если после всего Бог смог достучаться до сердца Константина, значит его коммунистическое прошлое для Бога не имеет первостепенного значения. Можно вспомнить Апостола Павла, который быть гонителем христиан, но потом стал Апостолом, одним из самых активных проповедников Христианства.

Викторъ, ваш Корнилий на самом деле ничем не лучше "наших" отступников от канонов.
По канонам они не должны даже приветствовать друг друга, а они подарки дарят.
Если нарушение канонов - это для Вас пустяк, то мне Вас жаль.
+++

Насколько я знаю, Константин Титов работал на производстве. На производстве же обычно боролись за результаты труда. Поэтому борьбу с религией там практически не вели, особенно во второй половине 20 века. Партия, по-видимому считала, что с религией уже покончено. Однако, если Вы заметили, я говорю о том, что для Бога коммунистическое прошлое Константина Титова, по-видимому, не имеет значения даже в том случае, если был пионером, комсомольцем и коммунистом, т.е. его пребывание в указанных организациях скорее всего было формальным, как, к счастью, и для многих из нас. Он не проповедовал атеизм.

Викторъ, у него в биографии написано, что родился в старообрядческой семье.
То есть должен был знать веру. И во время коммунистического гонения он пал, отрёкся отверы. Для таких падших существуют каноны, по которым они не могут быть священниками. Корнилий нарушает каноны, значит он не имеет ничего общего с Церковью. Он даже не мирянин.

Но самое главное, митрополит Корнилий сам не искажает слово Божие, хранит «слово терпения Бога» - крестное знамение с двуперстным перстосложением, не отрекается от имени Бога.

бесы веруют, и трепещут (Иак.2:19)
+++

Если он что-то нарушает, надо ему об этом говорить не боясь о том, что можешь пострадать. Ведь в Христовой Церкви есть еще и Господь Бог, который все видит и знает и управляет Своей Церковью. Если после наших молитв иерарх не изменится, Бог нам даст другого иерарха.

По правилам церковным если что-то нарушает мирянин то он отлучается до покаяния. А если что-то нарушает священник, то он извергается из сана.
Может Ваш Корнилий очень хороший человек в повседневной жизни (не то что я - грешник).
Но он, к сожалению, просто попирает каноны. Поэтому он не только не священник, но он даже не мирянин.
+++

Для меня, например, написать Иисус вместо правильного имени Бога Исус – более тяжелое духовное преступление перед Богом, чем быть неверующим коммунистом – считай язычником. Ведь тем самым мы лишаемся православности.

Викторъ, Вам пока нечего лишаться. Ведь чтобы чего-то лишиться, сначало нужно это заиметь. То есть Вам надо войти в лоно Матери Церкви, которое есть Её каноны и догматы. Вы отвергаете церковные каноны и догматы и прдумываете свои. Значит Вы вне Церкви и Она Вам не Мать. А кому Церковь не Мать, тому и Бог не Отец. Поэтому думайте сами с кем Вы дальше будете, с "мужиком в рясе" или с Богом.
+++

[Викторъ]

Я вот, например, чтобы Вам что-то ответить, просто открываю догматическую книгу и списываю оттуда.

Руслан Борисович!
Так поступали во все времена книжники и фарисеи.
А вот и подтверждение

То есть Вам надо войти в лоно Матери Церкви, которое есть Её каноны и догматы. Вы отвергаете церковные каноны и догматы и прдумываете свои. Значит Вы вне Церкви и Она Вам не Мать. А кому Церковь не Мать, тому и Бог не Отец. Поэтому думайте сами с кем Вы дальше будете, с "мужиком в рясе" или с Богом.

Это у книжников и фарисев лоном матери Церкви являются каноны и догматы. Вы, Руслан Борисович не знаете что такое Церковь, поэтому все путаете, не можете отличить праведное от грешного.
Уж лучше с "мужиком в рясе", чем с книжниками и фарисеями.

[Руслан Борисович]

То есть Вам надо войти в лоно Матери Церкви, которое есть Её каноны и догматы. Вы отвергаете церковные каноны и догматы и прдумываете свои. Значит Вы вне Церкви и Она Вам не Мать. А кому Церковь не Мать, тому и Бог не Отец. Поэтому думайте сами с кем Вы дальше будете, с "мужиком в рясе" или с Богом.

Это у книжников и фарисев лоном матери Церкви являются каноны и догматы
Уж лучше с "мужиком в рясе", чем с книжниками и фарисеями

Жалко Вас Викторъ, но Вы сами свидетельствуете о своём отвержении догматов и канонов Церкви Христовой, поэтому в отношении вас и вашего "апостола от КПСС" звучит первое правило Шестого Вселенского Собора Трулльского (Пято-Шестого Собора):

Отметаем и анафематствуем всех, которых они отметали и анафематствовали, яко врагов истины, вотще скрежетавших на Бога, и усиливавшихся неправду на высоту вознести. Аще же кто либо из всех не содержит и не приемлет вышереченных догматов благочестия, и не тако мыслит и проповедует, но покушается идти противу оных: тот да будет анафема, по определению, прежде постановленному предупомянутыми святыми и блаженными отцами, и от сословия христианскаго, яко чуждый, да будет исключен и извержен. Ибо мы сообразно с тем, что определено прежде, совершенно решили, ниже прибавляти что либо, ниже убавляти, и не могли никоим образом

+++
Викторъ, Вы сейчас похулили святых апостолов, учителей и Отцов Церкви, которые оставили нам каноны и догматы. То есть Вы хулитель Духа Святого, по внушению которого они принимали вероопределения и церковные правила.
Не вижу смысла продолжать с Вами дискуссию, ибо Вы сами засвидетельствовали, что Вы закоренелый сектант.
+++

[Викторъ]

Викторъ, Вы сейчас похулили святых апостолов, учителей и Отцов Церкви, которые оставили нам каноны и догматы. То есть Вы хулитель Духа Святого, по внушению которого они принимали вероопределения и церковные правила.
Не вижу смысла продолжать с Вами дискуссию, ибо Вы сами засвидетельствовали, что Вы закоренелый сектант.

Неправедные анафемы ложатся на голову анафематствующих.
Мы Вас приглашали примерить крылья большого орла, а Вы все норовите ужом.
Очень рад, что безполезная дискуссия окончена. Только вряд ли это можно назвать дискуссией.
Спаси Христос
Простите Христа ради.