Почему Николай II выбрал союз с Англией и Францией?

Re: Почему Николай II выбрал союз с Англией и Францией?

Сообщение Василий Анатольев » Пн апр 11, 2011 11:41 am

В Апокалипсисе не определены времена и сроки, ибо сроки эти зависят от действий людей.

Что касается "упущенной возможности" договора между Россией и Германией, то Сталин через четверть века заключил такой договор. Чем это закончилось - все знают.
Василий Анатольев
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2007 1:07 am

Re: Почему Николай II выбрал союз с Англией и Францией?

Сообщение Мирон » Ср апр 13, 2011 3:32 pm

Прошу прощения, что пишу немного не по теме (по теме полностью согласен с Михаилом Викторовичем).

Василий Анатольев писал(а):Что касается "упущенной возможности" договора между Россией и Германией, то Сталин через четверть века заключил такой договор. Чем это закончилось - все знают.

Вроде бы, это не аргумент. Как мог Гитлер не напасть на СССР, если Сталин сам готовился к наступлению, вместо укрепления обороноспособности? Говорю это не на основании книг Суворова. Читал, на мой взгляд, убедительное обращение Гитлера к нации перед нападением и, кроме того, имел беседу с одним свидетелем тех лет, ныне умершим.
Стремление водрузить советский флаг над всем миром вполне могло привести и к разгрому СССР.
Мирон
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:45 am
Откуда: Москва

Re: Почему Николай II выбрал союз с Англией и Францией?

Сообщение Василий Анатольев » Вт апр 19, 2011 11:26 am

Как мог Гитлер не напасть на СССР, если Сталин сам готовился к наступлению, вместо укрепления обороноспособности?

========

Действительно, Сталин готовился напасть на Германию, но о планах Сталина Гитлер не знал.
О причинах нападения на СССР Гитлер рассказал в письме к Муссолини от 21 июня 1941 года.
http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.ph ... B8#p257938
И в первую мировую войну, и во вторую мировую войну Германия стремилась захватить "жизненное пространство" на востоке. Союз России и Германии и в начале 20 века долго не просуществовал бы.
Василий Анатольев
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2007 1:07 am

Re: Почему Николай II выбрал союз с Англией и Францией?

Сообщение р. Б. Илия » Вс окт 09, 2011 9:37 pm

Хотел разместить это в теме "Николай II, как Верховный Главнокомандующий", но она, к сожалению, оказалась уже закрыта, поэтому поставлю цитируемый текст тут...


"Вскоре Император совершил еще один "великий акт национального героизма". В августе 1915 года Царь занимает пост верховного главнокомандующего разбитой, бегущей армии. Великий князь Николай Николаевич отправлен наместником на Кавказ, куда он отбыл в своем личном поезде с двумястами подаренных ему икон. Царь возглавил армию в год страшных поражений на Западе из-за отсутствия боеприпасов. Столь мужественного поступка не знает история мировых войн.
Царь, став верховным, быстро восстановил положение на фронтах и наладил бесперебойное снабжение армии. Он посещает всюду передовые части вместе с 11-летним цесаревичем, уже морским офицером и верховным атаманом казачьих войск. Армия всюду встречает Государя с сыном с восторженным ликованием. Заняв пост верховного главнокомандующего воющей страны, царь проявил верность главной формуле русской национальной идеи, отчеканенной Петром I в год основания Санкт-Петербурга: - "небываемое бывает!" с любимым кличем Преобразователя: "Для Бога, поспешай!".
Как бы услышав этот православный боевой клич, 16 февраля 1916 года Отдельная кавказская армия берет штурмом крепость-город Эрзерум - оплот Анатолии. Турецкий фронт потрясен до основания. 2 марта русские полки входят в город Битлис, запиравший в ущелье главную дорогу из Анатолии в Месопотамию. Через две недели пал порт Трапезунд. Русские вскоре становятся полновластными хозяевами Черного моря. Командует флотом один из лучших русских адмиралов, оказавший до войны большое духовное воздействие на поколения русских гардемаринов, порт-артуровец Андрей Эбергарт. Он с юности, даже между сражениями, ни разу не надевал дважды одну рубаху. Предпочитал дорогие духи и был безумно храбр. Эбергарт был постоянным раздражителем долговязого Великого князя Николая Николаевича. Кавалерийские мозги Великого князя отказывались понять, почему немецкий дредноут "Гебен" в бою сильнее трех черноморских линкоров. У "Гебена" были мощнее калибры, выше дальность стрельбы, и он превосходил в скорости старые линейные корабли. "Гебену" ничего не стоило расстрелять линкоры при встрече по одиночке. Великий князь Николай Николаевич на посту верховного главнокомандующего был сущим несчастьем армии и страны. Он то истерично и скверно матерился, то рыдал на груди царя. В любой уважающей себя стране Николаю Николаевичу можно было бы доверить только дивизию, от силы кавалерийский корпус, с условием, что он не будет покидать передовой. Всем Великим князьям место было на фронте и только в передовых цепях, как личным примером завещал Великий Петр. В августейшем главковерхе Николае Николаевиче отсутствовал в характере главный компонент подлинного аристократа - железо. Он был шаток, изменчив и нервен при двухметровом росте. Может, поэтому он не переносил адмирала Эбергарта, в котором чувствовался стальной стержень. После 1917 года Андрей Эбергарт чудом избежит расстрела. У матросов не поднялась рука на гордого адмирала. Вскоре Андрей Эбергарт умрет в Петрограде от голода.
В том же 1915 году Государь Николай II подпишет декрет "О вероломстве болгар", за освобождение которых Россия положила в 1877-1878 годах двести тысяч солдат. Тогда же князь Бисмарк, который был достаточно крупен, чтобы не быть пан-германистом и, презирая панславизм, с сарказмом заметил: "Вся Болгария не стоит костей одного померанского гренадера". Мы под безродные вопли славянофилов положили двести тысяч русских гренадер. Теперь Болгария вступила в войну на стороне своей пятисотлетней угнетательницы - Турции. Германия смогла снабжать Порту напрямую, что сразу сказалось на положении дарданельского десанта союзников и Кавказском фронте. Союзники ушли из Дарданелл, а обстрелянные корпуса османов, снятые с Галлиполи, выросли перед русским фронтом в Месопотамии.
Можно желать своему народу любую участь, но не декрета о вероломстве, подписанном святым царем, чей дед освободил болгар. Болгар, говорят, завела в омут глупая и жадная верхушка, может быть, это и так. Но симптомы этого сухого мелкорыночного прагматизма подметил в Болгарии еще наш великий мыслитель и писатель Константин Леонтьев.
19 февраля, сразу после падения Эрзерума, министр иностранных дел Сазонов доложил Императору, что им получено окончательное согласие Англии и Франции на требование Его Величества признать "город Константинополь, западный берег Босфора, Мраморного моря и Дарданелл, а также Южную Фракию до линии Энос-Мидия, включенными в состав Российской Империи". Тогда же союзники признали права России на занятие Трапезунда, Эрзерума, Вана и Битлиса в состав России.
Император возглавил сражающуюся армию, отрезвил свое государство и выиграл к февралю 1916 года войну. Прорыв летом того же года австро-венгерского фронта только тому подтверждение. Прорыв фронта, известный по военным сводкам и военной литературе как "Луцкий прорыв", большевики назвали "Брусиловский прорыв" в награду за переход Брусилова на сторону красных. На самом деле этот "прорыв", строго говоря, был ни "Луцким", ни "Брусиловским", ни даже "Калединским", хотя командующий 8-й армией заслуживает из полевых генералов больше других дать название прорыву.
На самом деле прорыв целиком и полностью был "Императорским" и так должен называться. Он как бы венчал нечеловеческие усилия Царя, в течение года выправившего фронт и завладевшего инициативой. Сама идея наступления принадлежит верховному главнокомандующему. Брусилов только-только назначен был царем на Юго-Западный фронт. Никакого прорыва Брусилов не готовил, и ему это не поручала ставка. Основной удар должен был наносить Западный фронт генерала Эверта. Государь велел Брусилову наносить своими четырьмя армиями отвлекающие удары на своих участках. Все эти четыре армии имели успех в наступлении. Но подлинный глубокий прорыв с захватом Луцка совершила 8-я армия будущего Донского атамана Каледина.
Фамилия благородного атамана Каледина была для большевиков непереносима, ибо он, а не Алексеев, создал предпосылки для белого Дона и Добровольческой армии. Что до Эверта, Брусилова и Алексеева, то они, в месте с генералом Рузским и Великим Князем - соучастники преступного отречения вместе с террористами из Думы. Луцкий прорыв фронта, потрясший все западные фронты, - целиком заслуга Императора."
http://zhurnal.lib.ru/a/afanasiev_a_w/i ... oryw.shtml
Аватара пользователя
р. Б. Илия
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2008 6:07 pm
Откуда: Rossija, Ekaterinburg

Re:

Сообщение Александр Рожинцев » Чт янв 19, 2012 1:27 pm

Лехнов писал(а):Однако я не специалист, был бы признателен, если бы кто нибудь более компетентный высказался по этому больному вопросу.


Я всегда принимал сторону противников войны и союза Россйиской Империи с Францией, а тем более с Англией. Напротив, как автор многочисленных статей о немецких государях, могу сказать - сориться с Германской Империей для нас было самоубйиством в прямом смысле слова. А теперь обратимся к фактам. В 1923 году в Петрограде вышла книга мемуаров Кайзера Вильгельма II. Оченьинетресный труд, которому лично я склонен доверять. В книге есть глава "Война", в которой Император подробно рассказывае о причинах войны участии в этом масонов Британии и особенно Франции. Кайзер приводит 13 интересных фактов подготовки к войне стран Антанты. Приведу лишь несколько:
"1. Английские банки в апреле 1914 года начали собирать золото. Германия еще в июле вывозит золото и зерно за границу, частью в страны Антанты.
7. ...Русский министр финансов, граф Коковцев, предсатвил Царю докладную записку, в которой рекомендовал Царю есное единенеи с Германией и предостерегал против войны, которая буде несчастна и поведет к революции к падению Династии...
12. ...В 1914 году Россяи тоже не была совсем готова; Янушкевич и Сухомлнов рассчитывали ее начать только в 1917 году. Но Сазонов и Извольский, а также французы поспешили...
13. ...Среди государственных деятелей, окружавших Пуанкаре стремвишихся к войне, первое место занимала группа Сазонова и Извольского. Делькассе тоже несет овтетственность за мировую войну, но еще больше виноват Грей, как руководитель "окружения" Германии и верный исполнитель завещания своего умершего государя Эдуарда VII".
И далее: "До моего сведения дошло, что большую роль в подготовке мировой войны, направленной против монархических государств средней Европы, сыграла интернациональная "Великая Восиочная ложа", которая много лет определенно стремилась к этой цели..."
С нами Бог, разумейте языцы, и покоряйтеся, яко c Нами Бог!
Александр Рожинцев
 
Сообщения: 949
Зарегистрирован: Вт июн 26, 2007 5:22 pm
Откуда: Москва

Re: Почему Николай II выбрал союз с Англией и Францией?

Сообщение Александр Рожинцев » Чт янв 19, 2012 2:03 pm

И еще блиц факты.
1. Непродуманная политика Императора Александра III на балканах (Болгария), о чем, в частности упоминает в мемуарах генерал А. А. Масолов в главе "Франц Иосиф". Он цитирует слова Императора Австро-Венгрии, сказанные ему при личной всрече: "Франц Иосиф был хорошо осведомлен о наших действиях в Софии.
- Я убежден, что Царь очень сожалел о том, что сделали с Сандро (Князь Александр I Иосиф фон Баттенберг - первый государь освобожденной Болгарии - прим. А. Р.). Заставив его уехать из Болгарии, ваши дипломаты пошли в разрез той политике, которую России было выгодно вести в Княжестве. Очень у вас плохо подбирались генералы и представители, отправляемыет в Софию..."
2. Опять же именно Государь Александр III был сторонником огромных займов, сделанных во Франции, по причине просто безумной финансовой политики Императора Александра II, вергнувшйи Россию в долговую яму (не помогли продажа Аляски, отдача государственных монополий: вино-водочная, железные дороги, даже театры. Вернув все это в казну сын его не смог наполнить бюджет Империи. Пришлось влезать в долговую яму и зависимость от масонской Франции.
3. Тот же Кайзер в мемуарах пишет, что он предлагал и Императору Александру III, и Святому Царю Мученику кредиты в неогранчиенном числе под более выгодные проценыт. Однако англо-французское лобби масонское в Российской Империи препятствовало этому.
4. Колонии. Британия и Франция сражались прежде всего за колонии Германской Империи в Африке, Океании и Китае. А мы? У нас не было колоний...
5. Не смотря на т. н. славянское движения в Европе Австро-Венгрия не распалась во время великой войны. Ни сербы, ни чехи, ни даже венгры не разрушили Империю изнутри и не предали своего глубого уважаемого Императора. Это хороший урок для нас, русских!
6. Обещания Франции и Британии отдать нам или Греции Константинополя были обманом, что показывает и история Балканских войн и последующей войны Греции с Турцией, в которой те же англичане и французы для начала свергли Султана...
7. Предательство Британии в спасении Царской Семьи.
8. Отдельный вопрос - поведение балканских Монархий начная с 1908 года после аннексии Боснии и Герцеговины. В ссоре Болгарии с соседями и в последующем примирении Россия, увы, практически, устранилась. В результате Царство Болгария на долгие десятилетия отпало о союза славянских государств.
С нами Бог, разумейте языцы, и покоряйтеся, яко c Нами Бог!
Александр Рожинцев
 
Сообщения: 949
Зарегистрирован: Вт июн 26, 2007 5:22 pm
Откуда: Москва

Re: Почему Николай II выбрал союз с Англией и Францией?

Сообщение Александр Рожинцев » Сб янв 21, 2012 5:00 am

А вот еще некоторые факты накануне катастрофы.

Март 1887 г. - Приготовление Франции к заключению с Россией союзнического оборонительного договора. Французское правительство направляет в Санкт-Петербург миссию бывшего посла в Вене маркиза де Вогюэ, чтобы договориться о позиции Франции в случае образования против России вооруженной коалиции с участием Германии. Государь Император Александр III Миротворец отклонил приезд Вогюэ, считая его миссию в данный момент "несвоевременной".

(11) 24.03.1887 г. - Начало создания средиземноморской Антанты против России. К соглашению между Англией и Италией присоединилась Австро-Венгрия.

(2) 15.03.1894 г. - Приготовления к Великой войне и переделу колоний. Германия заключила соглашение с Францией об ограничении своих владений Камеруном. Французской стороне предоставлялась свобода действий на всем пространстве к востоку от границы, вопреки прежней договоренности с Англией не пускать французов в эту область Африки.

Март 1895 г. - В связи с ухудшение англо-германских отношений Англия сближается с Россией и идет на уступки. Успешное завершение трудных англо-русских переговоров о разграничении на Памире заключением соглашения.

(27.02.) 12.03.1895 г. - Русско-английское соглашение по Средней Азии, о разграничении на Памире, об установлении границы между Бухарским эмиратом и Афганистаном.

Март 1898 г. - Германия готовится к войне с Россией. Германскому правительству удалось провести через Рейхстаг закон об усилении военного флота. К 1904 году состав флота должен был доведен до 17 линейных кораблей, 9 броненосных, 26 легких крейсеров и соответствующего числа миноносцев и различных мелких судов. Для выполнения намеченной программы предстояло в течение 7 лет построить 7 линейных кораблей, 2 тяжелых и 7 легких крейсеров. С обоснованием необходимости постройки флота перед Рейхстагом выступил адмирал Тирпиц: "Морские интересы Германии возросли со времени основания империи совершенно неожиданным образом. Их обеспечение сделалось для Германии вопросом жизни. И если препятствовать или серьезно вредить этим морским интересам, страна пойдет навстречу сначала экономическому, а затем политическому упадку. Что Вы ни возьмете: политический престиж Германии: сохранение жизненно важных морских артерий Германии в случае войны, защиту немецких граждан в далеких странах или защиту и представительство там немецких торговых интересов - все эти интересы находят свою опору: только в немецком флоте". Направленная против Англии и России программа стала первой в череде других программ по строительству и модернизации германского флота. В Англии первую германскую морскую программу встретили сравнительно спокойно, поскольку значение ее еще не было полностью оценено.

(23.02.) 8.03.1898 г. - Высочайший Указ Святого Государя Мученика Николая II об отпущении из свободной наличности государственного казначейства 90 млн. рублей на постройку военных судов. Удвоение Русского военного флота.

(18) 31.03.1900 г. - Ответные меры Русского правительства на соглашение Германии и Турции о строительстве железной дороги до Багдада и Басры. Русская дипломатия получила письменные заверения Министра иностранных дел Турции о том, что в случае, если турецкое правительство "сочтет своевременным строительство железных дорог" в Малой Азии, "в зоне, прилегающей к Черному морю, и в случае, если оно не станет их строить само, оно предоставит концессии на эти линии русским капиталистам". Условия эти будут совершенно одинаковы с условиями концессии на Багдадскую дорогу, а при строительстве железных дорог в упомянутой зоне должны быть приняты во внимание коммерческие интересы обоих государств - Турции России.

(7) 20.03.1901 г. - Безуспешная попытка германских дипломатов заключить за спиной России союз с Англией. В германское посольство в Лондоне пришел ответ из Берлина от рейхсканцлера Бюлова с уведомлением посольства о том, что предложение заключить оборонительный союз с Англией германским правительством в принципе воспринято положительно. Вследствие этого, продолжал канцлер, Германия может вступить в союз с Англией не иначе как с согласия своих партнеров по Тройственному союзу, в частности Австро-Венгрии, Италии и Японии

(16) 29.03.1901 г. - Британский Министр иностранных дел Ленсдаун уклонился от дальнейших переговоров с Германией о возможности заключения за спиной России и Франции союзного договора. Члены кабинета смотрят с известными опасениями на идею международного соглашения столь неопределенного и широкого характера.

(20.02) 5.03.1903 г. - Подготовка к войне Германии и ее союзницы Турции против России и Англии. Подписание Германо-турецкого концессионного договора о строительстве железной дороги от Коньи до Багдада и Басры. Создание "Общества Багдадской железной дороги". Чтобы преодолеть волокиту и со стороны турок, "Дойче банк" устроил султану заем и дал турецким сановникам взятку в 10 миллионов франков.

Март 1905 года. - Прибытие в Россию в разгар войны и внутренних безпорядков французских банкиров Нецлина, Готтингера и других для обсуждения соглашения о займе России кредита в 300 млн. рублей. Встреча проходила с Министром финансов России В.Н.Коковцовым. К 13 марта контракт был окончательно составлен, но на следующий день банкиры не явились в указанное время подписывать документ и не сочли нужным принести свои извинения ожидавшему их Министру финансов России, а ограничились отправлением письма, в котором сообщалось, что после консультации с французским правительством им велено воздержаться от подписания контракта и немедленно выехать в Париж.

(18) 31.03.1905 г. - Обострение отношений между Францией, Англией и Германией из-за спора вокруг Марокко. Император Германии Вильгельм II высадился на берег в Танжере (Марокко), где ему была оказана торжественная встреча. Марокканский султан отправил своего дядю приветствовать германского императора, посетившего марокканскую землю, на которую претендовали французы. Император выступил с речью, в которой заявил, что он готов защищать германские интересы в Марокко и для этого будет непосредственно сноситься с султаном. Отвечая на приветствие французского посланника, Вильгельм II заявил, что знает, как надо защищать права Германии, и надеется, что Франция будет их уважать.

Март 1909 г. - Германия оказывает давление на Россию с целью принудить Сербию пойти на уступки в Балканском кризисе.
С нами Бог, разумейте языцы, и покоряйтеся, яко c Нами Бог!
Александр Рожинцев
 
Сообщения: 949
Зарегистрирован: Вт июн 26, 2007 5:22 pm
Откуда: Москва

Re: Почему Николай II выбрал союз с Англией и Францией?

Сообщение Дмитрий Геннадьевич » Пн окт 29, 2012 10:54 pm

Почему Николай II выбрал союз с Англией и Францией?


А почему нельзя было вообще в союз ни с кем не входить и быть самим по себе?
Дмитрий Геннадьевич
 
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 6:12 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Почему Николай II выбрал союз с Англией и Францией?

Сообщение Сергей Николаев » Сб фев 09, 2013 7:13 pm

Дмитрий Геннадьевич писал(а):
Почему Николай II выбрал союз с Англией и Францией?


А почему нельзя было вообще в союз ни с кем не входить и быть самим по себе?


Потому что в этом случае Германия без особого труда завоевала бы Европу, а после этого напала бы и на Россию.
Сергей Николаев
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 10:20 pm

Re: Почему Николай II выбрал союз с Англией и Францией?

Сообщение Сергей Николаев » Пн фев 11, 2013 4:37 pm

Православный историк Владимир Михайлович Лавров рассказывает о Первой мировой войне:

Часть 1:
http://www.youtube.com/watch?v=SJPJDvKzBQE

Часть 2:
http://www.youtube.com/watch?v=BzjO6dOdnUw
Сергей Николаев
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 10:20 pm

Пред.

Вернуться в Из истории России


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron