Церковная реформа XVII века:трагическая ошибка или диверсия?

Назаров М.В.

Re: Антихрист придет из королевской семьи или из колена Дано

Сообщение Борис Глебов » Пн авг 29, 2011 10:35 pm

С.В.Раскин писал(а): И как относиться к иконе, написанной самим апостолом Лукой, - Тихвинской, на которой Христос благославляет двоеперстно: http://ru.wikipedia.org/wiki/Тихвинская_икона_Божией_Матери?
Как соотнести ваши слова с синайской иконой Христа Пантократора 6 века: http://ru.wikipedia.org/wiki/Христос_Пантократор_из_Синайского_монастыря ?

Христос на иконах благословляет не двоеперстно, это обычное священническое имясловное перстосложение, которое при незнании дела и невнимательности можно принять за двуперстие. Советую вам прочесть для начала Закон Божий, продается в любой церковной лавке.

Что касается троеперстия, то раз уж оно введено вселенской Церковью в качестве обязательного для всех верующих, то следует придерживаться его и не выпендриваться. Тем более, что оно принципиально ничем не хуже двуперстия, на котором вас и многих других фетишистов зациклило, и сложением перстов изображает все те же два догмата: троичный - изображается соединением трех пальцев, и догмат о двух природах Спасителя - изображается соединением двух оставшихся.

История молитвенного перстосложения вкратце изложена в статье по ссылке, которую я уже дал вчера: http://www.pravbeseda.ru/library/index. ... ook&id=465
Прочтите, там вы найдете ответы на все ваши вопросы.
Борис Глебов
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 4:13 am

Re: Антихрист придет из королевской семьи или из колена Дано

Сообщение С.В.Раскин » Пн авг 29, 2011 11:51 pm

Борис Глебов писал(а):Христос на иконах благословляет не двоеперстно, это обычное священническое имясловное перстосложение, которое при незнании дела и невнимательности можно принять за двуперстие.

Я не знаю что у вас с внимательностью, но если посмотрите внимательно, то вы увидете на приведенных иконах именно что двуперстие, или вы никогда именословного перстосложения не видели? Ну так поглядите. А потом сравните с приведенными примерами.
А затем покажите мне именоловное перстосложение на христианских памятниках первого тысячелетия? (Кажется ведь до иконы Григория Паламы оно особо то и не встречается...) А если вы до сих пор желаете быть слепы и не видете двуперстия, так давайте я вам дам еще множество изображений христианских фресок и икон первого тысячелетия, на которых оно безошибочно видно. Мне даже выбирать особо не придется, так как все что мне нужно будет - это взять иконографию первого тысячелетия... а там оно везде...

Закон же божий у меня есть. Репринт издания Рябушинского 1910г.;)

Борис Глебов писал(а):Что касается троеперстия, то раз уж оно введено вселенской Церковью в качестве обязательного для всех верующих, то следует придерживаться его и не выпендриваться. Тем более, что оно принципиально ничем не хуже двуперстия, на котором вас и многих других фетишистов зациклило, и сложением перстов изображает все те же два догмата: троичный - изображается соединением трех пальцев, и догмат о двух природах Спасителя - изображается соединением двух оставшихся.

Простите, но заклинило скорее тех, кто за перстосложение православных християн жег, а не тех, кто твердо держался православного предания, до смерти, как заповедано поступать святой церковью.

А вы же опять ошиблись, по неведению, да по нежеланию разобраться с вопросом, ведь эта трехперстная символика сложилась только совсем в последнее время, что говорит о ее исторической ценности. В постановлении ваших соборов 1666/7 гг. сказано, что два перста в вашем трехперстии ничего не выражают "И знаменіе честнаго и животворящаго Креста творити на себе треми первыми персты десныя руки: палецъ глаголемый, и иже близъ его глаголемый указателный, и средній, слагати вкупе во имя Отца, и Сына, и святаго Духа. Два же, глаголемый мизинецъ и иже близъ его близосредній, имети наклонены и праздны, по древнему преданію святыхъ Апостоловъ и святыхъ Отцевъ" (Деяния БМС 1667г. Лист 6, Аналогично см. в Деяниях БМС 1666г. Лист 41 об.).
И лишь в позднее время ваши символисты спохватились и начали говорить про два естества в "праздных" перстах (то то и оно - "древнее предание"). Но канонически вы все же должны слушать указания своих соборов, а не частные мнения о том, что есть два естества в этих прадздных перстах... То есть у вас, по православному, есть выбор - либо слушать соборное установление, которое у вас никто не отменял и не рассказывать другим "ересь" о двух естествах Христа в трехперстии, или стать еретиком и рассказывать о них, супротив соборов своей же церкви. Вы, вместе с единоверцами, встали на второй путь, и очевидно почему, потому что поняли нелепость "праздных" перстов - но поздно, - раньше надо было до ее фиксации на веки вечныя деяниями БМС 1666/7. Такая вот каноническая история...

--

Каптерева я читал... Хватит мне уже его давать... Его теории единоперстия ничем не подтверждаются, я же дал вам свидетельство против каптеревских теорий, записанное в греческих канонах. Вам есть что на это сказать? Вам есть что сказать на изображения двуперстия первого тысячелетия христианского искусства? Если нет, то и не надо мне Каптеревских нелепостей, тем более что они уже давно и подробно разобраны.

Кстати, вот вспомнил к слову о "староверческих подделках" Максима Грека. Я понимаю что вы по незнанию такое говорите, но звучит забавно, как "держи вора" из уст вора. Прочтите преинтереснейшую статью Шашкова - Максим Грек и идеологическая борьба в России во второй половине XVII — начале XVIII в. Подделка и ее разоблачение. (ТОДРЛ: Труды Отдела древнерусской литературы) Л.: Наука. Ленингр. отделение, 1977. — Т. XXXIII. — С. 80—87. Скачать можно с сайта ТОДРЛ или по прямой ссылке

Простите Христа ради.
С.В.Раскин
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Ср ноя 10, 2010 10:38 am

Re: Антихрист придет из королевской семьи или из колена Дано

Сообщение Викторъ » Вт янв 10, 2012 11:14 pm

Борис Глебов писал(а):Что касается троеперстия, то раз уж оно введено вселенской Церковью в качестве обязательного для всех верующих, то следует придерживаться его и не выпендриваться.

На эту тему: http://www.staroobrad.ru/modules.php?na ... le&sid=725
Аватара пользователя
Викторъ
 
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Сб июн 13, 2009 9:59 pm
Откуда: Россия

Re: Антихрист придет из королевской семьи или из колена Дано

Сообщение Старовер » Ср янв 11, 2012 11:25 am

Борис Глебов писал(а):
С.В.Раскин писал(а): И как относиться к иконе, написанной самим апостолом Лукой, - Тихвинской, на которой Христос благославляет двоеперстно: http://ru.wikipedia.org/wiki/Тихвинская_икона_Божией_Матери?
Как соотнести ваши слова с синайской иконой Христа Пантократора 6 века: http://ru.wikipedia.org/wiki/Христос_Пантократор_из_Синайского_монастыря ?

Христос на иконах благословляет не двоеперстно, это обычное священническое имясловное перстосложение, которое при незнании дела и невнимательности можно принять за двуперстие. Советую вам прочесть для начала Закон Божий, продается в любой церковной лавке.

Что касается троеперстия, то раз уж оно введено вселенской Церковью в качестве обязательного для всех верующих, то следует придерживаться его и не выпендриваться. Тем более, что оно принципиально ничем не хуже двуперстия, на котором вас и многих других фетишистов зациклило, и сложением перстов изображает все те же два догмата: троичный - изображается соединением трех пальцев, и догмат о двух природах Спасителя - изображается соединением двух оставшихся.

История молитвенного перстосложения вкратце изложена в статье по ссылке, которую я уже дал вчера: http://www.pravbeseda.ru/library/index. ... ook&id=465
Прочтите, там вы найдете ответы на все ваши вопросы.

Какая же она вселенская коли целая плеяда православных течений не принимает щепоть "обязательной" для себя. )))))))) У вас, вселенцев, большое самомнение.
Старовер
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2012 1:00 pm

Re: Церковная реформа XVII века:трагическая ошибка или дивер

Сообщение С.В.Раскин » Ср янв 11, 2012 5:07 pm

Да, вот она их вселенская церковь: http://vkontakte.ru/video80443356_161830730
Ибо ищут Бога не в правде, а в силе и количестве ("мы правы, потому что нас больше")
С.В.Раскин
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Ср ноя 10, 2010 10:38 am

Re: Антихрист придет из королевской семьи или из колена Дано

Сообщение Руслан Борисович » Чт янв 12, 2012 2:27 pm

Старовер писал(а):
Борис Глебов писал(а):
С.В.Раскин писал(а): И как относиться к иконе, написанной самим апостолом Лукой, - Тихвинской, на которой Христос благославляет двоеперстно: http://ru.wikipedia.org/wiki/Тихвинская_икона_Божией_Матери?
Как соотнести ваши слова с синайской иконой Христа Пантократора 6 века: http://ru.wikipedia.org/wiki/Христос_Пантократор_из_Синайского_монастыря ?

Христос на иконах благословляет не двоеперстно, это обычное священническое имясловное перстосложение, которое при незнании дела и невнимательности можно принять за двуперстие. Советую вам прочесть для начала Закон Божий, продается в любой церковной лавке.

Что касается троеперстия, то раз уж оно введено вселенской Церковью в качестве обязательного для всех верующих, то следует придерживаться его и не выпендриваться. Тем более, что оно принципиально ничем не хуже двуперстия, на котором вас и многих других фетишистов зациклило, и сложением перстов изображает все те же два догмата: троичный - изображается соединением трех пальцев, и догмат о двух природах Спасителя - изображается соединением двух оставшихся.

История молитвенного перстосложения вкратце изложена в статье по ссылке, которую я уже дал вчера: http://www.pravbeseda.ru/library/index. ... ook&id=465
Прочтите, там вы найдете ответы на все ваши вопросы.

Какая же она вселенская коли целая плеяда православных течений не принимает щепоть "обязательной" для себя. )))))))) У вас, вселенцев, большое самомнение.

Перечислите пожалуйста членов этой целой плеяды. И потом посмотрим - являются ли они на самом деле православными или нет.
+++
Изображение
http://ruslanvolg.livejournal.com/ Слава Богу за всё!
Аватара пользователя
Руслан Борисович
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 4:45 pm
Откуда: Царицынъ (Волгоград)

Re: Церковная реформа XVII века:трагическая ошибка или дивер

Сообщение С.В.Раскин » Чт янв 12, 2012 4:47 pm

Руслан Борисович, Это весь православный мир до 13 века. Это вся Русская православная церковь до 17 века, вся Греческая церковь до того как Константинополь лег под турок и латынов.
С.В.Раскин
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Ср ноя 10, 2010 10:38 am

Re: Церковная реформа XVII века:трагическая ошибка или дивер

Сообщение Руслан Борисович » Чт янв 12, 2012 9:03 pm

С.В.Раскин писал(а):Руслан Борисович, Это весь православный мир до 13 века. Это вся Русская православная церковь до 17 века, вся Греческая церковь до того как Константинополь лег под турок и латынов.

по 10-му кругу.
Приведите свидетельства иных поместных Церквей.
+++
Изображение
http://ruslanvolg.livejournal.com/ Слава Богу за всё!
Аватара пользователя
Руслан Борисович
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 4:45 pm
Откуда: Царицынъ (Волгоград)

Re: Церковная реформа XVII века:трагическая ошибка или дивер

Сообщение С.В.Раскин » Пт янв 13, 2012 12:38 am

Руслан Борисович, что значит "иных поместных"? Если Вы имеете в виду - состоящих в каноническом общении с константинопольским патриархатом, патриархи коего с 16 века целуют руки папе римскому, то лично я таких примеров не знаю. Да оно мне и Вам ни к чему, ибо истинная Святая соборная и апостольская Церковь, это та, которая как минимум сохранила неизменным апостольское предание, в частности о том как слагать персты для совершения крестного знамения.

Вы согласны с тем, что Вселенская Церковь это не совокупность земных поместных церквей, а та Церковь, которая неизменно содержит св. догматы, предание Седми вселенских соборов и св. отец?
С.В.Раскин
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Ср ноя 10, 2010 10:38 am

Re: Церковная реформа XVII века:трагическая ошибка или дивер

Сообщение Руслан Борисович » Пт янв 13, 2012 1:06 pm

С.В.Раскин писал(а):Руслан Борисович, что значит "иных поместных"? Если Вы имеете в виду - состоящих в каноническом общении с константинопольским патриархатом, патриархи коего с 16 века целуют руки папе римскому, то лично я таких примеров не знаю. Да оно мне и Вам ни к чему, ибо истинная Святая соборная и апостольская Церковь, это та, которая как минимум сохранила неизменным апостольское предание, в частности о том как слагать персты для совершения крестного знамения.

Вы согласны с тем, что Вселенская Церковь это не совокупность земных поместных церквей, а та Церковь, которая неизменно содержит св. догматы, предание Седми вселенских соборов и св. отец?

где свидетельства, что Восточные патриархи крестились двумя перстами?
где свидетельства, что греки целовали руку понтифику в 16 веке?
кстати, почему "староверы" называют никонианами только русских? Ведь на соборе 1666 никона осудили не только русские, но греки, антиохийцы и александрийцы.
+++
+++
Изображение
http://ruslanvolg.livejournal.com/ Слава Богу за всё!
Аватара пользователя
Руслан Борисович
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 4:45 pm
Откуда: Царицынъ (Волгоград)

Re: Церковная реформа XVII века:трагическая ошибка или дивер

Сообщение С.В.Раскин » Сб янв 14, 2012 3:58 am

Руслан Борисович, Вам уже привели множество свидетельств, о том какое перстосложение было во всей святой соборной и апостольской Церкви до 13 века, а вы как будто все снова позабыли.

Напоминаю свидетельства.
1) Преп. Петр Дамаскин, монах 12 века, в слове О помыслах и прилогах говорит о двуперстии: "ότί όί μέν δύω δακτυλόί, καί ή μία χέίρ έμφαίνόυσί τόν έσταυρωμένόν Κύρίόν Ιησόύν Χρίστόν έν δυσί φύσέσί καί μία ύπόστασέί γνωριΖόμένόν ή δέξία δέ τήν απέίρόν αύτόύ δύναμίν, καί τήν έκ δέξίων τόύ Πατρός καθέδραν αναμίμνήσκέΐ/ καί ανωθέν αρξαμένής δία τής έκ των όύρανων πρός ήμας αύτόύ συγκαταβασέως καί παλίν από τόύ δέξίόύ μέρόυς έπί τό έύωνύμόν, απόσόβέϊ μέν τόύς έχθρόύς, δήλόϊ δέ ότί τή αήττήτω αύτόύ δύναμέί ό Κύρίός ένίκήσέ τόν δίαβόλόν, αρίστέρόν όντα, καί ανίσχύρόν, καί σκότέίνόν" (См. греческое Добротолюбие 1782г. стр. 642 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3583545))

Соловецкий инок Герасим Фирсов переводит это место так: "яко два перста убо и едина рука являют распятаго Господа нашего Исуса Христа во двою естеству и едином составе познаваема, десница же безмерную Его силу и одесную Отца седение возвещает. И свыше наченше — иже от небеснаго Егова к нам схождения; и паки от десныя страны на левую — отгоняти убо враги являет же, яко непобедимою силою своею победи диявола Господь, шуя суща некрепка убо и мрачна" (Соловецкий инок Герасим Фирсов. "О сложении перстов, еже которыми персты десныя руки подобает всякому православному християнину воображати на себе знаменее честнаго креста". 1656-1658г. (http://krotov.info/acts/17/lyzlov/firsov.html))

2) Греческая кормчая пидалион (http://www.kenef.phil.uoi.gr/dynamic/bo ... k_ID=14936), утверждает, что изначально было именно двуперстие
. В переводе Никольского: "Древние христиане иначе слагали персты для изображения на себе креста, чем нынешние, то есть изображали его двумя перстами – средним и указательным, как говорит Петр Дамаскин: "Вся рука, – говорит Петр, – означает единую Ипостась Христа, а два перста – два естества Его" (Никольский. Греческая Кормчая, книга "Пидалион". под ред. свящ. Н.А.Копьева. М.1888. С. 259. (См. http://img0.liveinternet.ru/images/atta ... namene.JPG))

3) Стоглав и все дораскольные канонические книги (затрагивавшие этот вопрос) утверждали не только о всеобдержности двуперстия, но и проклинали изменяющих это апостольсоке предание. В чине отречения от ереси читаем "Иже не крестит двема пръстома яко Христос да будет проклят" См. Славянскую Кормчую. напр. рукопись 16 века на 448листе (http://www.stsl.ru/manuscripts/medium.p ... e=205-0452), также на об. листа 319 в требнике 16в. (http://stsl.ru/manuscripts/medium.php?c ... e=233-0325)

4) Дораскольные святые также утверждали, что двуперстие есть апостольско предание. Например преп. Максим Грек: "Сице и знаменованием честнаго Креста все в купе благоверия таинство учит ны исповедывати таинствене. Глаголю же, Самую Святую и покланяемую Троицу, и еже с Небесе Единароднаго на землю снитие и распятие Его и еже с Небесе второе Его пришествие, егда хощет судити живым и мертвым, сиречь праведным и грешным. Совокуплением бо триехъ перст, сиречь пальца и еже от средняго и малого, тайну исповедуем Богоначальных Триехъ Ипостасей Отца и Сына и Святаго Духа, Единаго Бога Трое. Протяжением же долгаго и средняго, сшедшася два естества в Христе, сиречь, Самого Спаса Христа исповедуем совершена Бога, и совершена человека во двою существу и естеству веруемаго и познаваемаго. Положением же перст на челе, исповедуем два некая сия, яко от Бога и Отца родися, яко же и наше слово от ума происходит, и яко свыше сниде по Божественному слову глаголющему, преклони небеса и сниде. А положением перст еже на пупе, снитие Его на землю, и еже в Пречистей утробе Богоматере безсеменное зачатие Его, и девятомесячное вселение явствене возвещаем. А обвожением еже оттуду всея руки на десную и на левую страну, ясне образуем хотящии изнестися горький ответ он от праведных, стоящих одесную Судии, на нечестивых и грешных, по Спасову Божественному гласу, глаголющу к противящымся и непокаряющымся июдеом. Сего ради, рече, сии вам будут судии, сиречь, иже от роду их ведомии Божественнии Его ученицы и апостоли дванадесяти суще числом, дванадесяти коленом судят."
См. письменную книгу его на листе 431: http://www.stsl.ru/manuscripts/medium.p ... e=201-0437

Это ясные письменные канонические свидетельства (не единственные) о всеобдержности двуперстия в Християнском мире (не говоря уж про иконописные свидетельства), отрицать которые может только явный еретик, жестоце против истины глаголящий.

---

"где свидетельства, что греки целовали руку понтифику в 16 веке?".

См. монографию В. Малинина. Старец елеазарова монастыря Филофей и его послания. - Киев, 1901. (Есть в сети, если не найдете могу выложить), там в Приложении об этом каждый второй письменный памятник, ведь "два убо Рима падоша", а второй Рим, как Вам известно это Константинополь.

Об отступлении греков к католикам писано и в православной книге О вере единой истинной православной, печатанной в 1648 году: "По тысящном лете, егда 595-е дохождаше лето, явственно бысть отступление и прельщение нарицаемых юнитов от святыя восточныя церкви к западному костелу ... " (http://www.stsl.ru/manuscripts/173.iv/28, лист 272). О том же ранее и в Палинодии Захарии Копыстенского 1622 года пишется: "И такъ, по тысячномъ отъ Рождества Iсуса Христа веку, той неприятель многихъ прельстилъ и прельщаетъ, и шкодливое розерванье учинилъ, и ныне отъ истинной православной веры отводити не устаетъ, а имъ далей, тымъ барзей, особливе коли, по тысячномъ року, личба шестсотныхъ летъ докончевалася, а шестьдесятъ и шестая до выполнения своего сближается, тогды явно ся стало и помножаетъ отступление и прельщение. Если бовемъ коли тысяща летъ доходило и выполнилося, межи Всходнею Церковю и Заходным Костелом розверваня ся стало: χάί δυτιχης έχχλησιάς το πέριωνομον άθροισμά от ортодоксии отвернулося" (Русская Историческая Библиотека издаваемая археографическою коммисиею. Т.4. Кн.1. Памятники полемической литературы в Западной Руси. — СПб., 1878. Стр. 316 : http://txt.trans-komplekt.ru/static/djv ... -1878.djvu )

--

кстати, почему "староверы" называют никонианами только русских? Ведь на соборе 1666 никона осудили не только русские, но греки, антиохийцы и александрийцы.

Разбойничий собор (чего только анафематствованный грек Паисий Лигарид стоит!) осудил разбойника, но дело его не осудил. По самом делу Никона, который учинил реформу и названы его последователи и соглашатели с оным. Греки не хулили двуперстие (но до сих пор в их Кормчей признается его изначальность) "арменским кукишем" не называли это сокровеннейшее апостольское предание (по Максиму Греку), православный восьмиконечный крест, который у Вас на аватаре нарисован не хулили "раскольничьим" и "брынским", как ваш "святитель" (паче - хулитель) Димитрий Ростовский, который также и честнейшее имя Христово, писаное по древнеруской традиции Iсус, хулил называя его "равноухим" (прости, Господи)...
Поэтому греков не за что никонианами звать. Никонианщина - типично русский способ апостасии.

Вот я полно ответил на ваши вопросы. Вы же на мой простейший вопрос о том что есть Вселенская Церковь так и не дали ответ.
С.В.Раскин
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Ср ноя 10, 2010 10:38 am

Re: Церковная реформа XVII века:трагическая ошибка или дивер

Сообщение Руслан Борисович » Сб янв 14, 2012 1:09 pm

Вы просто не желаете объективно разобраться и вновь повторяете чужие домыслы и приводите сомнительные свидетельства. По поводу "никониан" - кроме РПЦ, принимали участие в осуждении противящихся Церкви Христовой (в том числе практикующих двуперстие) на БМС 1666-67 гг представители других частей Вселенской Церкви (в том числе два патриарха), поэтому термин "никониане" должен распространяться на всю Вселенскую Церковь. Однако "старообрядцы" почему то применяют его в отношении только одной поместной РПЦ, что свидетельствует либо о невежестве либо о лукавстве (скорее всего и то и другое). О том, что греки целовали руку понтифику в 16-м веке никаких доказательств представлено не было - поэтому снимаем этот вопрос как вымышленный.
+++
Изображение
http://ruslanvolg.livejournal.com/ Слава Богу за всё!
Аватара пользователя
Руслан Борисович
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 4:45 pm
Откуда: Царицынъ (Волгоград)

Re: Церковная реформа XVII века:трагическая ошибка или дивер

Сообщение С.В.Раскин » Сб янв 14, 2012 1:49 pm

Руслан Борисович всякий видит, что свидетельства приведенные мной были от святых отцов (Максим Грек, Петр Дамаскин), и канонических книг (славянская и греческая Кормчая, требник), от соборного уложения Стоглавого собора.

Вы называете эти свидетельства "чужие домыслы" и "сомнительные свидетельства" (!!!).

зато Паисия лигарида, еретика под анафемой, учавствовавшего в соборе 1666/7 годов включаете в число "представителей других частей Вселенской Церкви". И до сих пор не можете ответить на простой вопрос о том что есть Вселенская церковь.

Свидетельства об отпадении греков к римскому костелу в том числе и в печатной дораскольной книге "О вере" и письменной палинодии вы проигнорировали. Малинина Вы конечно же и открывать не стали.

Дальнейший разгвор с вами считаю безсмысленным, так как вы либо злостный еретик, ибо жестоко ополчились против православной истины и не вменяете ни во что ни святых отцов, ни православные соборы, ни канонические православные книги. Либо просто форумный тролль.

Простите Христа ради
С.В.Раскин
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Ср ноя 10, 2010 10:38 am

Re: Церковная реформа XVII века:трагическая ошибка или дивер

Сообщение Руслан Борисович » Сб янв 14, 2012 2:04 pm

мне просто нечего добавить к тому, что сказали святые отцы и учители Церкви по поводу раскола. Вам похоже тоже нечего сказать, поэтому переходите на личности.
+++
Изображение
http://ruslanvolg.livejournal.com/ Слава Богу за всё!
Аватара пользователя
Руслан Борисович
 
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 4:45 pm
Откуда: Царицынъ (Волгоград)

Re: Церковная реформа XVII века:трагическая ошибка или дивер

Сообщение АндрейКо » Вс янв 29, 2012 8:22 pm

Брошюра «О «старообрядчестве»». П.Марченко, А.Козин. Читать или скачать: http://www.omolenko.com/publicistic/index.html#Nav
Последний раз редактировалось АндрейКо Сб фев 04, 2012 8:26 pm, всего редактировалось 1 раз.
Нет, не в претензии я к атеистам.
Нет, не они нас от Бога отвадили.
А те, кто верили будто бы истово,
А сами -
гадили, гадили, гадили.
Аватара пользователя
АндрейКо
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср авг 31, 2011 7:22 pm
Откуда: Ростов-на-Дону

Пред.След.

Вернуться в Диалог РПЦЗ и МП: «Соединение может быть только в Истине»


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron