Пока еще не запрещенная музыка

Re: Пока еще не запрещенная музыка

Сообщение р.Б. Игорь » Сб июн 16, 2012 11:33 pm

ну и что такого в этих отрывках такого, что и слушать нельзя?
обыкновенные песни.. автор просто увлекается мистикой..
но если взять творчество и Пушкина и Лермонтова , так и у них матерные стихи были..так что теперь Пушкина и Лермонтова не брать в руки вообще из-за этих нескольких стихов?
Попроще надо на творчество смотреть и не делать из этого ни кумира ни бояться, как черт ладана.. послушал и выключил, если надоело или не нравиться
Желающих креститься-крестить, не желающих-утопить в реке Полоцк - Царь Иоанн Грозный
Аватара пользователя
р.Б. Игорь
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 9:10 pm

Re: Пока еще не запрещенная музыка

Сообщение Андрей Васильевич » Пн июн 18, 2012 8:32 am

Андрей Архаров писал(а): Христосъ Воскресе!


А Озирис, Адонис, Бальдр, Митра, да и наш Ярила это каждый год делают. А вы только обещаете

Андрей Архаров писал(а):
р.Б. Игорь писал(а):У каждого своя вера в Бога.. и если кто желает верить в Перуна или в Одина, то не нам это запрещать..
Будь бы Вы Игорь Альбертович, православным человеком, Вы бы знали, что вера истинная есть одна и Бог один, остальные "боги" по сути есть бесы видимые и не видимые и пишутся они с маленькой буквы.


Так считают иудеи, мусульмане и христиане. А вот, к примеру, индуисты так не считают, а их, кстати, на земле больше чем исповедующих пресловутые "мировые религии" (кроме буддизма) вместе взятых. Про китайцев я уже не говорю. Да и синтоисты вовсе не придерживаются монотеизма. Так где истина? У мусульман, единый Бог, которого они называют Аллахом. И считают единственным Богом. У иудеев тоже один Бог, они его зовут Яхве. Он по их мысли тоже единственный. У христиан, в принципе, тоже один Бог, которого они заимствовали у иудеев. Его называют по разному. От господь Саваоф (искажённое ивр. "Адонаи Цеваот" - Господь Воинств, между прочим это титул Митры, который иудеи--- г-мм... "творчески позаимствовали" во время вавилонского плена) до просто Бог, каковое слово происходит от Бхага - владыка счастья, бог богатства и сокровищ у древних ариев. Если "истинная вера" одна, то откуда столько "единственных" богов? И кто именно из них пресловутые "бесы"?


Андрей Архаров писал(а):
р.Б. Игорь писал(а):Главное-чтобы эта вера в Бога не считала других людей скотами и недочеловеками( как иудаизм).. А мирно верить в то что ты хочешь-верь на здоровье..
Какое же здоровье, если гибнут человеческие души? Вы за то, чтобы «мирно верить»? Вот не соглашусь… Церковь земная – воинствующая, этому нас учат святые отцы нашей Церкви.


Это понятно, святые отцы заинтересованы в увеличении паствы и, как следствие, собственных доходов. Поэтому и церковь у них "воинствующая". А вот её основатель Иисус Христос учил совем другому.


Андрей Архаров писал(а):
р.Б. Игорь писал(а): Запрещения мы уже проходили ..
Да, в Российской Империи: запришали блаватских, рерихов, толстых, молокан, масонов, коммунистов. По сути, у нас была одна вера и этим мы были сильны. В конце допустили у нас либерализм и, что получилось?


Сначала в Древней Руси запрещали Перуна и Велеса. И других Родных Богов. И потом триста лет огнём и мечом насаждали "одну веру". А потом пришёл Батый... И что получилось?

Андрей Архаров писал(а):
р.Б. Игорь писал(а): А вот музыка, которую играют русские музыканты мне нравится тем, что в ней открыто звучит призыв бороться с нынешней нелегитимной властью.. И кто её играет мне все равно.. Главное что она боевая..
Так Вы становитесь носителем и проповедником чужеродных идей, идей более враждебных христианству чем большевизм.


Г-мм, по вашему получается, что песни призывающие к борьбе с нынешним режимом суть враждебны христианству. Значит ныняшняя власть христианству угодна?

Андрей Архаров писал(а):
р.Б. Игорь писал(а): А у нас, христиан, к сожалению почти нет боевых песен.. Вернее они были, но их уже забыли.. А под заунывные песнопения много не навоюешь..
Вы собираетесь воевать под сатанистский вопль, исполняемый на западный манер? Это вместо того, чтобы напомнить, что у нас есть своя музыка и своя высокая культура. Своё родное русское национальное Вас уже не устраивает и поэтому…


А чем, к примеру, плохи песни Валерия Порываева на стихи Марины Струковой? Совершенно разные композиции. Лирические, маршевые, боевые. И никаких "сатанинских воплей на западный манер". Правда и с христианством там, не всегда согласовано, поскольку часто поминаются Светлые Боги Руси. Но, вот, к примеру, этот текст религиозного подтекста лишён:

Флаг с коловратом - новый щит народа.
Его лучи летят из края в край.
Идет вооруженная свобода
в славянский оккупированный рай.
Как много нас за нацию восстало,
закрыв Отчизну сталью светлых душ.
Назло жестокой власти капитала,
Кремлю и провокаторам спецслужб.

Того, кто Русь ограбил, ждет расплата,
неотвратима праведная месть.
Есть у врагов наемные солдаты,
но с нами Бог
и верность -- наша честь.

Чумою лжи охвачена планета,
отбросы рас ползут на русский трон.
А наша кровь чиста, как луч рассвета.
завет отцов - единственный закон.
Мы победим - не может быть иначе.
Нас пламень крови яростью сгорел.
И каждому свое:
Бойцам - удача.
Ворью - тюрьма. Предателям - расстрел.


Найдите здесь сатанизм.
Последний раз редактировалось Андрей Васильевич Пн июн 18, 2012 9:48 am, всего редактировалось 2 раз(а).
Пленный не брать! Враг, пришедший на Русскую Землю, должен в ней и остаться! После него не должно быть потомства, а его родные и близкие должны запомнить и передать в поколениях:"С Руси не возвращаются!"
Князь Б. В. Голицын.
Аватара пользователя
Андрей Васильевич
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 4:13 am
Откуда: Иваново-Вознесенск

Re: Пока еще не запрещенная музыка

Сообщение Андрей Васильевич » Пн июн 18, 2012 8:49 am

Андрей Архаров писал(а):
р.Б. Игорь писал(а):на вкус и цвет товарища нет.. не нравится песни русской молодежи, слушайте православный рок:))
«короля вальса» Штрауса, не люблю Мендельсона, создателя рокенрола Пресли, у меня вызывает неприязнь «Трёхгрошовая опера», да всё в творчестве, к чему была приложена еврейская рука, становится продуктом гниения и распада. Искусство перестаёт быть национальным, теперь оно интернациональное, а точнее еврейское.


С последним тезисом соглашусь. Он абсолютно верен. И про Мендельсона тоже. А, вот рок-н-ролл создавали Билл Хейли, Айк Тёрнер, Сэм Филлипс (последний, кстати, придумал сам термин). Пресли появился уже потом, кстати он вовсе никакой не еврей, а ирландского происхождения. И с детства рос в окружении музыки и религии: непременным было посещение церкви и участие в церковном хоре. Хотя в основе рока лежат в том числе и африканские мотивы. Но, отнюдь не иудейские. И Иоганн Штраус, никакой не еврей, а совсем даже австриец. И О́йген Бе́ртхольд Фри́дрих Брехт тоже никакой не еврей. А его "Трёхгрошовая опера" - яростное обличение капитализма и капиталистического способа производства, зачастую связанного с криминалом. Если нашей идеологией является НС, то она нам вполне подходит, пусть и с некоторыми оговорками.
Пленный не брать! Враг, пришедший на Русскую Землю, должен в ней и остаться! После него не должно быть потомства, а его родные и близкие должны запомнить и передать в поколениях:"С Руси не возвращаются!"
Князь Б. В. Голицын.
Аватара пользователя
Андрей Васильевич
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 4:13 am
Откуда: Иваново-Вознесенск

Re: Пока еще не запрещенная музыка

Сообщение Андрей Васильевич » Пн июн 18, 2012 9:10 am

Андрей Архаров писал(а): Христосъ Воскресе!

р.Б. Игорь писал(а):Андрей, что же ты слушаешь? :))
остается только Бичевская..
Остается только Бичевская?!!
Так Вы, в самом деле, считаете, что крое жидовской музыки и Бичевской больше ничего в природе не существует?!
А русские и мировые композиторы трудились понапрасну?!


Зачем же понапрасну? Есть же Национальный Гимн "Славься!" Михаила Глинки. Есть потрясающий марш Агапкина "Прощание славянки". Есть ничуть не уступающий ему по мелодичности, да и по популярности, марш "Тоска по Родине", вот только с авторством его полная закавыка. Вроде бы определили, что его автор Дмитрий Трифонов, но окончательной ясности в этом нет. Есть потрясающая музыка Вагнера, Бетховена. А знаменитую песню про подвиг "Варяга" написал австриец Рудольф Грейц. Русские переводы сделаны Н. К. Мельниковым и Е. М. Студенской. Причём у каждого из них был свой вариант. Перевод Е. Студенской русским обществом был признан более удачным. И вскоре музыкант 12-го гренадёрского Астраханского полка А. С. Турищев, принимавший участие в торжественной встрече героев «Варяга» и «Корейца», положил эти стихи на музыку. Так что можно считать это коллективным австро-русским творчеством.
Но, что нам делать с песней "Русские поле"? Потрясающая задушевная мелодия, исполненный русского духа и глубокой лиричности текст. Вот только написали её Ян Френкель и Инна Гоф. Иудеи, вообще, очень талантливые стилизаторы.
Последний раз редактировалось Андрей Васильевич Пн июн 18, 2012 9:53 am, всего редактировалось 1 раз.
Пленный не брать! Враг, пришедший на Русскую Землю, должен в ней и остаться! После него не должно быть потомства, а его родные и близкие должны запомнить и передать в поколениях:"С Руси не возвращаются!"
Князь Б. В. Голицын.
Аватара пользователя
Андрей Васильевич
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 4:13 am
Откуда: Иваново-Вознесенск

Re: Пока еще не запрещенная музыка

Сообщение Андрей Васильевич » Пн июн 18, 2012 9:13 am

р.Б. Игорь писал(а):кстати фюрер тоже слушал еврейский джаз.. и что? фюрер-тоже для вас не человек?:))))))))
уверен фюрер просто тащился от этой старой еврейской песни
Аndrew`s sisters Glen Miller - Bei Mir Bist Du Schoen(160)
прослушать можно здесь же
http://get-tune.net/?a=music&q=%E0%F2%E ... %20sisters
или вот это
http://www.youtube.com/watch?v=2pfCFU3Mqww


Про такое я и не слышал. Нет, саму песню "Ты для меня милее всех" я знаю. И что иудейская тоже. Вот интересно - мюзикл с ней провалился, а песня запомнилась. Но, что ей Адольф Алоизович увлекался, это для меня открытие. Вагнера он любил. Из лёгкой музыки Франсуа Легара "Весёлую вдову", но еврейский джаз... А откуда сведения?
Пленный не брать! Враг, пришедший на Русскую Землю, должен в ней и остаться! После него не должно быть потомства, а его родные и близкие должны запомнить и передать в поколениях:"С Руси не возвращаются!"
Князь Б. В. Голицын.
Аватара пользователя
Андрей Васильевич
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 4:13 am
Откуда: Иваново-Вознесенск

Re: Пока еще не запрещенная музыка

Сообщение Андрей Васильевич » Пн июн 18, 2012 9:26 am

Андрей Архаров писал(а): Христосъ Воскресе!


И не он один.

Андрей Архаров писал(а):
р.Б. Игорь писал(а):И что у меня в голове - "одна эстрада или примитивные образцы" не вам глядеть, слава Богу.. Одно могу сказать точно.. я русских песен переслушал столько, сколько вам и не снилось..
Не снилось и в страшном сне не приснится то, что Вы называете «русской музыкой».
Русским можно называть только то, что имеет русские корни, что является продолжением русских – православных традиций.


И как же тогда всё таки быть с песней "Русское поле"? Корни-то у неё однозначно инородческие.

Андрей Архаров писал(а): А неоязычество – это новое изобретение дьявола, оно много хуже и опасней для неискушенных душ, чем ислам или иудаизм.


Слушайте, вы наверное удивитесь, когда узнаете, что в язычестве и в... г-мм... "неоязычестве" концепции дьявола, вообще, нет, как таковой. Не в пример пресловутым "мировым религиям" (за исключением буддизма). Вот нету и всё. Есть Чернобог, есть Морана, есть Хёль, есть Шива и Кали, даже Плутон с Аидом есть. А вот дьявола нету. Ну, может, некоторые его проделки похожи на то, что вытворял Локи, но на дьявола он тоже не тянет. Хотя сам по себе, персонаж уникальный, такого больше ни в одном Пантеоне нет. Как же быть? Уж если дьявол бы и придумал что-то для себя (или за него придумали, как Энтони ЛаВэй), то, наверняка, лучшее место отвёл бы самому себе любимому. Уж чем-чем, а скромностью дьявол явно никогда не страдал. А тут его просто нет.
Последний раз редактировалось Андрей Васильевич Пн июн 18, 2012 9:55 am, всего редактировалось 1 раз.
Пленный не брать! Враг, пришедший на Русскую Землю, должен в ней и остаться! После него не должно быть потомства, а его родные и близкие должны запомнить и передать в поколениях:"С Руси не возвращаются!"
Князь Б. В. Голицын.
Аватара пользователя
Андрей Васильевич
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 4:13 am
Откуда: Иваново-Вознесенск

Re: Пока еще не запрещенная музыка

Сообщение Андрей Васильевич » Пн июн 18, 2012 9:34 am

р.Б. Игорь писал(а):р.Б. Игорь писал(а):
Также интересна современная музыка русской молодежи( без деления по религиозному признаку, что вы пытаетесь навязать).
Игорь, у нас здесь православный сайт и здесь, и, нигде не надо (если Вы православный человек) проповедовать враждебную христианству «культуру». А неоязычество – это новое изобретение дьявола, оно много хуже и опасней для неискушенных душ, чем ислам или иудаизм.

Ага.. выходит иудаизм гораздо мягчее и неопаснее, чем эти песни? Корни общие? ветхозаветные? Да ты прямо как "батюшка" Мень проповедуешь смирение


Вот "батюшку Меня", по канону, следовало не подпускать даже к церковной ограде, не то, что к толкованию священных текстов.


р.Б. Игорь писал(а):А слушая Моцарта-ты ходишь в храм?


А если послушать не Моцарта, а Рахманинова? Чайковского? Гречанинова? А ещё можно послушать мелодии написанные Святым Русским Государем Иваном IV Васильевичем Грозным. Они исполняются ДО СИХ ПОР Вот здесь можно скачать: http://pravtor.ru/viewtopic.php?t=5347
Последний раз редактировалось Андрей Васильевич Пн июн 18, 2012 10:03 am, всего редактировалось 1 раз.
Пленный не брать! Враг, пришедший на Русскую Землю, должен в ней и остаться! После него не должно быть потомства, а его родные и близкие должны запомнить и передать в поколениях:"С Руси не возвращаются!"
Князь Б. В. Голицын.
Аватара пользователя
Андрей Васильевич
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 4:13 am
Откуда: Иваново-Вознесенск

Re: Пока еще не запрещенная музыка

Сообщение Андрей Васильевич » Пн июн 18, 2012 9:43 am

Серёжка Петрович писал(а):Любителю трупов, убийц, маньяков и множества прочей мерзости Игорю последнее моё сообщение. Вот тексты песен которые Вам так нравяться:
"Северный ветер - на абордаж
Викинг у моря - дьявольский страж
...
Крик возмездья над мечами завершается бой
Праздник трупов пляска смерти бьёт кровавый прибой
Гнев и ярость смерть и ужас в мрачном небе пожар
Вечный странник Викинг в море свой уводит драккар"

"С-13! С-13!
Ты вернешься из ада и дико умрешь,
проклинаемый богом и бесом."

"Лай, лай ворон-Дьявол на Луну
Руки-крюки бешеный мясник
Ведьмы ночью с топором в аду
Крысы ищут падаль у дорог
Все в атаку под знамёна к нам
На тачанке с пулемётом в ад
Ведьмы жарят чёрных обезьян
Руки кверху, если хочешь жить"

Авторов таких песен я считаю сатанистами-олигофренами. Равно таковыми являются и любители послушать эти песни.



Да, уж, это явно какой-то психиатричкой отдаёт. Вряд ли это, конечно, олигофрения, скорее какие-то маньяки. Но, явно ненормальные.



Серёжка Петрович писал(а):P.S. Предлагаю удалить эту тему и не плодить больше мерзость.



Не надо удалять, я вообще только сегодня на эту дискуссию попал. Крайне интересно. Давайте продолжим обсуждение. А если начнём "тащить, не пущать и запрещать", то как далеко уйдём от наших политических оппонентов? Чем будем чище их?
Пленный не брать! Враг, пришедший на Русскую Землю, должен в ней и остаться! После него не должно быть потомства, а его родные и близкие должны запомнить и передать в поколениях:"С Руси не возвращаются!"
Князь Б. В. Голицын.
Аватара пользователя
Андрей Васильевич
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 4:13 am
Откуда: Иваново-Вознесенск

Re: Пока еще не запрещенная музыка

Сообщение Андрей Васильевич » Пн июн 18, 2012 9:47 am

р.Б. Игорь писал(а):Потму я и ищу хорошую боевую музыку


От всего сердца желаю вам удачи и готов всячески вам помочь.
Пленный не брать! Враг, пришедший на Русскую Землю, должен в ней и остаться! После него не должно быть потомства, а его родные и близкие должны запомнить и передать в поколениях:"С Руси не возвращаются!"
Князь Б. В. Голицын.
Аватара пользователя
Андрей Васильевич
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 4:13 am
Откуда: Иваново-Вознесенск

Re: Пока еще не запрещенная музыка

Сообщение р.Б. Игорь » Пн июн 18, 2012 11:50 am

"..Г-мм, по вашему получается, что песни призывающие к борьбе с нынешним режимом суть враждебны христианству. Значит ныняшняя власть христианству угодна?"

Именно так и есть официальная церковь МП -духовный оплот нынешней власти
Желающих креститься-крестить, не желающих-утопить в реке Полоцк - Царь Иоанн Грозный
Аватара пользователя
р.Б. Игорь
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 9:10 pm

Re: Пока еще не запрещенная музыка

Сообщение р.Б. Игорь » Пн июн 18, 2012 11:57 am

Андрей Васильевич писал(а):
р.Б. Игорь писал(а):Потму я и ищу хорошую боевую музыку


От всего сердца желаю вам удачи и готов всячески вам помочь.


Спасибо.. Послушаю гимны царя Ивана Грозного.. Помощь- просто выкладывайте ссылки того, что как Вам кажется заслуживает внимания.. ибо всего в одиночку прослушать невозможно
Желающих креститься-крестить, не желающих-утопить в реке Полоцк - Царь Иоанн Грозный
Аватара пользователя
р.Б. Игорь
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 9:10 pm

Re: Пока еще не запрещенная музыка

Сообщение р.Б. Игорь » Пн июн 18, 2012 12:00 pm

Андрей Васильевич писал(а):
р.Б. Игорь писал(а):


А если послушать не Моцарта, а Рахманинова? Чайковского? Гречанинова? А ещё можно послушать мелодии написанные Святым Русским Государем Иваном IV Васильевичем Грозным. Они исполняются ДО СИХ ПОР Вот здесь можно скачать: http://pravtor.ru/viewtopic.php?t=5347


Боюсь вряд ли эту музыку можно назвать боевой.. она скорее для души.. в бой под неё не пойдешь
Желающих креститься-крестить, не желающих-утопить в реке Полоцк - Царь Иоанн Грозный
Аватара пользователя
р.Б. Игорь
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 9:10 pm

Re: Пока еще не запрещенная музыка

Сообщение Андрей Васильевич » Пн июн 18, 2012 12:19 pm

р.Б. Игорь писал(а):"..Г-мм, по вашему получается, что песни призывающие к борьбе с нынешним режимом суть враждебны христианству. Значит ныняшняя власть христианству угодна?"

Именно так и есть официальная церковь МП -духовный оплот нынешней власти


Но здесь-то мы имеем дело не с представителем МП. Или всё же с кем-то из клира?
Пленный не брать! Враг, пришедший на Русскую Землю, должен в ней и остаться! После него не должно быть потомства, а его родные и близкие должны запомнить и передать в поколениях:"С Руси не возвращаются!"
Князь Б. В. Голицын.
Аватара пользователя
Андрей Васильевич
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 4:13 am
Откуда: Иваново-Вознесенск

Re: Пока еще не запрещенная музыка

Сообщение Андрей Васильевич » Пн июн 18, 2012 12:23 pm

р.Б. Игорь писал(а):
Андрей Васильевич писал(а):
р.Б. Игорь писал(а):Потму я и ищу хорошую боевую музыку


От всего сердца желаю вам удачи и готов всячески вам помочь.


Спасибо.. Послушаю гимны царя Ивана Грозного.. Помощь- просто выкладывайте ссылки того, что как Вам кажется заслуживает внимания.. ибо всего в одиночку прослушать невозможно


Попробуйте посмотреть здесь:

http://www.rusmusic.narod.ru/index2.htm
http://forum.nswap.info/index.php?topic=4223.msg44684
http://www.gulyidusha88.narod.ru/

Можно не соглашаться с политической позицией автора и исполнителя, но как боевые песни они вполне подходят
Пленный не брать! Враг, пришедший на Русскую Землю, должен в ней и остаться! После него не должно быть потомства, а его родные и близкие должны запомнить и передать в поколениях:"С Руси не возвращаются!"
Князь Б. В. Голицын.
Аватара пользователя
Андрей Васильевич
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 4:13 am
Откуда: Иваново-Вознесенск

Re: Пока еще не запрещенная музыка

Сообщение Андрей Васильевич » Пн июн 18, 2012 12:30 pm

р.Б. Игорь писал(а):
Андрей Васильевич писал(а):
р.Б. Игорь писал(а):


А если послушать не Моцарта, а Рахманинова? Чайковского? Гречанинова? А ещё можно послушать мелодии написанные Святым Русским Государем Иваном IV Васильевичем Грозным. Они исполняются ДО СИХ ПОР Вот здесь можно скачать: http://pravtor.ru/viewtopic.php?t=5347


Боюсь вряд ли эту музыку можно назвать боевой.. она скорее для души.. в бой под неё не пойдешь


Я и не говорю, что она боевая, просто вы упомянули Моцарта (кстати, его я бы тоже не назвал боевым композитором) в контексте, что под него в церковь не пойдёшь. Вот я и привёл наших композиторов - авторов духовной музыки.
Впрочем, давайте вспомним гениальную музыку Сергея Прокофьева из фильма "Александр Невский". Ну, да, фильм снял еврей Эйзенштейн, при этом он у него получился абсолютно национальным, даже националистическим (и для доказательств этого ему не надо никаких сертификатов, не в пример разнообразным "серюльникам"), хотя и крайне антинемецким. Это ещё раз доказывает, что иудеи очень талантливые стилизаторы. Но Прокофьевскую "Вставайте люди Русские" для меня никто не превзошёл, да и никогда не превзойдёт
http://www.obsheedelo.com/Sergei_Prokofiev_Vstavaite_ludi_russkie

Хотя ритм там ничуть не маршевый
Пленный не брать! Враг, пришедший на Русскую Землю, должен в ней и остаться! После него не должно быть потомства, а его родные и близкие должны запомнить и передать в поколениях:"С Руси не возвращаются!"
Князь Б. В. Голицын.
Аватара пользователя
Андрей Васильевич
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 4:13 am
Откуда: Иваново-Вознесенск

Пред.След.

Вернуться в Объявления


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0