Социализм или капитализм?

Непрочитанное сообщение Александр Голдаев » Сб июн 02, 2007 3:54 pm

Андрей Викторович писал(а):
Александр Голдаев писал(а):
Андрей Викторович писал(а):
Но это было в дореволюционные времена. Это и надо вернуть.


Что именно было? Можно подробнее об этом?


Куда более справедливая оплата труда инженеров. Да и рабочих.


А то, что инженером не мог стать рабочий или крестьянин, так как высшее образование в Российской импрерии было элитарным вы тоже хотите это вернуть? Инженеров было очень мало и они в основном принадлежали к высшим сословиям русского общества, поэтому и оплата была соответственная их статусу. Рабочие тоже получали неплохо на первый взгляд, но налоги, штрафы, коммунанльные, платежи, аренда жилья - все это съедало большую часть з/п, поэтому уровень жизни русского рабочего был очень низким. Так что давайте объективно подходить к данному вопросу.


Уровень жизни рабочего был куда выше, чем в последующие времена и вовсе не на первый взгляд. По крайней мере он один мог содержать свою семью. Насчет высших сословий - это не совсем так. Многие видные выпускники нашего политехнического института до революции не были выходцами из высших сословий. Как-то аристократы не стремились заниматься инженерной деятельностью. Это ведь совсем не легкий хлеб. А кто и стремился - так платили ему не за статус. Да в те времена всякого рода сословные ограничения постепенно сходили на нет. А потом, Вы ж тут кажется против капитализма выступаете, а не против монархии и сословной организации общества? Сторонники капитализма - либералы и демократы ведь тоже были против этого? И сейчас они Православную монархию с этих же самых, то есть Ваших, позиций, поносят!
А в советское время инженеров наплодили во многом искуственно, очень многие обладатели дипломов работали не по специальности и не на инженерных должностях. У советской доступности есть ведь и оборотные стороны. В первые десятилетия соввласти разве не смотрели на происхождение абитуриентов? Мог ли свободно поступить в институт сын раскулаченного и сосланного крестьянина? Да и обычный беспаспортный крестьянин, которому надо было еще из своего колхоза вырваться? Мог, но не без трудностей. А в наши времена - какой смысл было отдавать предпочтение отслужившим в армии, которые поступали вне конкурса? Национальным кадрам? Далеко не все из которых обладали знаниями на уровне начальной школы?
Последний раз редактировалось Александр Голдаев Сб июн 02, 2007 4:47 pm, всего редактировалось 5 раз(а).
Александр Голдаев
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 10:25 pm
Откуда: Томск

Непрочитанное сообщение Масленников » Сб июн 02, 2007 4:08 pm

Андрей Викторович писал(а):
Но это было в дореволюционные времена. Это и надо вернуть.


Что именно было? Можно подробнее об этом?


Статистика царствования Императора Николая II

История царствования Императора Николая II привлечет внимание не одного будущего историка. Когда страсти, возбужденные стихийной катастрофой, поразившей Россию, уступят место тому чувству безпристрастного внимания, для которого необходима некоторая отдаленность изучаемых событий, - тогда только потомство отдаст справедливость эпохе, которая была великим Царствованием, и Царю, который был великим Монархом.

Конечно, если расценивать царствования по окончательным их результатам, если возлагать на монархов всю полноту ответcтвенности за все неудачи и бедствия, хотя бы стихийные, которые поражают государство,- то пришлось бы произвести историческую переоценку всех правителей и развенчать даже таких, как Александр Македонский, Карл Великий, Людовик XIV или Наполеон, ибо созданные ими великия государственные творения рассыпались после, а иногда даже и при них, и все они, после блестящего царствования, оставили своим преемникам тяжкое наследство.

Но если отдавать каждому монарху славу по его заслугам, по результатам, достигнутым его личным творчеством, вне зависимости от последующих разрушительных эффектов ан-тигосударственных сил- то нужно, по справедливости, пришить, что история Европы насчитывает немного государей, которые осуществили столько благодетельных реформ, дали своей стране такое громадное развитие, как это сделал Император Николай II.

Можно спорить о мнениях, об оценках, но не о фактах и о цифрах. А те и другие нам показывают, что за двадцать два года царствования Государя Николая Александровича была начата и отчасти осуществлена величайшая аграрная реформа, которую когда-либо знала история, стабилизована национальная монета установлением золотой валюты, свершено громадное государственное преобразование- установление народного представительства, а в области международной - взята инициатива учреж- дения международного Гаагского суда, действующего и поныне. Если к этим достижениям прибавить, что за двадцать два года царствования Императора Николая II экономическое развитие России до войны шло таким быстрым темпом, который уступал нишь Соединенным Штатам, то нас не может не охватить чувство гордости за столь близкое и столь славное прошлое нашей Родины.

Так, урожай хлебов поднялся на 116% (пшеница), добыча угля увеличилась на 400%, нефти- на 65%, золота на 43%, меди- на 175%, марганца- на 364%, производство сахара- на 245%, хлопка (сбор волокна) - на 388%, чугуна - на 250%, железа и стали на 224%, золотой запас Государственного Банка увеличился С 648 миллионов рублей до 2 257,8 м. р. Вся необъятная страна покрылась сетью железных дорог, несущих оживление и культу ру и отдаленнейшие пределы Империи; сама Сибирь была про- низана до берегов океана колеею в восемь тысяч верст длины-|самая большая железнодорожная линия в мире.

Эти цифры особенно интересно сопоставить с яростными нападками оппозиции на Царское Правительство, с обвинениями в неумелом хозяйничании и в разорительной финансовой политике; нужно также помнить, что эти блестящие результаты достигнуты, несмотря на неудачную японскую войну, обошедшуюся в 2,5 миллиарда рублей, на смуту 1905 года, на аграрные безпо-рядки, на саботаж Государственной думы. Государство, представляемое, как самое отсталое в Европе, с нищенским населением, подавленным непосильной тяжестью налогов, согласно цифровым данным, не только было первым по быстрому экономическому росту, но и самым устойчивым в финансовом отношении и, вместе с тем, самым счастливым именно по налоговому бремени.

Государственные доходы увеличивались темпом, не ведомым ни одному другому европейскому государству: в 1867 г. они составляют 415 миллионов рублей, в 1897 г. - 1 410 милл. р., в 1908 г. -2 418 милл. рублей, и в 1913 г. - 3 417 милл. рублей. Эти доходы не только покрывали целиком обыкновенные и чрезвычайные расходы, но оставляли значительные излишки, которые, ко времени войны, достигали 512,2 милл. рублей. Что же, это благосостояние было ли осуществлено ценою непосильных налогов? И на этот вопрос статистика дает назидательный ответ. Цифра налогов, на одну душу, составляла в 1912 г. (в рублях):

Прямые налоги: Россия- 3,11, Австрия- 10,19, Франция-12,35, Германия - 12,97, Англия - 26,75.

Косвенные налоги: Россия - 5,98, Германия - 9,64, Австрия -11,28, Англия - 13,86, Франция - 16. Иначе говоря, в «некультурно» России, при активном государственном бюджете, при громадном золотом запасе, угнетенный обыватель платил в 8'/г раз меньше прямых налогов, чем свободный житель либеральной Великобритании, и в три с лишним раза меньше, чем культурный француз в республиканской Франции.

Но, скажут бывшие враги Царского режима, - не хлебом одним жив человек; Россия могла преуспевать экономически, но отставать культурно; образование у нас преследовалось, ление к знанию подавлялось, народ погрязал в невежестве.

Обратимся еще раз к цифрам.

За время царствования Императора Николая II смета Министерства народного просвещения возросла с 25,2 миллионов до 161,2 милл., т. е. на 628%; общие правительственные расходы на народное образование по всем ведомствам, вместо 40 милл., достигли 270 милл., увеличившись, таким образом, на 570%. Одновременно земские и городские самоуправления увеличили свои расходы на эту потребность на 329%.

В связи с заботами Правительства увеличилось и число учащихся в учебных заведениях: в начальных - на 159%, в средних -и.| 264%, в высших- на 433%. Выработанный в 1908 году план всеобщего начального обучения начал осуществляться быстрым темпом, школы открывались, в среднем, в количестве 10 000 в год; к началу войны их было уже 130 000. По советской статике 1920 г., к этому времени 86% детей в возрасте от 12 до 16 нет, оказались грамотными; где эти дети научились читать и писатъ? В начальных школах отсталого Царского режима.

Прибавим, что нигде в мире женское образование не стояло так высоко, как в Императорской России; за двадцать лет число учащихся в средних женских учебных заведениях увеличилось на 120%; что же касается высшего женского образования, то можно сказать без преувеличения, что оно получило начало и самое широкое развитие именно в России*.

Нужно ли говорить о достижениях русской науки, о мировых именах, выдвинутых Россией во всех областях знания и духа? Наконец, нужно ли прибавить, что и все передовые, либеральные, культурные творцы русской революции пили из той же чаши знания, которую подносило им Царское Правительство, что всем, что они знают, что приобрели, чем гордятся, - они всецело обязаны заботам Монархов о народном образовании, об их же образовании?

Революция восторжествовала над Императорским режимом, и мы видим, во что она обратила русскую свободную мысль, русскую науку, русское художественное творчество.

Клеветники из левого лагеря обычно обвиняли Императора Николая II в жестокости; «Николай кровавый»- вот ходкое прозвище, которое господа эсэры и кадеты давали Государю, когда они подготавливали суд и расправу над Ним и старались ппоследствии отвлечь от себя справедливое народное негодование. Но, когда февральская революционная заря сменилась суро-ной большевицкой действительностью, когда людям, совершившим, способствовавшим или допустившим великую измену Царю, пришлось расплачиваться за нее собственною шкурою, - то-гда обвинения в жестокости внезапно сменились обвинениями в чрезмерной мягкости, в безволии.»Ах, почему он отрекся! Почему не повелел перевешать бунтовщиков!» так ропщут, так жалуются, так стонут бывшие генералы, помещики, профессора, земцы, адвокаты, либералы, депутаты, сановники, обобранные большевиками и прозябающие в эмиграции.

* Статистические сведения о царствовании Императора Николая II заимствованы из брошюры «Государь Император Николай II Александрович» (по данным Энциклоп. Брокгауз и Эфрон, «Тhe Statesman Year book», трудов общего Съезда представителей русской промышленности и торговли в Париже). Берлин. 1922, и из замечательной книги А. Гулевича «Тsarisme et Revolution». Paris, 1931.

===================================================
И.П.ЯКОБИЙ, " Император Николай II и революция", "Общество свт. Василия Великого", СПб., 2005
Масленников
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 9:28 pm

Непрочитанное сообщение Александр Голдаев » Сб июн 02, 2007 4:26 pm

Уважаемый Андрей Викторович! То, о чем Вы тут говорите, по моему проповедует Кара-Мурза - непрофессиональный(химик по образованию) и крайне тенденциозный, коммунистический до мозга костей историк, очень часто подтасовывающий факты, касающиеся прошлого России.
Александр Голдаев
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 10:25 pm
Откуда: Томск

Непрочитанное сообщение Андрей Викторович » Сб июн 02, 2007 5:12 pm

Масленников писал(а):Хватит вам бредить, в нормальном человеческом обществе допустимы все формы собственности.


Из данной фразы можно сделать вывод, что для вас нормальным обществом является либерализм, т.к. либерализм признает все формы собственности, при этом лицемерно умалчивая о том, что это признание ведет к господству в обществе капиталистической частной собственност, т.е. жидовскому игу, к поклонению мамоне!

Капитализм как антихристианство
http://chri-soc.narod.ru/molotkov_2_5.htm

Институт частной собственности: что говорит Евангелие?
http://chri-soc.narod.ru/institut_chast ... nnosti.htm
Андрей Викторович
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 7:54 am

Непрочитанное сообщение Масленников » Сб июн 02, 2007 5:20 pm

Андрей Викторович писал(а):
Масленников писал(а):Хватит вам бредить, в нормальном человеческом обществе допустимы все формы собственности.


Из данной фразы можно сделать вывод, что для вас нормальным обществом является либерализм, т.к. либерализм признает все формы собственности, при этом лицемерно умалчивая о том, что это признание ведет к господству в обществе капиталистической частной собственност, т.е. жидовскому игу, к поклонению Мамоне!

Капитализм как антихристианство
http://chri-soc.narod.ru/molotkov_2_5.htm

Институт частной собственности: что говорит Евангелие?
http://chri-soc.narod.ru/institut_chast ... nnosti.htm


Либерализм? Капитализм? Социализм? Так вы же не признаете иностранных слов!!!
Не юлите милейший и не выкрутасничайте, а пораскиньте умишком и рассуждайте в духе истины и разума.
:)
Масленников
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 9:28 pm

Непрочитанное сообщение Александр Голдаев » Сб июн 02, 2007 5:24 pm

Андрей Викторович писал(а):
Масленников писал(а):Хватит вам бредить, в нормальном человеческом обществе допустимы все формы собственности.


Из данной фразы можно сделать вывод, что для вас нормальным обществом является либерализм, т.к. либерализм признает все формы собственности, при этом лицемерно умалчивая о том, что это признание ведет к господству в обществе капиталистической частной собственност, т.е. жидовскому игу, к поклонению мамоне!

Капитализм как антихристианство
http://chri-soc.narod.ru/molotkov_2_5.htm

Институт частной собственности: что говорит Евангелие?
http://chri-soc.narod.ru/institut_chast ... nnosti.htm


Почему Вы упорно приравниваете капиталистическую частную собственность к жидовскому игу? Вот еще раз спрошу Вас - было в Германии при Гитлере одновременно жидовское иго и частная собственность? Или их одновременно там не было?
С чего Вы взяли, что православный человек не может быть предпринимателем? И почему Вы считаете, что предприниматель непременно должен поклоняться мамоне, начисто отвергая другие цели и мотивы его деятельности?
Александр Голдаев
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 10:25 pm
Откуда: Томск

Непрочитанное сообщение Андрей Викторович » Сб июн 02, 2007 6:23 pm

Масленников писал(а):Либерализм? Капитализм? Социализм? Так вы же не признаете иностранных слов!!!
Не юлите милейший и не выкрутасничайте, а пораскиньте умишком и рассуждайте в духе истины и разума.
:)


Не важно какие слова. Главное их суть! Поэтому я и рассуждаю в духе истины и разума.
Андрей Викторович
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 7:54 am

Непрочитанное сообщение Андрей Викторович » Сб июн 02, 2007 6:27 pm

Александр Голдаев писал(а):
Андрей Викторович писал(а):
Масленников писал(а):Хватит вам бредить, в нормальном человеческом обществе допустимы все формы собственности.


Из данной фразы можно сделать вывод, что для вас нормальным обществом является либерализм, т.к. либерализм признает все формы собственности, при этом лицемерно умалчивая о том, что это признание ведет к господству в обществе капиталистической частной собственност, т.е. жидовскому игу, к поклонению мамоне!

Капитализм как антихристианство
http://chri-soc.narod.ru/molotkov_2_5.htm

Институт частной собственности: что говорит Евангелие?
http://chri-soc.narod.ru/institut_chast ... nnosti.htm


Почему Вы упорно приравниваете капиталистическую частную собственность к жидовскому игу? Вот еще раз спрошу Вас - было в Германии при Гитлере одновременно жидовское иго и частная собственность? Или их одновременно там не было?
С чего Вы взяли, что православный человек не может быть предпринимателем? И почему Вы считаете, что предприниматель непременно должен поклоняться мамоне, начисто отвергая другие цели и мотивы его деятельности?


Прочитайте статьи ссылки на которые я дал, там все написано подробно, что, почему и как. Особенно эту:

Капитализм как антихристианство
http://chri-soc.narod.ru/molotkov_2_5.htm

Там и про иудеев есть! "капитализм - это высшая форма иудаизма" - это цитата из статьи!
Андрей Викторович
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 7:54 am

Непрочитанное сообщение Александр Голдаев » Сб июн 02, 2007 6:42 pm

http://chri-soc.narod.ru/molotkov_2_5.htm

Впрочем - глянул. И что увидел? Сразу бросилось в глаза вот это:

"Партия, коллективизация, пятилетки, стахановство и многое другое – все это было подчинено единому служению и единой цели – благу общества и человечества".


Ага, особенно партия и коллективизация. Что это - как не откровенная коммунистическая пропаганда? Всего этого мы наслышались в молодые годы и никто тогда не воспринимал это всерьез, ибо разрыв между всеми этими трескучими пропагандистскими фразами и реальными делами КПСС был просто гигантским. И после этой фразы дальнейшие ссылки на Святых Отцов и на Писание уже воспринимаются как притянутые автором для оправдания коммунизма.
Последний раз редактировалось Александр Голдаев Сб июн 02, 2007 8:31 pm, всего редактировалось 4 раз(а).
Александр Голдаев
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 10:25 pm
Откуда: Томск

Непрочитанное сообщение Александр Голдаев » Сб июн 02, 2007 6:57 pm

Андрей Викторович писал(а):
Александр Голдаев писал(а):
Андрей Викторович писал(а):
Масленников писал(а):Хватит вам бредить, в нормальном человеческом обществе допустимы все формы собственности.


Из данной фразы можно сделать вывод, что для вас нормальным обществом является либерализм, т.к. либерализм признает все формы собственности, при этом лицемерно умалчивая о том, что это признание ведет к господству в обществе капиталистической частной собственност, т.е. жидовскому игу, к поклонению мамоне!

Капитализм как антихристианство
http://chri-soc.narod.ru/molotkov_2_5.htm

Институт частной собственности: что говорит Евангелие?
http://chri-soc.narod.ru/institut_chast ... nnosti.htm


Почему Вы упорно приравниваете капиталистическую частную собственность к жидовскому игу? Вот еще раз спрошу Вас - было в Германии при Гитлере одновременно жидовское иго и частная собственность? Или их одновременно там не было?
С чего Вы взяли, что православный человек не может быть предпринимателем? И почему Вы считаете, что предприниматель непременно должен поклоняться мамоне, начисто отвергая другие цели и мотивы его деятельности?


Прочитайте статьи ссылки на которые я дал, там все написано подробно, что, почему и как. Особенно эту:

Капитализм как антихристианство
http://chri-soc.narod.ru/molotkov_2_5.htm

Там и про иудеев есть! "капитализм - это высшая форма иудаизма" - это цитата из статьи!


Вот реальный случай из жизни. Группа инженеров и ученых из нашего Политехнического организовала частное предприятие с целью разработки и выпуска метрологического оборудования. Понятно, что в нашем нездоровом обществе подобная деятельность не является особо прибыльной. Доходит до того, что когда случаются задержки зарплаты, руководитель этого предприятия из своих весьма скудных средств расплачивается с сотрудниками(наемными работниками - какой ужас!), сам оставаясь без зарплаты. Сам же сидит на работе КАЖДЫй день без выходных с 8 утра и до 10-11 вечера! Не имеет при этом даже машины! То есть просто человек очень любит свою работу, хочет реализовать свои идеи и быть сам себе хозяином. Где тут мамона и где тут иудаизм? (Был-бы иудеем - так и не стал бы в это ввязываться и вполне благополучно мог бы на своей кафедре существовать)

А если человек - истинно верующий православный христианин, так этот род занятий никак не повредит ни его душе, ни обществу. Тем более, предпринимательство в производственной сфере...
Александр Голдаев
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 10:25 pm
Откуда: Томск

Непрочитанное сообщение Андрей Викторович » Вс июн 03, 2007 6:32 am

Александр Голдаев писал(а):А если человек - истинно верующий православный христианин, так этот род занятий никак не повредит ни его душе, ни обществу. Тем более, предпринимательство в производственной сфере...


Христианство заканчивается там где начинается капитализм! "Православный" капиталист - есть фарисей!
Андрей Викторович
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 7:54 am

Непрочитанное сообщение Андрей Викторович » Вс июн 03, 2007 6:36 am

Александр Голдаев писал(а): Вот реальный случай из жизни. Группа инженеров и ученых из нашего Политехнического организовала частное предприятие с целью разработки и выпуска метрологического оборудования. Понятно, что в нашем нездоровом обществе подобная деятельность не является особо прибыльной. Доходит до того, что когда случаются задержки зарплаты, руководитель этого предприятия из своих весьма скудных средств расплачивается с сотрудниками(наемными работниками - какой ужас!), сам оставаясь без зарплаты. Сам же сидит на работе КАЖДЫй день без выходных с 8 утра и до 10-11 вечера! Не имеет при этом даже машины! То есть просто человек очень любит свою работу, хочет реализовать свои идеи и быть сам себе хозяином. Где тут мамона и где тут иудаизм? (Был-бы иудеем - так и не стал бы в это ввязываться и вполне благополучно мог бы на своей кафедре существовать)

А если человек - истинно верующий православный христианин, так этот род занятий никак не повредит ни его душе, ни обществу. Тем более, предпринимательство в производственной сфере...


Именно такими словами сатана и оправдывает капитализм, рядясь в овечью шкуру.
Андрей Викторович
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 7:54 am

Непрочитанное сообщение Александр Голдаев » Вс июн 03, 2007 9:20 am

Андрей Викторович писал(а):
Александр Голдаев писал(а): Вот реальный случай из жизни. Группа инженеров и ученых из нашего Политехнического организовала частное предприятие с целью разработки и выпуска метрологического оборудования. Понятно, что в нашем нездоровом обществе подобная деятельность не является особо прибыльной. Доходит до того, что когда случаются задержки зарплаты, руководитель этого предприятия из своих весьма скудных средств расплачивается с сотрудниками(наемными работниками - какой ужас!), сам оставаясь без зарплаты. Сам же сидит на работе КАЖДЫй день без выходных с 8 утра и до 10-11 вечера! Не имеет при этом даже машины! То есть просто человек очень любит свою работу, хочет реализовать свои идеи и быть сам себе хозяином. Где тут мамона и где тут иудаизм? (Был-бы иудеем - так и не стал бы в это ввязываться и вполне благополучно мог бы на своей кафедре существовать)

А если человек - истинно верующий православный христианин, так этот род занятий никак не повредит ни его душе, ни обществу. Тем более, предпринимательство в производственной сфере...


Именно такими словами сатана и оправдывает капитализм, рядясь в овечью шкуру.


Вы хоть поняли о чем я тут написал? А в овечью шкуру рядятся сейчас ваши дружки-коммунисты, которые кощунственно пытаются пристегнуть к своей сатанинской идеологии Православие и аппелировать к абсолютно чуждым им ценностям.
Александр Голдаев
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 10:25 pm
Откуда: Томск

Пред.След.

Вернуться в Вопросы религии, философии, идеологии


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron