У порога Филадельфийской Церкви

Назаров М.В.

Что необходимо для соединения всех русских православных юрисдикций-ревнителей?

Взаимное покаяние всех и возвращение в РПЦЗ еп. Даниила и еп. Агафангела
15
23%
Вхождение всех в РПЦЗ(В) еп. Владимира
4
6%
Вхождение всех Русскую Истинно-Православную Церковь (РИПЦ) еп. Тихона (Пасечника)
4
6%
Вхождение всех в РосПЦ м. Антония (Орлова)
1
2%
Создание группы ревнителей внутри МП для ее очищения через Поместный собор
28
42%
Другое
14
21%
 
Всего голосов : 66

Непрочитанное сообщение Олег Маликов » Ср июн 27, 2007 12:17 am

Владимир Шпаковский писал(а):Уважаемые Игорь Анатольевич и Олег Игоревич! Мне не совсем понятно,какое отношение имеет ваш вопрос к теме о расколе, но я отвечу.
"Священномученик Киприан, как Соломон в Песни песней, сравнивает Церковь с Невестой Христовой. Он пишет, что Церковь не может быть обезображена, что она чиста и нетленна: "Она <Церковь> блюдет нас для Бога, уготовляет для Царства <Божиего> рожденных ею" (Там же. С. 180-181). Церковь чиста и нетленна, но она чиста и нетленна благодатью Божией, обитающей в ней, а не человеческой правдой и святостью. Церковь напояет мир потоками благодати, однако в самой Церкви есть нераскаянные грешники, как бы предназначенные для погибели; но при этом грешник с ожесточенной волей, грешник, отдавшийся в рабство страстям, только внешне находится в Церкви, а на самом деле чужд ее. Луга, орошаемые водой, покрываются ковром из цветов и зелени, а камни, лежащие у самого источника и орошаемые той же водой, остаются мертвыми и безжизненными камнями. Но разве источник виноват в этом? Церковь в своей метафизической сущности свята и неизменна. "(архимандрит Рафаил(Карелин).Я с данным мнением полностью согласен, ибо еретик, грешник уже внутренне отлучил себя от Церкви, а сама она свята , чиста и неизменна.
Жду ответа на мой вопрос о том с какими поместными Церквями имеет евхаристическое общение РПЦЗ(Агафангела) и кем признается .

Уважаемый Владимир!
Наш вопрос имеет отношение не столько к теме о расколе, сколько к теме нежелания многих верующих в РПЦЗ компромиссного, политического (т.е. ложного) соединения с руководителями-еретиками РПЦ(МП), с её ОВЦС. Приведенная Вами цитата уважаемого пастыря (впрочем, некоторые взгляды которого, мягко говоря, не безспорны) говорит о грешниках вообще, а не о еретиках, как Вы дальше уже сами обобщаете. Нельзя довольствоваться тем, что еретики и так сами себя отлучили от Церкви - нужно гнать их безпощадно, как некогда Исидора, или сжигать, как жидовствующих еретиков.
Вследствие господства ереси в нашей церкви (и других поместных) не стоит так категорично, по-законнически подходить к РПЦЗ; не стоит, думаю, скоропостижно объявлять раскольниками всех непримкнувших к МП. Вы на каждой службе молитесь за патриарха, соглашаясь перед Богом именовать еретика - "Святейшим", ересь - святостью. Это Вы называете стоянием в Церкви (в отличие, по-вашему, от М.В.Назарова)?! Совесть у Вас не болит по сему поводу?
Ваш последний вопрос, надеюсь, обращен не к нам с И.А.Юштой (т.к. мы - прихожане РПЦ(МП))?
р.Б.Олег
Аватара пользователя
Олег Маликов
 
Сообщения: 655
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 10:48 pm
Откуда: СРН

Непрочитанное сообщение Владимир Шпаковский » Ср июн 27, 2007 12:39 am

Да, уважаемый Олег Игоревич на каждой службе,на которой присутствую. Пока святейший патриарх Алексий Второй не объявлен официально еретиком,а затем архиерейским судом: не смещен с должности, не лишен сана или отлучен - он мой патриарх. И его имя на ряду , с высокопреосвященнейшим Георгием архиепископом Нижегородским и Арзамаским я буду поминать.Иначе ,чем я лучше раскольников, ибо раскол и есть восстание против законной иерархии.
Апостольский муж священномученик Игнатий Богоносец, ученик апостолов Петра и Иоанна, свидетельствует, что раскол - это прежде всего отпадение от законного архиерея и разрушение богоустановленной иерархии. В "Послании к филадельфийцам" святитель Игнатий пишет: "Дух <Святый> возвестил мне, говоря так: "Без епископа ничего не делайте, блюдите плоть свою как храм Божий, любите единение, бегайте разделений""
2) В некоторых вопросах нужно быть законником и фарисеем. "Не играйте своим спасением,не играйте" пишет святитель Игнатий(Брянчанинов).
3) Мой вопрос адресовался не вам ,потому что он лишь напоминание о превоначальном вопросе,на который я не получил ответа:Господа, ответьте мне, с какими Поместными Православными Церквями ваша "Церковь(РИПЦ, " истинная РПЦЗ", и так далее...) состоит в евхаристическом общении.
Владимир Шпаковский
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Вт окт 10, 2006 4:37 pm

Непрочитанное сообщение Олег Маликов » Ср июн 27, 2007 3:15 am

Уважаемый Владимир!
Хоть Вы прямо и не ответили на вопрос о совести, но, надо полагать, она у Вас не болит в указанном случае.
Что ж, что касается остального, то, по-Вашему, католикам нужно оставаться католиками, ведь иерархия у них законная. К тому же, и законниками и фарисеями побыть надобно. Только как быть со спасением этих несчастных еретиков?! Или здесь Вы на Соборы Православной Церкви вдруг сошлетесь? Но, в таком случае, почему же только здесь, в случае католиков? Почему же эти Соборы, осудившие ереси, которыми так тяжко страждет наш первоиерарх - в этом случае Вам уже не указ?! Или здесь уже не нужно быть законником, удобнее - папистом?!
Простите.
р.Б.Олег
Аватара пользователя
Олег Маликов
 
Сообщения: 655
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 10:48 pm
Откуда: СРН

Непрочитанное сообщение И.А.Юшта » Чт июн 28, 2007 4:14 am

Уважаемый Олег Игоревич ответил неплохо.
От себя лишь добавлю один вопрос.
Есть информация об указании архиепископа Гергия всем священникам о замене антиминсов под угрозой запрета в служении. Об этом даже была открыта отдельная тема на этом форуме.
Чем это можно объяснить?
Если эта информация верна, то чем обусловлено такое указание?
Есть предположение, что замена вызвана потребностью Георгия этими действиями заменить антиминсы, лишив их самого главного - частиц мощей. Но тогда это уже не антиминсы, увы.
И если это предоположение верно, то что это за действие по своей природе? Не есть ли это скрытая форма сатанизма и ереси жидовствующих?
И.А.Юшта
 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 7:20 am

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Чт июн 28, 2007 9:55 am

Владимир Шпаковский писал(а):Жду ответа на мой вопрос о том с какими поместными Церквями имеет евхаристическое общение РПЦЗ(Агафангела) и кем признается .

Отвечаю. Епископ Агафангел имеет общение со старостильными Церквами Греции, Румынии, Болгарии, имеющими законно рукоположенное духовенство и верное всем церковным канонам Вселенских Соборов. В том числе 15-му правилу Константинопольского Двукратного Собора (861 г.):
«Отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некия ереси, осужденныя святыми соборами или отцами, когда, то есть, он проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви, таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборного рассмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами епитемии, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство церкви, но потщились охранити церковь от расколов и разделений».
Замечу также, что чем ближе мы к концу истории, тем меньше будет каноничных Церквей, с которыми верным христианам можно будет иметь общение. Найдет ли Христос вообще веру на земле? - ставится вопрос в Евангелии. Как логично писал о том о. Серафим (Роуз), в конце останутся повсеместно лишь разрозненные общины верных христиан, которые и должны будут искать молитвенную связь друг с другом. И будет еще "стан святых и град возлюбленный" (Откр. 20) - в виде малой Церкви, "малого стада".
Так что не следует считать стол уж неотразимым аргумент: "а с кем в общении"? Это чисто демократическая логика, а вовсе не критерий истины. Лучше уж быть ни с кем, чем с жидовствующими экуменистами, называющими сатанистов "досточтимыми братьями", награждающими их и всех видных врагов России орденами с изображениями святых и кадящими масонским пентаграммам с вечным огнем.
Вот в чем причина нежелания еп. Агафангела (и поддержавшего его нашего прихода свв. Новомучеников и Исповедников Российских) присоединяться к такой кадящей иерархии. А вот с епископом Диомидом, думаю, многие могли бы соединиться. Жаль, что только один архиерей (еп. Ипполит) его поддержал.

Привожу ниже материал с сайта еп. Агафангела (Пашковского) от другого одесского Агафангела, митрополита МП, которого тоже многие считают исповедником-антиглобалистом.
http://www.ipc.od.ua/_jizn_tcervi_txt_070625.html

"ПАШКОВЩИНА" СРЫВАЕТ МАСКУ

17 мая 2007 г. в день Вознесения Господня состоялось великое историческое событие, вымоленное иерархами, духовенством, десятками миллионов верующих Русской Православной Церкви - воссоединение Русской Православной Церкви Заграницей (РПЦЗ) с Русской Православной Церковью Московского Патриархата. Однако событие это, значение которого для судеб Православия и Православной Руси трудно переоценить, попытался омрачить наглой раскольнической выходкой «епископ Одесский и Таврический» РПЦЗ Агафангел (Пашковский). В день святого праздника, когда взоры всех верных чад Русской Православной Церкви были обращены к Москве, к храму Христа-Спасителя, отщепенец Пашковский издает в Одессе «оповещение», в котором открыто заявляет об учинении им раскола в Русской Зарубежной Церкви. Он начинает свое «оповещение» такими словами: «В связи с состоявшимся на праздник Вознесения Господня вхождением части РПЦЗ, в том числе нынешнего Первоиерарха и членов Синода, в состав Московской Патриархии».

О какой «части РПЦЗ» говорит Пашковский? Решение о поручении Священному Синоду РПЦЗ подписать Акт о каноническом общении с Русской Православной Церковью принял IV Всезарубежный Собор, выразивший мнение полноты Зарубежной Церкви, это решение утверждено Архиерейским Собором РПЦЗ. В каноническое общение с Русской Православной Церковью вошли все архипастыри РПЦЗ (кроме Пашковского, но он уже не имеет к РПЦЗ никакого отношения), подавляющее большинство священнослужителей, сотни тысяч мирян. Оскорбляя полноту РПЦЗ, Всезарубежный и Архиерейский Соборы, Пашковский противопоставляет им себя, группку своих «клириков», в основном, перебежчиков из того же Московского Патриархата, лишенных сана за аморальный образ жизни и попрание церковных канонов, которые пытаются бежать от гнева Божиего и ясно осознают, что кроме Пашковского такие псевдосвященнослужители никому не нужны. На сайте Пашковского помешается также умещающийся всего в нескольких строчках список поддержавших его антицерковный, воистину, сатанинский бунт раскольников из других епархий РПЦЗ.

Самая же мерзкая хула на Русскую Православную Церковь заключена в следующих словах Пашковского: «Поскольку чаемое всей нашей Церковью покаяние Московской Патриархии в грехах сергианства и экуменизма до сего дня отсутствует, я нахожу преждевременным установление между нами евхаристического и административного единства».

Кто же такой этот Пашковский, требующий покаяние от Матери-Церкви, объединяющей более 150 миллионов православных христиан, от Церкви-Мученицы, выстоявшей в условиях тяжелейших гонений со стороны безбожников и явившей миру миллионы святых мучеников? Ему ли говорить о сергианстве (т. е. сотрудничестве церковных иерархов с властями)? Пашковский, не стесняясь, через американского посла и агентов американских спецслужб, врагом номер один которых является Русская Православная Церковь, оказывает давление на местные власти, требуя оказывать ему всяческую поддержку в деле борьбы с Православием. Недавно, в 2006 г., он даже пытался через посла США в Украине Хербста, которого он по указке ЦРУ выдвинул делегатом от своей «епархии» на Всезарубежный Собор, повлиять на решение Собора о воссоединении с Русской Православной Церковью Московского Патриархата. Слава Богу, Священному Синоду РПЦЗ, на который оказывал давление Госдепартамент США, хватило мужества и здравого церковного сознания отклонить кандидатуру такого делегата в погонах ЦРУ.

Следует сделать важное уточнение. Это не Хербст и американская дипломатия являются исполнителями воли Пашковского. Не такая уж он важная персона. Наоборот, Пашковский - сам лишь марионетка заокеанских спецслужб в осуществлении апостасийных планов по расчленению Русского Православия. Еще одним подтверждением этого стало открытое письмо бывшего клирика епархии Пашковского архимандрита Вениамина (Трепалюка), которого Пашковский пытался завербовать в ЦРУ. Вот выдержки из этого открытого письма о. Вениамина Пашковскому: «Ради “подлинно-американской свободы“, Вы готовы войти в союз с кем угодно, о чем говорит уже целый ряд фактов, в том числе хиротонии, в угоду близким Вам политикам, совершенно далеких от Церкви людей. Исходя из логики Ваших суждений и поступков то, для осуществления на украинской земле “американской мечты“ все методы и средства хороши. Сколько раз Вы говорили, что ЦРУ является самой гуманной организацией в мире, ибо “заботится о благе своего народа“ в отличие от КГБ-ФСБ.

Почти все духовенство, в том числе активные прихожане догадывались, кто является Вашим покровителем. Все недвусмысленно высказывали о Вашей связи со спецслужбами США. Да Вы и сами этого не скрывали. Вспоминаю о своих планах перехода в Австралийско-Новозеландскую Епархию РПЦЗ. Когда Владыка Иларион отправил мне вызов, Вы поставили меня в затруднительное положение - отказались профинансировать мой отъезд, хотя изначально этот вопрос Вами решался положительно. Наконец, Вы заявили, что есть люди, которые могут мне помочь и устроили мне встречу с неким господином Джоном, который представился как сотрудник Американского посольства на Украине и предложил мне не что иное, как сотрудничество со спецслужбами Соединенных Штатов. Он посоветовал мне хорошо подумать, и после принятия положительного решения выйти на него через Вас».

Любопытно, что сразу же после опубликования этого открытого письма, Пашковский поспешил объявить архимандрита Вениамина сумасшедшим, в лучших традициях КГБ брежневской эпохи.

Не менее абсурдно и нагло звучит из уст Пашковского требование к Русской Православной Церкви покаяться в грехе экуменизма. Прежде всего, следует напомнить зарвавшемуся клеветнику и провокатору, что свою «епископскую» хиротонию он получил от главы суздальского раскола лжеепископа Валентина (Русанцова), отбывающего ныне в России тюремное заключение за растление малолетних. Хиротония Пашковского лишь впоследствии была признана в Зарубежной Церкви «ради уврачевания раскола». Как оказалось, раскол не только не уврачевали, но только усугубили.

А кто соратники Пашковского, эти «непримиримые борцы с экуменизмом и сергианством», как они сами себя именуют, а фактически же, одержимые бесовской злобой ненавистники Церкви, а значит - и Самого Христа? С кем Пашковский сослужит, стоит за престолом? Биографии их чернее грязи, «чернее, - по выражению святого Димитрия Ростовского, - гнилого и обожженного пня».

Взять хотя бы некоторых «клириков» епархии Пашковского, подписавших в его поддержку «резолюцию».

1. Валерий Алексеев, «протоиерей». Бывший клирик Одесской епархии УПЦ МП. Лишен сана за финансовые нарушения, хулу на Духа Святого, систематическое смрадное табакокурение и другие канонические преступления. Состоит в браке с разведенной женщиной, за что святые каноны также повелевают извергать из сана. Ближайший советник и «идеолог» Пашковского.

2. Игорь Яворский, «иерей». Бывший клирик Одесской епархии УПЦ МП. Запрещен в священнослужении за систематический алкоголизм и за вступление в прелюбодейную связь с посторонней женщиной, после того как его оставила жена, не выдержав беспробудного пьянства супруга. Принят в общение Пашковским.

3. Георгий Кравченко, «игумен». Бывший насельник одного из монастырей Одесской епархии УПЦ МП. Лишен сана за нарушение монашеских обетов и священнической присяги, клевету, хулу на Матерь-Церковь и Духа Святого. Принят в общение Пашковским.

4. Парфений Гринюк-Говаженко, «игумен». Бывший насельник одного из монастырей Одесской епархии УПЦ МП. Лишен сана за кощунственное совершение богослужений в нетрезвом состоянии, пренебрежение к Божественной Литургии, нарушение монашеских обетов и священнической присяги. Принят в общение Пашковским и назначен в его «кафедральный собор».

Этот список можно продолжить. Но и приведенных свидетельств достаточно, чтобы увидеть, что именно Пашковский, имеющий маргинальную хиротонию от рук раскольников и сослужащий с лишенными сана, и есть истинный экуменист. И сегодня не Христос пребывает в «храме», где служит Пашковский, но сатана с бесами стоят вокруг его престола. Лично Пашковский и его представители принимают самое активное участие в работе архи-экуменического «Координационно-консультативного Совета религиозно-светского согласия» при Одесском городском совете, возглавляемом русофобом Н. Чайчук, выступившей, между прочим, в прошлом году в поддержку кощунственного богоборческого фильма «Код Да Винчи». В рамках этой организации, объединяющей сектантов всех мастей, пашковцы поддерживают различные воззвания, направленные против Одесской Митрополии УПЦ МП, против возрождения величайшей святыни Русского Православия - Спасо-Преображенского кафедрального собора г. Одессы. И они еще смеют кощунственно использовать в названии своей псевдоцеркви слово «Русская»! На заседаниях «Координационно-консультативного Совета религиозно-светского согласия» пашковцы, как истинные экуменисты, братаются с униатами, филаретовцами, кришнаитами и прочей нечистью, ясно свидетельствуя, что сами они являются деструктивной сектой, единственной целью существования которой является борьба против канонического Православия и вовлечение в погибель несчастных человеческих душ, которых им удалось одурманить ядом своей лживой пропаганды.

20 мая 2007 года за учиненный раскол и соблазн среди православного народа Пашковский запрещен в священнослужении Архиерейским Синодом Русской Православной Церкви Заграницей. Отныне Пашковский окончательно перестал представлять Русскую Зарубежную Церковь. Он и его лжесвященники вообще никакого отношения к Православной Церкви не имеют. Дерзающий совершать богослужения в состоянии запрещения в священнослужении Пашковский подлежит, согласно святым канонам, извержению из сана. Лжецерковь Пашковского - это прообраз лжецеркви антихриста, где под видом священнических ряс и облачений скрывается диавол, где под видом проповеди провозглашается хула на Духа Святого, которая, по слову Христа-Спасителя, «не простится ни в сем веке, ни в будущем» (Мф. 12, 32). «Таинства» и обряды, совершаемые пашковцами, не имеют никакой благодатной силы, наоборот, они ведут к погибели. Участвующие в этих «таинствах» и «богослужениях» люди сами себя отлучают от Церкви и подпадают под проклятие. Не только посещение оскверненных пашковцами храмов, но любое молитвенное общение с ними является гибельным для души. Пора Пашковскому и его сообщникам ответить перед православным народом за раскол, за грязь и клевету на Святую Церковь, за все их бесчисленные злодеяния. Пора освободить от пашковцев беззаконно оккупированные ими православные храмы.

Пресс-служба Одесской епархии МП

От Пресс-службы Одесской епархии РПЦЗ. Мы можем в какой-то мере понять разочарование митрополита МП Агафангела (Савина) по поводу того, что вся одесская епархия РПЦЗ во главе со своим архипастырем отказалась входить в состав Московской Патриархии. Прочитав приведенное выше письмо, нам думается, что каждому здравомыслящему человеку станет понятно, почему наша епархия не пошла на такое объединение. К сожалению, кроме ругани и оскорблений, в письме нет ни слова правды, а в конце его содержится прямой призыв к захвату храмов РПЦЗ. Стыдно читать эти строки, исходящие от имени якобы православных людей. И скорбно, поскольку уж очень многих Московская Патриархия успела своей злобой и агрессией отвратить от православия. Мы благодарим представителей Одесской епархии МП за неравнодушное отношение к нам, но в тоже время искренне желаем им научиться замечать, в том числе, и свои недостатки. И также ревностно их обличать. Да поможет им в этом Бог!
------------------------------------------------------------------------------------
От М.В. Назарова. Тот факт, что "обвиняемый" епископ Агафангел (РПЦЗ) разметил эти обличения на своем епархиальном сайте, - говорит в его пользу. Истина лжи не боится. А вот разместил бы митрополит Агафангел в своих СМИ критику даже не в свой личный адрес (с достойным ответом), а хотя бы Обращение епископа Диомида?
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение р.Б. Виталий Анатольевич » Сб июн 30, 2007 6:24 am

Владимиру Шпаковскому

По поводу евхаристического общения. Есть хороший фильм, снятый греческими монахами "Экуменизм-религия антихриста" (http://rusprav.org/load_Ekumenizm.htm). И это уже не экуменизм, а хула на Духа Свята. И во всех этих мерзостях с упорным постоянством участвуют представители Константинопольской, Антиохийской, Вселенской, Румынской, Болгарской и Русской Православных Церквей.
Спаси Господи от такого общения.
"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?"
р.Б. Виталий Анатольевич
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Ср мар 07, 2007 2:24 pm
Откуда: Венесуэла (временно)

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Сб июн 30, 2007 11:52 am

р.Б. Виталий Анатольевич писал(а):И во всех этих мерзостях с упорным постоянством участвуют представители Константинопольской, Антиохийской, Вселенской, Румынской, Болгарской и Русской Православных Церквей.
Спаси Господи от такого общения.

Если Вы имеете в виду еп. Агафангела, то у него восстановлено традиционное общение РПЦЗ со СТАРОСТИЛЬНЫМИ Церквами, которые не пожелали участвовать в этих "мерзостях".
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Владимир Шпаковский » Сб июн 30, 2007 1:13 pm

Уважаемому Олегу Игоревичу. Не передергивайте собеседника: это не красиво.Вы пишете"Вследствие господства ереси в нашей церкви (и других поместных) не стоит так категорично, по-законнически подходить к РПЦЗ;" Я отвечаю вам на вопрос:" В некоторых вопросах нужно быть законником и фарисеем. "Не играйте своим спасением,не играйте" пишет святитель Игнатий(Брянчанинов). " Т. Е. разговор идет о "законническом отношении к РПЦЗ(Агафангела), а вовсе не патриархе.
2) Вы пишете"Или здесь уже не нужно быть законником, удобнее - папистом?! "
«То же усиливается совершить папизм; так называется ересь, объявшая Запад», «Ни­какая ересь не выражает так открыто и нагло непо­мерной гордости своей, жестокого презрения к че­ловекам и ненависти к ним» (Свт. Игнатий (Брянчанинов) «Понятие о ереси и расколе»). Так вот, вы только,что прямо обвинили меня в приверженности римско-католической ереси. Такие обвинения принято доказывать. Найдите, у меня высказывания свидетельсвующие об этом или признайте, что лжете.
Я спасительность католиков не признаю.
3) О патриархе. Каноны и постановления Вселенских Соборов я признаю. Что до объявления патриарха еретиком, существует официальный порядок, о котором я вам уже писал.
4) О безблагодатности. Во время преподобного Иосифа Волоцкого тоже было много жидовствующих еретиков, в том числе пероиерарх - митрополит Зосима. Однако преподобный, при всей своей жесткости в борьбе за чистоту Православия , не объявлил на этом основании Церковь безблагодатной, не порывал молитвенного пминовения,а добился проведения Собора,который и осудил еретиков.
Уважаемому Игорю Анатольевичу. К сожалению информацией по данному вопросу не пока располагаю.
Владимир Шпаковский
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Вт окт 10, 2006 4:37 pm

Непрочитанное сообщение Олег Маликов » Сб июн 30, 2007 3:10 pm

Владимир Шпаковский писал(а):Уважаемому Олегу Игоревичу. Не передергивайте собеседника: это не красиво.Вы пишете"Вследствие господства ереси в нашей церкви (и других поместных) не стоит так категорично, по-законнически подходить к РПЦЗ;" Я отвечаю вам на вопрос:" В некоторых вопросах нужно быть законником и фарисеем. "Не играйте своим спасением,не играйте" пишет святитель Игнатий(Брянчанинов). " Т. Е. разговор идет о "законническом отношении к РПЦЗ(Агафангела), а вовсе не патриархе.
2) Вы пишете"Или здесь уже не нужно быть законником, удобнее - папистом?! "
«То же усиливается совершить папизм; так называется ересь, объявшая Запад», «Ни­какая ересь не выражает так открыто и нагло непо­мерной гордости своей, жестокого презрения к че­ловекам и ненависти к ним» (Свт. Игнатий (Брянчанинов) «Понятие о ереси и расколе»). Так вот, вы только,что прямо обвинили меня в приверженности римско-католической ереси. Такие обвинения принято доказывать. Найдите, у меня высказывания свидетельсвующие об этом или признайте, что лжете.
Я спасительность католиков не признаю.
3) О патриархе. Каноны и постановления Вселенских Соборов я признаю. Что до объявления патриарха еретиком, существует официальный порядок, о котором я вам уже писал.
4) О безблагодатности. Во время преподобного Иосифа Волоцкого тоже было много жидовствующих еретиков, в том числе пероиерарх - митрополит Зосима. Однако преподобный, при всей своей жесткости в борьбе за чистоту Православия , не объявлил на этом основании Церковь безблагодатной, не порывал молитвенного пминовения,а добился проведения Собора,который и осудил еретиков.

Уважаемому Владимиру Шпаковскому.
Не стоит вести дискуссию в ультимативной форме. Тем более, ультиматумами компенсировать недостаток своей правоты.

Вы меня более передернули, чем я Вас. "Бытовой" папизм сегодня в нашей церковной организации есть почитание иерарха более, чем Христа. Почитание земного смертного начальника в ущерб почитанию Пресвятой Троицы. Почитая и поминая патриарха как Святейшего, господина и отца своего, Вы разделили с ним его ересь, стали и сами повинны в ней. Собор, который осудит и накажет патриарха-еретика, прежде осудит саму ересь, в которой Вы также уже повинны. Вам тогда придется не только перестать поминать изверженного иерарха, но и приносить сугубое личное покаяние в Вашей уже совместной с Ридигером ереси. Иметь такого иерарха, т.е. посредника между собой и Богом, у которого, как оказывается, б-г единый с иудеями (чей отец - диавол) - это уже даже не игры со спасением.

Вы пишете: "Иначе ,чем я лучше раскольников, ибо раскол и есть восстание против законной иерархии." Не тешьте себя иллюзиями. Вы не лучше - Вы рискуете быть и остаться хуже раскольников. Ибо ересь хуже раскола.

Итак, Вы, чтобы обвинить меня в передергивании, ухватились (очень уж в духе законничества) за то, что про законничество и фарисейство (!!!) написали именно во втором пункте Вашего предпоследнего сообщения. Однако закон Ваш - еретический, т.е. богоборческий. Закон Ваш - закон папизма. Ваш "законный" первоиерарх произнес хулу на Господа нашего с церковной кафедры. Ваш "законный" первоиерарх назвал своим Всевышним всевышнего иудеев, т.е. диавола. Вы его называете после этого "Святейшим". Кто лжет?!

Преподобный Иосиф Волоцкий и до Собора называл Зосиму не отцом и не господином своим, а совсем другими эпитетами. И не Вам с Вашей приверженностью современной лицемерной церковной позиции ссылаться на Преподобного.

В моем посте, вызвавшем столько Вашего негодования, что Вы прибегли даже к ультиматумам, я попросил у Вас прощения за свои резкие слова, за свою возможную неправоту. Прошу Вашего прощения еще раз. От всего сердца желаю Вам спасения. Спаси Вас, Господи!
р.Б.Олег
Аватара пользователя
Олег Маликов
 
Сообщения: 655
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 10:48 pm
Откуда: СРН

Непрочитанное сообщение Владимир Шпаковский » Сб июн 30, 2007 9:28 pm

Уважаемый Олег Игоревич, с удовольствием отвечу.
1) О папизме. Ваши возражения приняты. Однако, на будущие в целях упорядочевания дискуссии,,если вы употребляете церковные термины не в их общепринятом значении, делайте пояснение.
2)О покаянии. С удовольствием принесу, но только после того как святейший патриарх Алексий Второй будет объявлен официально еретиком,а затем архиерейским судом или Поместным Собором: не смещен с должности, не лишен сана или отлучен .
Ваше неразумие подводит вас под Правило тринадцатое "Правил Святаго Собора Константинопольскаго, во храме Святых Апостол бывшаго, глаголемаго Двухкратнаго: "Аще который пресвитер или диакон, по некоторым обвинениям, зазрев своего Епископа, прежде соборнаго изследования и разсмотрения, и совершеннаго осуждения его, дерзнет отступити от общения с ним, и не будет возносити имя его в священных молитвах на литургиях, по церковному преданию: таковый да подвергнется извержению и да лишится всякия священнические чести.
Ибо поставленный в чине пресвитера, и восхищающий себе суд, Митрополитам предоставленный, и, прежде суда, сам собой осуждати своего отца и Епископа усиливающийся, не достоин ни чести, ниже наименования пресвитера. Последующие же таковому, аще суть некие от священных, такожде да лишены будут своея чести: аще монахи или миряне, да отлучатся вовсе от Церкви, доколе не отвергнут сообщения с расколъниками, и не обратятся к своему Епископу". И не надо ссылаться на многострадальное 15 правило того же Собора.По мнению авторитетных канонистов Православной Церкви, Преосвященного Иоанна Соколова, епископа Смоленского и Преосвященного Никодима Милаша, епископа Далматинского и Истрийского, которых нельзя упрекнуть в неправославии, это правило не дает права пресвитерам отделяться от своего епископа. Исключение могут составлять лишь те случаи, когда епископ проповедует учение, явно противное учению Православной Церкви и уже осужденное святыми отцами или соборами, а не частную какую-либо мысль, которая могла бы показаться кому-либо неправильной. (См.: Иоанн (Соколов), архимандрит. Опыт церковного законоведения. Т. II, 567-8; Никодим (Милаш), епископ Далматинский и Истринский. Правила Православной Церкви с толкованиями. Т. II, 308-9).
Владимир Шпаковский
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Вт окт 10, 2006 4:37 pm

Непрочитанное сообщение Любовь » Вс июл 01, 2007 12:44 pm

Как всегда забалтываете тему. Алексий -еретик. От него отделиться до Собора- честь и исповедничество по правилам Церкви.
А вот по теме. Наши поддерживают вл. Диамида. Он тоже исповедник,
по своему.
Приходы РПЦЗ(В) милостью Божией пока «висят в воздухе». Власти сами нас не хотят
регистрировать, официально признавать наше право на существование в России. Сколько
уже этих судов было! За все слава Богу! Кто ИНН или других документов ради Христа
не принимает – того наш Владыка Анастасий считает настоящими мучениками.
30 июня 2007 г.

----------------------------------------------------------------------------------------
При перепечатке, ссылка на http://www.russia-talk.com/ ОБЯЗАТЕЛЬНА
----------------------------------------------------------------------------------------

Оглавление рубрики

«Артподготовка» против Епископа Диомида

Разгром «белогвардейской» церкви, документально оформленный на Вознесение Господне, 17 мая 2007 г., (День позора ), начинает приносить плоды своим авторам-чекистам, как в рясах, так и без ряс.

В первом полугодии этого (2007) года в епископате МП прозвучал голос, осуждающий эту госструктуру, созданную тов. Сталиным в сентябре 1943 г. на базе декларации митрополита Сергия 1927 г. На Богоявление Господне 2007 г. епископ МП Анадырский и Чукотский Диомид опубликовал «Обращение ко всем архипастырям, пастырям, клирикам, монашествующим и всем верным чадам Святой Православной Церкви». В нём он выявил многие канонические и иные нарушения со стороны руководства МП. Вожди МП попытались замолчать это Обращение, выставить его не как «обращение», а всего лишь предисловие к ненаписанной книге еп. Диомида. А верная МП свора «православных публицистов», с привычным советским запалом, вцепилась в епископа Диомида и Обращение, см., например, ЗДЕСЬ. Но события начали развиваться по-своему.

Для начала, в конце февраля 2007 г., епископ Диомид дал интервью по телефону корреспонденту газеты «Дух христианина». В нём он решительно опроверг случайность своего обращения и подтвердил, что в его Обращении он высказал как раз то, что хотел высказать.

А 30 марта 2007 г. неожиданно выявилось, что у еп. Диомида есть сторонники в рядах МП: епископ Хустский и Виноградовский Ипполит заявил в своём письме , среди прочего, что «выдвигаемые обвинения против “Обращения” и самого владыки Диомида -- несостоятельны, поскольку лишены православной канонической аргументации»!

17 апреля 2007 г., еп. Диомид и клирики и миряне Анадырско-Чукотской епархии выработали «ПОЯСНЕНИЕ к “Обращению” епископа Диомида», см. «Русь Православная ».

И уже совсем недавно, 6 июня 2007 г., появилось ещё два документа:

• «Решение епархиального собрания Анадырской и Чукотской епархии Московской патриархии».
• «ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО Епископа Диомида, клириков, монашествующих и мирян Анадырско-Чукотской епархии, принятое на епархиальном собрании "патриарху Алексию"».

Учитывая, что заявления и общая позиция Епископа Диомида во многом совпадают, чуть ли не дословно, с тезисами обращения РПЦЗ от 18 февраля/2 марта 2000 года (т.е. до впадения РПЦЗ в апостасию в конце 2000 г.), оглушительное молчание РПЦз(Л) в ответ на выступление Епископа Диомида как раз и есть те плоды её предательства, которые [заслуженно] пожинают сегодня вожди МП и РФ. Легко можно себе представить, что настоящая РПЦЗ – РПЦЗ Митрополитов Антония, Анастасия, Филарета и Виталия – от всей души приветствовала бы это выступление, как возможное начало долгожданного избавления Русской Православной Церкви от ига всемирного кагала.

На деле же происходит иное. Разгромленная РПЦЗ, ставшая «МП(з)» -- «Московской патриархией заграницей» – глухо молчит по понятным причинам. Несогласные присоединяться к МП клирики и миряне бывшей РПЦЗ слишком заняты поисками путей для собственного спасения – «кто в лес, кто по дрова». Простая мысль о том, что «витальевская» РПЦЗ как образовалась в 2001 г., так и существует по сей день, несмотря на то, что сам Митрополит Виталий скончался в сентябре 2006 г., как-то не приходит им в голову и осиротевшая паства ищет «счастья» во всевозможных «рипц», «ипц» и пр. «пц». А некоторые даже приземляются у греков, которые давно уже сами не могут разобраться в своих полутора десятке «синодов».

МП же действует в полном соответствии с излюбленным блатным приёмом: вначале пускают на врага всякую мелочь, а уж потом – «тяжёлую артиллерию». Соответственно, при гробовом молчании верхушки МП, появился «ДОКУМЕНТ: Духовный собор Свято-Троицкой Сергиевой Лавры осуждает епископа Анадырского и Чукотского Диомида (Дзюбана). Протокол заседания Духовного собора Свято-Троицкой Сергиевой Лавры от 20 июня 2007 года ». При этом появился даже не на официальном узле МП, а на «стороннем». В «протоколе» есть и такие слова:

«Неужели Вы не понимаете, что своими обращениями Вы противопоставляете себя всей полноте Русской Православной Церкви и попираете принцип соборности?

Уважаемый Владыко! Вы, конечно, знаете, какой славный сонм архиереев Божиих вышел из Обители Преподобного Сергия, и каждый из них отдавал все свои силы служению Церкви, окормлению вверенной ему паствы, попечению о чистоте Православной веры. Но все они несли своей тяжелейший архиерейский крест, заботясь о единстве Церкви, как о величайшем сокровище. Дорогой Владыка, братия Свято-Троицкой Сергиевой Лавры молится о Вас и надеется, что Вы с Божией помощью сделаете правильные выводы и займете подобающее место в этом славном сонме».

Можно предвидеть следующий шаг в этом блатном сценарии – найдутся иуды, которые, по команде сверху, прямо обратятся к «святейшему» унять «зарвавшегося» Епископа Диомида и призвать его сделать «правильные выводы», на которые прозрачно намекает «братия Свято-Троицкой Сергиевой Лавры». А может быть подключат шабесгойскую свору «православных публицистов», чтобы те полаяли на Епископа Диомида; или «диакона всея Руси»; или даже «табачного митрополита»?

И только после такой «артподготовки» в бой вступит «святейший синод» и – опять же по старому советскому шаблону, «идя навстречу желаниям трудящихся» – предпримет некие шаги, чтобы заставить Епископа Диомида сделать те самые «правильные выводы», о которых пока только намекает «братия Свято-Троицкой Сергиевой Лавры».

Но всего этого может и не произойти, если поддержка Епископа Диомида станет общенародной и стихийной и, возможно, международной.

Кое-что в этом направлении уже делается. Выпущен документальный фильм «Духа не угашайте», который можно скачать через Интернет. Также в Интернете открыт сбор подписей в поддержку Епископа Диомида. На Интернете ширятся выступления в пользу Епископа Диомида. Причина, почему массовое осведомление и выступления в его пользу пока ограничены Интернетом та, что главные «российские» СМИ находятся в руках оккупационного режима РФ, ставленников мировой закулисы.
Любовь
 
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пн май 14, 2007 6:52 pm

Непрочитанное сообщение И.А.Юшта » Вт июл 03, 2007 3:18 am

Перенесено из темы "О планах МП по реформированию святых таинств" специально для Владимира Шпаковского:

М. Назаров
Администраторы


Зарегистрирован: 01.10.2006
Сообщения: 781
Откуда: Москва
Добавлено: Вт Май 22, 2007 3:28 pm Заголовок сообщения: Обмен антиминсов как чистка клира?

--------------------------------------------------------------------------------

Поступило обращение с просьбой опубликовать.

ОБРАЩЕНИЕ
ко всем архипастырям, пастырям, клирикам, монашествующим и всем верным чадам Святой Православной Церкви

Мы, священники, клирики, монашествующие и миряне Нижегородской епархии, обращаемся ко всем верным во Христе чадам православной Церкви.
Помогите, нам решит ситуацию, которая возникла в настоящее время в Нижегородской епархии.
По распоряжению архиепископа Нижегородского и Арзамаского Георгия, всем священникам приходов Нижегородской епархии, архиепископ Георгий назначил написать прошения, на обмен (ветхих и новых) антиминсов по всей Нижегородской епархии.
Такой практики еще не было, чтобы происходил обмен всех антиминсов, одновременно во всех Храмах епархии.
С чем этот обмен связан, мы не знаем, но опасаемся и переживаем.
Многие священники также крайне обеспокоены данным обменом и обращаются к Вам с вопросом как поступить в данной ситуации, дабы не нарушить канонические правила и не лишиться креста (лишения сана, запрета в служении).
К великой скорби, многие уже, благочестивые священники находятся под запретом.

Спаси Господи!

fond.luka@mail.ru
Егор Борцов
8 910 796-25-42
И.А.Юшта
 
Сообщения: 830
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 7:20 am

Непрочитанное сообщение Мария » Сб июл 07, 2007 12:56 pm

По поводу утверждений Владимира Шпаковского
......
Во времена Иосифа Волоцкого был Православный Царь! Он не сразу, но всё же помог справиться с ересью жидовствующих. Нам правительство не поможет.

Они откровенно глумятся над нашими Святыми - награждают орденами Православных Святых врагов нашей Церкви, одновременно проверяя реакцию нашу на такие действия. Мы молчим. Мы возмущены, но что мы можем сделать?
Разрушить церковь изнутри - эта задумка нашим врагам не плохо удаётся.
Обратите внимание как крестятся высшие церковные чины - они делают не ровный, ЯВНО не ровный крест. Подают пример. А бритые священники! - позор!

В церкви молимся о здравии Алексия. Как бы надеемся на его прозрение и исправление, молимся, понимая, что исправление его невозможно.
Должны ли мы молиться за врагов Православия?
Можно ли было молится о здоровье Гитлера, напавшего на нашу землю? Конечно же нет! Почему же за такого же врага нашей Церкви, но своего, местного, мы молимся каждый день на Литургии?
....
А что, если у всех членов Собора окажется всевышний общий с жидами?.
Аватара пользователя
Мария
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 9:58 am
Откуда: Санкт-Петербург

Непрочитанное сообщение Юрий ДВ » Вс июл 08, 2007 3:37 am

Уважаемая Мария, а задавали Вы эти вопросы своему священнику, прихожанам? Очень прошу удостоить ответа.
Юрий ДВ
 
Сообщения: 622
Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 9:22 am
Откуда: Хабаровск

Непрочитанное сообщение Мария » Вс июл 08, 2007 1:02 pm

Юрий ДВ писал(а):Уважаемая Мария, а задавали Вы эти вопросы своему священнику, прихожанам? Очень прошу удостоить ответа.


Как Вы уже догадались, я не задавала такие вопросы священникам. Захотят ли они подробно беселовать на эту тему? Нет, конечно. А что ответят, известно.
Аватара пользователя
Мария
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 9:58 am
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Диалог РПЦЗ и МП: «Соединение может быть только в Истине»


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron