Безблагодатны ли храмы МП?

[Ингварь]

О бреде сергиан.
Неплохо заметил Михаил М.
"дескать раз зарубежники и катакомбники не вполне покаялись (по мнению сергиан) в "феврале", то типа "мы все одним мирром мазаны", а значит и сергианство и другие ереси можно заболтать... "
Это только одна из их словоблудных уловок, которыми они ловят глупцов, неспособных логически мыслить.
Очередная уловка, рассчитанная только слабоумных заключается в том, что мол наш "слон не слонее других". Они не понимают, что есть разные грехи, и очень часто основополагающим является масштабность. Нельзя сравнивать детскую шалость с детоубийством. Это все равно, что чикотила бы оправдывался на суде тем, что сказал, бы что обвинитель наступил несколько лет назад человеку на ногу и не извинился, судья шалил в детстве, а дети, которых он изрезал поднимали много шума и бросали мусор на пол и вообще все мы поступали неправильно, а мой слон не слонее вашего. Каждому человеку очевидна абсурдность такого подхода, но не защитника лжецеркви "МП". Но возникает вопрос. Почему в ответ на аргументацию, зиждящуюся на святоотеческом учении следует эмпешная казуистика? А потому, что им ответить нечего, вот они и пытаются заболтать истину!

P.S. Это уже самое последнее сообщение. Просто многим эмпешникам, что либо говорить нет смысла, а у меня нет ни времени ни нервов на споры с ними.

[Олег Маликов]

P.S. Это уже самое последнее сообщение.

По поводу "последнего китайского предупреждения" Ингваря - повторяю своё сообщение из параллельной темы:
Ингварь - духовный самоубийца, потому что он - нераскаянный хулитель Духа Святаго, действующего в Таинствах многостраждущей Русской Православной Церкви и почивающего на таких владыках, как епископ Диомид. У него уже нет совести. Он её убил. Он ведет себя, вполне как зомби.
За него даже молиться нельзя!

К нему самому уже не обращаюсь ввиду полной безсмысленности.

[регент Александр]

Ингварь, угомонись. "Зри в корень"(с) http://www.dukabroker.com/rs.htm
А ты говоришь, "сергианство". А ноги то из февраля растут.

[Олег Маликов]

Вполне возможно, что тема стремительно теряет актуальность.

Получена информация (требующая проверки), что глубоко уважаемый в РПЦ старец (ныне схимник) сообщил, что уже нет благодати в храмах, принявших ИНН. Я понимаю, что эти слова ничего не значат для наших оппонентов, но они значимы для многих прихожан РПЦ(МП), знающих и почитающих Старца. http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?p=6549&highlight=#6549

Вопрос к прихожанам тех частей РПЦЗ, которые не примкнули к "конторе" МП (т.е. к прихожанам РПЦЗ(В) и владыки Агафангела): как у вас обстоят дела со всевозможными кодами на храмы (приходы)? Имеют ли ваши храмы (приходы) в России государственную регистрацию, как юрлица, и соответственно этому - ИНН-ы, ОГРН-ы, номера ЕГРЮЛ? Или ваши приходы свободны от этой скверны?

[Валерий Клячин]

Дорогой Олег Игоревич, очевидно, что недолго осталось Вам до понимания того, что не потому в храмах МП нет благодати, что они приняли ИНН, но приняли они ИНН по причине отсутствия у них охраняющей благодати Господней.
Что касается регистрации в других конфессиях, то Вы верно заметили: вместе с ней непременно выдается и ИНН. Насколько я знаю, лишь катакомбные "тихоновско-иосифлянские" общины свободно и спокойно обходятся без регистрации, и лет пять назад на Синоде РПАЦ обсуждался этот вопрос. Однако и РПАЦ, и ИПЦ, и РИПЦ нужны храмы под золочеными куполами, которые необходимо регистрировать, и все конфликты с властями у суздалян, например, возникали из-за отказов в регистрациях. Между тем уже в начале века прекратились массовые паломничества в Суздаль катакомбных верующих, которые поняли, что Валентин не только легализует (то есть "засвечивает" их перед безбожными властями), но и навязывает им ИНН. Для истинных рабов Божиих нет нужды в золоченых куполах, и они вполне достойно служит Литургии в своих избах, как во времена большевистских гонений служили в лесах и подполиях. Разве от этого Таинство Евхаристии становится недействительным, если и Сам Господь сказал: "Где двое или трое соберутся во Имя Мое, там и Я посреде них"? Лично я так прямо-таки уверен, что без атмосферы гонимости, поношений и клевет Церковь Христова хранить в себе благодать Господню не может. И вся ее история подтверждает это. Идея "Третьего Рима" (как и сомфония в первом) оказалась губительной для Русской Православной Церкви, призванной помогать верующим в деле спасения, не замахиваясь на государственные дела. МП сейчас очень хочется иметь решающий голос в Кремле, а страдают от архиерейских амбиций в первую очередь простые прихожане. Страдают, не имут благодати и надежды на спасение, однако упрямо благоговеют перед предающими их аду лжепастырями. То-то загадка русской души!

[Олег Маликов]

Благодарен Вам за ответ, дорогой Валерий Алексеевич.

[Любовь]

Приходы РПЦЗ(В) милостью Божией пока «висят в воздухе». Власти сами нас не хотят
регистрировать, официально признавать наше право на существование в России. Сколько
уже этих судов было! За все слава Богу! Кто ИНН или других документов ради Христа
не принимает – того наш Владыка Анастасий считает настоящими мучениками.

[Валерий Клячин]

А зачем вашим приходам, Любовь, нужна регистрация? Я , грешный, всегда высказывал недоумение по этому поводу владыке Валентину (Русанцову), однако в ответ слышал только одно: "А как же без нее владеть храмами?" Далее звучали речи о историческом наследии этих храмов, о справедливости, требуемой от властей и МП, о демократическом ельцинском указе "О вероисповеданиях" и т.д. Получается, что православные приходы, как и сами верующие, признают-таки безбожную власть и стремятся быть послушными ее поданными, сами себя лишая благодати исповедничества. Все-то им за это послушание должны давать, и храмы, и софринскую утварь подешевле (чтобы продавать, те же свечи, например, втридорога), и освобождение от налогов на дорогущие требы. По-житейски это понятно, но что тут общего с Православием, с делом спасения нашего? Зачем приходскому батюшке "паркетный джип"? Зачем рабу Божиему паспорт? Чтобы дружить с миром. Но "кто любит мир, в том нет любви Божией", а "дружба с миром есть вражда против Бога". Давно, давно обмирщала Русская Православная Церковь. Обмирщала так, что уже и не разумеют именованные верующие зачем в храмы-то ходят. Не разумеют и сердцем не чувствуют, что есть истинная благодать слезоточивая, что есть радость чистого общения с Господом и Святыми Его. Это-то и определено как теплохладие, сиречь лаодикийство, в этом-то и все беды наши русские.

[Любовь]

У нас в России нет таких храмов, как у митр. Валентина. Чаще всего наши священники, после неудавшихся попыток испросить себе у власти хоть какие-нибудь «развалины», принимали решение строить маленькие домики-храмики у себя на личных участках земли или снимать квартиры для богослужений. Вообще материальное положение ниже среднего. Есть милостью Божией некоторые щедрые жертвователи, которые позволяют нашей Церкви иметь «хлеб насущный», но не больше. К регистрации мы особенно не стремимся сейчас. Поэтому власти
в любой момент могут начать предьявлять к нам претензии в зависимости какое у них начнется настроение и как попустит Господь.

[Леонтий]

Ингварь, угомонись. "Зри в корень"(с) http://www.dukabroker.com/rs.htm
А ты говоришь, "сергианство". А ноги то из февраля растут.

Читать больно, но все правда. Вот только сказать бы авторам, что иерархи русские до того как предать царя земного, предали Царя Небесного, лишив Имя Его Божественного достоинства. С какими же жидами нам после этого бороться, если жиды это мы сами? Да, русский народ - жидовский народ, ибо довершил начатое ими дело, те распяли Тело Христово, а мы убили Его Имя. Может быть настоящие жиды нас поэтому и не любят? Как конкурентов?

[Олег Маликов]

Да нет уж, несчастный - это Вы, Леонтий; и это Вас хула на Церковь, в которой есть Благодать и Таинства, т.е. хула на Духа Святаго, доводит до безумия и отрицания Евангелия...
Спаситель не был членом Синедриона, если Вы об этом до сих пор не знали. Займитесь изучением вопроса основания Церкви, прочтите Апокалипсис, вспомните, когда Ветхозаветная Церковь пала и вся стала сборищем сатанинским.

Напомню, г-н Маликов, что когда Вам было указано, на членство архиеп. Луки в Синоде МП Вы возразили, что последнему это в упрек поставлено быть не может, как и Спасителю Его членство в ВЗ Церкви возглавляемой синедрионом, который по Вашей характеристике являлся сборищем «чад диаволовых». Теперь же Вы мне предлагаете вспомнить о том, когда пала Ветхозаветная Церковь! По - моему это было необходимо вспомнить именно Вам, прежде чем делать столь необдуманное заявление.
Спаситель никогда не был и не будет членом Церкви, даже той где одни святые, но всегда был и есть Сама эта Церковь и потому именование Его «членом Церкви» уже не правда. Что же касается того, что Он признавал над Собой власть ВЗ законов, то делал это по домостроительству, а не в связи с членством в иудейской общине, ибо однажды Сам сказал что Он, Сын Человеческий, есть господин субботы.
При всем том, что синедрион в лице подавляющего большинства его членов был действительно собранием чад диаволовых не все члены синедриона были таковы, например «…некто, именем Иосиф, член совета, человек добрый и правдивый…». Кого же назовете Вы добрым и правдивым в Синоде МП за всю историю его существования? Неужели кого то из, тех кто верой и правдой служил коммунистическому режиму, когда тот был в силе, когда же режим этот пал, назвал его богоборческим .тем самым засвидетельствовав о себе как о прислужнике богоборцев?
При всем том, что члены синедриона в своем большинстве были чадами диавола все же, нужно сказать, формально закон они соблюдали и хотя бы идолам не учили поклонялись в отличии, например, от митр. Антония Сурожского публично защищающего поклонение идолам.
Таким образом не Вам, ученику идолопоклонников, обвинять меня в хуле на Духа Святаго.

1. Может быть, богохульник, скажешь, что и Обрезание Господне было совершено над Самой Церковью?! Прости, Господи!
2. Добрых, справедливых и благодатных в Синоде МП за всю историю его существования я мог бы назвать многих. Но да хватит бисер метать.
3. Правда, не ты Духа хулишь, сама твоя душа - опустошенная, холодная и разрушенная - и есть хула на Духа Святого, ученичек жидов (по собственному признанию!)...

С какими же жидами нам после этого бороться, если жиды это мы сами?.. Может быть настоящие жиды нас поэтому и не любят? Как конкурентов?

[Леонтий]

Да

1. Может быть, богохульник, скажешь, что и Обрезание Господне было совершено над Самой Церковью?!

А апостола Павла Вы в богохульстве не обвините? Это ведь он учил, что Церковь - Тело Христово. И тогда, если следовать Вашей логике, а это логика безумца, надо, действительно, задаться вопросом- а Обрезание Господне было совершено над самой Церковью? А вообще Вы хам и я более с Вами не общаюсь.

[Леонтий]

Для размышления:

Митр. Антоний: “Это относится даже к языческому миру, потому что человек, который верит в Бога, в конечном итоге верит только в Того Бога, Который существует. Человек, может, Его не понимает, Его образ может быть изуродованным или фантастическим, но когда человек стоит и молится, его слушает только Тот Бог, Который есть. Я вспоминаю, как мы с владыкой Иоанном в Дели вошли в языческий храм послушать, как люди молятся. Началось это забавно в том смысле, что при входе в храм мы должны были снять башмаки. И мы их сняли, а сторож нас остановил и говорит: «О, не оставляйте свои башмаки здесь. Они же хорошие, украдут! Я их возьму к себе в контору». И вот с босыми ногами мы вошли в храм. Этот храм посвящен всем религиям, поэтому там отделения, и в каждом отделении люди молились по-своему, а мы переходили из отделения в отделение, становились на колени и молились Иисусовой молитвой. И когда мы вышли, владыка Иоанн мне сказал: «Как замечательно! Все эти люди молятся по-иному, но они молятся единственному Богу, Который есть. Они смотрят на слона, на обезьяну, на корову, потому что это для них как бы зацепка, которую они себе создали, а слышит их только Тот Бог, Который есть»”

http://beon.ru/religion-atheism-philoso ... read.shtml

[Олег Маликов]

А вообще Вы хам и я более с Вами не общаюсь.

Ну наконец-то! Очень Вам признателен!

[Антоній Чухонецъ]

Хотелось бы высказаться въ связи съ появившимися не такъ давно въ несколькихъ темахъ утвержденіями о безблагодатности "лже-церкви" МП.

На предметъ благодатности-безблагодатности офиціальныхъ іерархій 15 Поместныхъ Церквей, участвующихъ въ экуменическомъ дв-и (такъ или иначе въ это вовлечены все 15), служащихъ, хотя бы съ сохраненіемъ православной Пасхаліи, по новому стилю (а таковыхъ более половины изъ 15) или признающихъ допустимость календарной реформы (все оставшіяся на старомъ стиле Поместныя Церкви, не указующія своимъ новостильнымъ братьямъ на попраніе ими Священнаго Преданія Церкви и не призывающія ихъ отказаться отъ пагубнаго нововведенія), приведу замечательные документы греческаго Свящ. Синода Противостоящихъ (подъ омофоромъ Митрополита Оропосскаго и Филійскаго Кипріана). Простите, если повторяю уже кем-то приведенные матеріалы.

1. Пастырское посланіе ""Расколъ" или "огражденіе"?" Митрополита Кипріана Оропосскаго и Филійскаго:
http://www.synodinresistance.org/Theolo ... IOgrad.pdf

2. Аналитическій документъ "Положеніе неосужденныхъ еретиковъ въ Церкви":
http://www.synodinresistance.org/Theolo ... ozenie.pdf
Изъ него ограничусь одной цитатой касательно отношенія къ экуменистамъ и новостильникамъ:

а) Мыслящій по еретически, но не "совершенно отторгшій себя" путемъ раскола, еще является членомъ Тѣла, но болящимъ членомъ.

б) Когда мы прекращаемъ общеніе съ этимъ болящимъ членомъ, мы имѣемъ цѣлью:
- самимъ не заболѣть (чтобы мы не "заразились" его болѣзнью, не "схватили" ея);
- склонить/расположить другихъ членовъ Тѣла къ такому же дѣйствію, то есть къ прекращенію общенія (чтобы они тоже не заболѣли или заразились);
- помочь заболѣвшимъ членамъ покаяться/исцѣлиться, во избѣжаніе ухудшенія болѣзни и окончательнаго отсѣченія отъ Тѣла;
- содѣйствовать созыву соборнаго органа для принятія слѣдующихъ мѣръ, чтобы болѣзнь не распространялась по всему Тѣлу ("съ цѣлью удерживать ее какъ епидемію, чтобы она не передавалась всему Тѣлу Церкви" - блаж. Ѳеофилактъ; "чтобы и эдоровыхъ, крѣпко стоящихъ въ добромъ исповѣданіи не заразить душегубительной болѣзнью" - свят. Никифоръ Константинопольскій):
* отсѣченіе члена - если не покается;
* провозглашеніе "здраваго ученія" - лѣкарство противъ болѣзни;
* увѣщеваніе православнымъ употреблять, по словамъ свмуч. Игнатія Антіохійскаго "только христіанскую пищу, отстраняясь отъ чужихъ растѣній, то есть ереси".

3. Книга "Ересь экуменизма и святоотеческая позиція православных" Митрополита Кипріана Оропосскаго и Филійскаго, въ 2-хъ частяхъ:
http://www.synodinresistance.org/Public ... ok-B4a.pdf
http://www.synodinresistance.org/Public ... ok-B4b.pdf

4. Книга "Православіе и Экуменическое движеніе" Митрополита Кипріана Оропосскаго и Филійскаго:
http://www.synodinresistance.org/Public ... ook-B2.pdf

На сайте http://www.synodinresistance.org/ можно найти также фильмы и множество другихъ интересныхъ матеріаловъ. Уверенъ, многимъ изъ форумчанъ онъ уже знакомъ.

Также призываю молиться о здравіи тяжело болящаго митрополита Кипріана:
http://www.synodinresistance.org/Admini ... olitou.pdf