Утверждение анонима: "И.А. Ильин - агент Бнай Брит"

[И.А.Юшта]

Статья была напечатана в 1926г в еврейской русскоязычной газете «Слово» в Риге.

Уважаемый Александр!
Есть какие-либо ссылки в интернете?

[М.В. Назаров]

В.М. Острецов очень порядочный русский человек. Знающий монархист, настоящий черносотенец... как Вы понимаете, таких людей не спонсируют.
В этой книге есть и немного об И. Ильине, довольно много о еврейском ордене Бнай Брит, участнике ООН и Совета Европы. Вы знали о том, что в эти организации наряду с государствами входит еврейский масонский орден? Как Вы видели из приведенной мной цитаты, не чужд этому ордену был и Иван Ильин. К этому ордену принадлежала и вся верхушка большевиков во главе с Лениным. Это документально зафиксировано.

Прошу привести эти документы об их принадлежности к ордену Бнай Брит, особенно касательно Ильина. Но цитата из Острецова - простите, не документ и не доказательство.
С Виктором Митрофановичем Острецовым и его желчно-обличительным характером я хорошо знаком лично (для этого дотаточно было провести с ним ночь в поезде в одном купе, по-моему даже дважды, участвуя в клыковских мероприятиях), как и с его работами, и потому не считаю все его утверждения безспорными. При всех правильных его намерениях, в них немало ненужной истерики и преувеличений, есть и явное неуважение к Государю Мученику и непонимание его христоподражательного подвига. Если вы (сужу по очевидному сходству характеров) участвуете на нашем форуме как его поклонник или от его имени (есть в последнее время и много цитат Острецова в окошках под статьями на сайте) - то все понятно.
Спорить с Вами далее не буду, поскольку Вы не соблюдаете правила элементарной логики: извращаете суть поставленного Вами вопроса об Ильине, подменяете его другими надуманными и никак не хотите привести доказательств своим обвинениям в адрес Ильина. Вместо этого требуете от меня доказательств по совсем другим вопросам. И не хотите объяснить: почему на нашем форуме избрали противником Ильина, а не Бнай Брит?

[И.А.Юшта]

Вместо этого требуете от меня доказательств по совсем другим вопросам. И не хотите объяснить: почему на нашем форуме избрали противником Ильина, а не Бнай Брит?

Логично, дорогой Михаил Викторович.

[Александр К.]

Уважаемый господин Юшта, действительно, это не Ваша цитата. Но это цитата из предложенного Вами произведения Ильина И.А. «О сопротивлении злу насилием», «дух и идею самой работы» которого Вы считаете правильной.

Я не нашел статью в интернете, поэтому ссылку дать не могу. Но если Вы вернетесь назад и посмотрите предыдущие сообщения, то увидите, что я не предлагал к обсуждению статью, я только просил ответить правда или ложь содержится в утверждении Ильина ставшим названием статьи. Не более.

[Александр К.]

С Виктором Митрофановичем Острецовым и его желчно-обличительным характером я хорошо знаком лично (для этого дотаточно было провести с ним ночь в поезде в одном купе, по-моему даже дважды,

Уважаемый Михаил Викторович, как мне это напоминает рассказ господина Платонова о распитой с Вами бутылке водки, по-моему даже двух…, а о желчно-обличительном характере…

Переход на личности обсуждении вопроса, который господин Юшта обозначил как ОЧЕНЬ серьезный, свидетельствует об отсутствии серьезной аргументации

Номера документов архива обличающих «верхушку» содержатся в работе В.М.Острецова, ссылку на которую я дал господину Юште. Их много, поэтому каждый желающий может ознакомиться самостоятельно. Это соответствует и Вашим постоянным отправлениям за разъяснениями к своим работам, о чем Вам неоднократно напоминали.

А спора и не было, для этого достаточно просмотреть Ваши сообщения. Ничего полезного для господина Ильина. Ничего. Одни эмоции, и ничем не обоснованные претензии.

И не хотите объяснить: почему на нашем форуме избрали противником Ильина, а не Бнай Брит?

И в этом утверждении полнейшее отсутствие логики.

Кто же избирает противником покойника. Странные у Вас понятия. Я не согласен с процитированным Юрием ДВ прижизненном утверждении Ильина о кризисе русской религиозности, якобы имевшем определенные последствия, не более. Считаю, что подобные высказывания в отношении русского народа возможны только если человек подвержен воздействию «иудейского духа». Не мне же Вам говорить, что «иудейский дух» может поработить не только этнического еврея. Стоит ли передергивать насчет «врагов».

Не точны Вы и насчет моих действий по отношению к Брайн Брит.

В «Церковь и государство» в обсуждении статьи Владимира Вершинина мной выложен довольно большой материал по еврейскому ордену Брайн Брит и его отношениям с Российской «верхушкой». Выложен, естественно для обсуждения, но никакой реакции не последовало, в том числе и Вашей. А ведь это очень крутое иудейство. Казалось бы, ЖБСИ должно высказать свое мнение. Как это понимать?
Так что этот вопрос к Вам

а не Бнай Брит?

особенно касательно Ильина. Но цитата из Острецова - простите, не документ и не доказательство.

В цитате и Острецова указаны источники, позволяющие ему делать подобные заявления. Если Вы считаете, что он соврал, то докажите это напечатав на сайте статью из указанного Острецовым источника. С Вашими связями это не трудно сделать. Все станет ясно.


С уважением, Александр К.

[И.А.Юшта]

Уважаемый Александр К.!

Несколько позже, безусловно, прокомментирую указанную Вами цитату из работы Ильина с указанием страницы в книге и контекста сопутствующих фраз. Надо только поднять книгу.
Предварительно по пямяти могу указать, что данная фраза у Ильина имела отношение как раз к отступничеству народа от Государя и от Господа.

Может быть в чем-то соглашусь с Вами, а может быть, и нет. Посмотрим.

Но мы опять же отклоняемся от заявленной темы форума.

С уважением, И.А.Юшта.

[Александр К.]

Логично, дорогой Михаил Викторович.

Наоборот, уважаемый господин Юшта, наоборот. Полнейшее отсутствие логики.

Поясняю. Мной высказаны претензии к утверждению господина Ильина. В качестве опровержения я привел высказывание г. Назарова о гибели более ста тысяч священников в годы, по-моему, безбожной пятилетки в виде вопроса, который он проигнорировал. Приводя мои высказывания в виде цитаты, заменил мой вопрос многоточием.
Возможно г.Назаров считает, что в 17 -30 годы прошлого века наблюдался расцвет русской религиозности, и сталинской банде пришлось немного проредить популяцию священников. Так пусть так прямо и скажет. Я его пойму и, ни в коем случае, возражать не стану, Боже упаси.

Далее. Я привел утверждение Ильина, что черностенство – гибель России. И спросил это ложь или правда. Ответив на этот вопрос мы установим лжец Ильин или пророк. Вот и спору конец, которого и не было. Михаил Викторович заявил, что я и сам знаю. В том то и дело, что я то знаю, а знает ли Михаил Викторович. Вот в чем вопрос. А Вы говорите логика…

С уважением, Александр К.

[И.А.Юшта]

Дополнительно прошу Вас проделать аналогичную работу и сравнить полученные нами результаты по сравнению контекста фразы Ильина.

[Александр К.]

Уважаемый господин Юшта, я думаю, что мы с Вами как раз и пытаемся идти в русле заявленной темы «…ошибка или диверсия». Эту тему нельзя понять если не вскрыть истинного врага, разобрать его мировоззрение, мировосприятие, не выявить средства, с помощью которых нас колют. Вон даже господина Ивашова кто-то научил, что это борьба духовная. Суть не в самой личности Ильина. Нас много таких заблудших и потерявших совесть под воздействием обстоятельств, почувствовавших на своей шкуре различие между назначением и судьбой. Нам важно докапываться до сути происходящего. Иначе…

С уважением, Александр К.
[/quote]

[И.А.Юшта]

Уважаемый господин Юшта, я думаю, что мы с Вами как раз и пытаемся идти в русле заявленной темы «…ошибка или диверсия». Эту тему нельзя понять если не вскрыть истинного врага, разобрать его мировоззрение, мировосприятие, не выявить средства, с помощью которых нас колют. Вон даже гое указанные сподина Ивашова кто-то научил, что это борьба духовная. Суть не в самой личности Ильина. Нас много таких заблудших и потерявших совесть под воздействием обстоятельств, почувствовавших на своей шкуре различие между назначением и судьбой. Нам важно докапываться до сути происходящего. Иначе…

С уважением, Александр К.

[/quote]

О необходимости "докапываться до сути происходящего." полностью согласен. Но какое отношение Ильин имеет к 17 веку?

Выше указанные детали уточним позже.

С уважением, И.А.Юшта.

[Александр К.]

Уточните, пожалуйста, цитату , выложенную мной из « О задачах Монарха» или из предложенной Вами работы.

[Александр К.]

Я думаю, что режиссер один, меняются только декорации и актеры.

[И.А.Юшта]

Взаимно, уважаемый Александр!
Вы уточняете контекст цитаты из работы "О сопротивлении злу силой" по моей просьбе, а я по Вашей из сделанной Вами ссылки.
И затем эти два контекста и две цитаты в соотношении с иными деталями сравним.

[М.В. Назаров]

Уважаемый Михаил Викторович, как мне это напоминает рассказ господина Платонова о распитой с Вами бутылке водки, по-моему даже двух…, а о желчно-обличительном характере…

Не понимаю, милостивый государь, что тут Вам напоминает Платонова. Разве я пишу о водке и обвиняю Острецова в том, что он ее пьет, что он еврей и агент ЦРУ? Я просто вижу причину его обличительства порядочных людей и даже святых - в его характере, который ярко выражен и в его текстах. Какждый автор, которые берет на себя смелость выставлять свои обличения других людей на публику, - должен считаться и с публичной реакцией на это, и с оценкой его характера. Вы его лично знаете? Если укажете другую причину - прислушаюсь.

Номера документов архива обличающих «верхушку» содержатся в работе В.М.Острецова...

Еще раз повторяю, что к Виктору Митрофановичу, при всем уважении к его патриотическим взглядам, я не могу относиться как к безспорному источнику, даже если есть ссылки на какие-то архивы. Проверять их нет времени. Вот Платонов тоже делает много ссылок на архивы, но если в архив попала какая-то бумажка - это еще не доказательство уже потому, что она "архивная". Любую бумажку, любой документ надо уметь правильно оценить, а не слепо верить.

В цитате и Острецова указаны источники, позволяющие ему делать подобные заявления. Если Вы считаете, что он соврал, то докажите это напечатав на сайте статью из указанного Острецовым источника. С Вашими связями это не трудно сделать.

Что Вы имеете в виду, говоря о моих "связях"? С кем? Прошу пояснить, может и мне мои связи пригодятся. В своих работах я использую преимущественно опубликованные и легко проверяемые материалы - этого вполне достаточно для выяснения истины во многих вопросах.
Не помню уже, чьи утверждения о "масонстве" Ильина (возможно и Виктора Митрофановича) я проверял несколько лет назад, кажется, в связи с тем, что мой сосед по улице Ю.Т. Лисица (издатель ПСС Ильина) готовил к набору какой-то его текст. Так вот: указанный "документальный источник" оказался пустым и голословным доносом на Ильина в гестапо от тех крайне правых кругов русской эмиграции, которые, мягко говоря, были не очень умны ни в вопросах масонства, ни тем более в философии Ильина.
В связи с этим повторю специально для Вас, г-н Александр К. мое уже дававшееся объяснение в теме "О православном сталинизме" в связи с критикой Ильиным некоторых черносотенных деятелей, ревностных не по разуму:
"... Что же касается "крайностей" черносотенного монархизма, о которых писал Ильин, то разве, таковых не было, например, в неправославных трактовках еврейского вопроса? На это до революции указывали порою и наши черносотенные архиереи, например, архиепископ Никон (Рождественский) в статье "Слово правды нашим патриотам-антисемитам". Или взять, например, многие суждения уважаемого М.О. Меньшикова, в которых духовного понимания монархии и русского национализма было намного меньше, чем кровного, сиюминутно-политического.
Или взять в эмиграции И.Л. Солоневича и других кирилловцев с их бутафорским "Императором Кириллом I" (именно их почти всегда имел в виду Ильин под "крайне правыми черносотенцами" в эмиграции). Солоневич в своей "Народной монархии" обнаруживает неглубокие и неверные представления о Православии и его роли в русской истории как «второстепенной» (например, в имеющемся у меня эмигрантском издании: Сан-Франциско, 1978. Ч. I. С. 9-10; а также: Ч. I. С. 90; Ч. II. С. 29; Ч. IV. С. 76, 97). Подобные крайности нам ни к чему и сегодня".
Конец моей цитаты.
И конец спора с Вами, Александр К. Я даже не знаю кто Вы, - ПОВТОРЮ ЭТО НИКАК НЕ ЗАМЕЧАЕМОЕ ВАМИ ОБСТОЯТЕЛЬСТВО - не знаю, кто Вы, чтобы присваивать себе право вообще обвинять и судить И.А. Ильина, и чем Вы благочестивее его, чем Вы более его послужили России. А не зная этого - спорить с Вами нет смысла. Тем более на уровне указанных Вами "документальных" доказательств.
Если хотите и далее настаивать на своих обличениях И.А. Ильина, то прошу Вас:
- полностью предоставить участникам форума свои личные данные, свою квалификацию, заслуги перед Россией, дающие Вам право на эти обличения;
- самостоятельно проверить достоверность источников, указываемых Острецовым, и правильность их цитирования и истолкования;
- тогда эту дискуссию об Ильине мы выделим в отдельную тему, поскольку эта имеет другое название.

[И.А.Юшта]

И конец спора с Вами, Александр К. Я даже не знаю кто Вы, - ПОВТОРЮ ЭТО НИКАК НЕ ЗАМЕЧАЕМОЕ ВАМИ ОБСТОЯТЕЛЬСТВО - не знаю, кто Вы, чтобы присваивать себе право вообще обвинять и судить И.А. Ильина, и чем Вы благочестивее его, чем Вы более его послужили России. А не зная этого - спорить с Вами нет смысла. Тем более на уровне указанных Вами "документальных" доказательств.
Если хотите и далее настаивать на своих обличениях И.А. Ильина, то прошу Вас:
- полностью предоставить участникам форума свои личные данные, свою квалификацию, заслуги перед Россией, дающие Вам право на эти обличения;
- самостоятельно проверить достоверность источников, указываемых Острецовым, и правильность их цитирования и истолкования;
- тогда эту дискуссию об Ильине мы выделим в отдельную тему, поскольку эта имеет другое название.

Согласен.
Присоединяюсь, и ставлю это ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием продолжения
дальнейшей дискуссии.