Церковная реформа XVII века:трагическая ошибка или диверсия?

[Любовь]

Без личных оскорблений в адрес наших людей, Киприан, обойтись у вас никак не получается.
Не буду отвечать на оскорбления, отвечаю по существенному.
Не может быть оправдано физическое насилие над несогласными собратьями со стороны Патриарха Никона вместе с Царем. Эти заключения и ссылки - самое большое зло, которое
наделали по своим страстям и «науськиванию» иезуитов Царь и Патриарх.
РПЦЗ признала
на Соборе 1971 года и Соборе 2004 г ( документы есть) , что все притеснения и гонения, сделанные за исповедание древнего русского православного обряда со стороны наших новообрядческих предков были несправедливыми и просила старообрядцев простить эти несправедливости . Как и сама готова забыть все те оскорбительные слова в адрес нашего
духовенства и царской власти, которые допустили наиболее непримиримые и агрессивные из защитников старого обряда.
По поводу всех исправлений в книгах должен состояться Законный Собор Русской Церкви и на этом Соборе рассмотрены претензии старообрядцев компетентными в богословии людьми с принятием соответственных соборных решений. Приходите на этот Собор со своей чистой ревностью по Богу и правде Его, а не с желанием уничижить «никониан» во что бы то ни стало. Может быть мы и увидим друг друга другими глазами наконец.

[Киприан]

Без личных оскорблений в адрес наших людей, Киприан, обойтись у вас никак не получается.

Какие личные оскорбления? Это как раз любителям попеть и похлопать в толпе всё равно как крестится: хошь рукой, хошь ногой - вот я и спросил...

Эти заключения и ссылки - самое большое зло, которое наделали по своим страстям и «науськиванию» иезуитов Царь и Патриарх.

Сжигали, а не просто ссылали. И продолжалось это не только при "тишайшем", а и при Петре тоже сжигали, только потом стали "просто" сажать и отправлять на каторгу - "цивилизованность" пришла наверное... Так что получается - до Николая II у нас в "советчиках" одни иезуиты ходили? И обер-прокуроры Святейшего Синода были иезуитами?

Как и сама готова забыть все те оскорбительные слова в адрес нашего духовенства и царской власти, которые допустили наиболее непримиримые и агрессивные из защитников старого обряда.
По поводу всех исправлений в книгах должен состояться Законный Собор Русской Церкви и на этом Соборе рассмотрены претензии старообрядцев компетентными в богословии людьми с принятием соответственных соборных решений. Приходите на этот Собор со своей чистой ревностью по Богу и правде Его, а не с желанием уничижить «никониан» во что бы то ни стало. Может быть мы и увидим друг друга другими глазами наконец.

Где те оскорбительные слова? Кем они были произнесены? Вы знаете, что личная охрана царей была из казаков-старообрядцев? Те, кто слишком полагался на гвардию, мог и плохо кончить...
Что-то не видать того Собора, может вы говорите о Архиерейском Соборе? Так это совсем другое дело - не думаю, что правящие иерархи примут что-либо путное.

[Любовь]

Законный Собор Русской Церкви нам всем вместе с СРН предстоит еще подготовить и провести.
Конечно, речь идет не о «ряженом» соборе отступников - экуменистов во главе с
Алексием П. У нас, Слава Богу ! остались другие законные и верные Православию русские архиереи.
Они то могут вполне спокойно собраться и навести порядок и между собой и между
православным народом. Вот на тот наш Собор мы вас и приглашаем, если вы еретиками нас остановитесь «величать».

[Алексей Сорокин]

Крепостничество являлось одним из видов рабства, коль на законном основании разрешало помещикам продавать крепостных, как товар. Церковная реформа 17 века предшествовала тотальному порабощению Русских крестьян боярами и дворянами, узаконивая саму возможность Православной знати продавать или покупать Православных же крестьян, как предмет купли-продажи земли, а после и отдельно, вообще без земельных наделов. Поэтому неудивительно, что все симпатии народных масс долгое время оставались на стороне староверов.

[Алексей Сорокин]

Церковный раскол того периода разъединил верующих, что имело как отрицательные, так и положительные последствия. Тоталитаризм власти по отношению к простому Народу, подкрепленный церковными исправлениями в Священных книгах и церковной реформой, позволял светской власти, используя дешевый труд простолюдинов, укрепить саму власть за счет поддержки ее новой Армией, лишенной прежних стрелецких вольностей и привелегий, ведших к внутренним недовольствам и вооруженным мятежам, но наделенной механизмом порядка и дисциплины, необходимым для уровня современной по тем временам Армии, укрепить экономику, провести необходимые политические и экономические преобразования, модернизировать Армию до уровня способности ее противостоять внешним врагам, что при Петре Великом и после, при Екатерине Великой, позволило расширить границы Российской Империи и сделало Ее одной из ведущих стран мира того времени. Ценой за все это были слезы, пот, труд и бесправие простого Народа.

[Юрий ДВ]

Церковная реформа 17 века предшествовала тотальному порабощению Русских крестьян боярами и дворянами, узаконивая саму возможность Православной знати продавать или покупать Православных же крестьян, как предмет купли-продажи земли, а после и отдельно, вообще без земельных наделов.

Вот в чём и была скрытая цель реформы.

используя дешевый труд простолюдинов

Без дешёвого труда простолюдинов нельзя было:укрепить саму власть, навести порядок и дисциплину в армии, укрепить экономику?

при Петре Великом и после, при Екатерине Великой, позволило расширить границы Российской Империи и сделало Ее одной из ведущих стран мира того времени.

Зачем было нужно расширять границы такой ценой, ценой превращения основной массы населения в рабов, ценой отхода от Христа? Итог этой цены закономерен - крах империи. И снова кровь, и снова рабство, и снова империя, и снова крах империи - СССР.

[Киприан]

Соборное уложение 1649 г. Принято Земским собором (1648 - 1649). Включал почти тысячу статей. Воспроизводил кодекс Ивана IV с включением заимствований из литовского и византийского законодательств. Крестьяне окончательно прикреплялись к земле, привилегии иностранцев отменялись, церковь теснее подчинялась государству.

И это ещё до Никона, который стал Патриархом в 1652 году. Так что не церковная реформа предшествовала тотальному порабощению русских крестьян, а наоборот. И "военная реформа, в соответствии с которой нанято 5.000 иноземных пехотинцев и военных специалистов (инструкторы, литейщики и пр.)", т.е. просто наёмников, готовых воевать против чуждого для них народа, началась ещё при первом Романове в 1626 году. А восстаний в 17-м веке было очень много...

[Алексей Сорокин]

То, что ценой за расширение Российской Империи были слезы, пот, труд и бесправие простого Народа, вовсе не означает, что надо разваливать Страну и отдавать накопленное прошлыми поколениями Русских людей разным сепаратистам и "соседям" . Наоборот, тот великий труд простого Народа по Созданию и Укреплению Империи, подвиги Героев по Спасению Отечества от иноземных захватчиков, являются для нас Заветами Предков по Охранению Государства от распада, по преумножению его Могущества и Величия, по Сохранению Русских Традиций и Русского Дома для будущих поколений Русских людей. Но для этого необходимо, чтобы в России было Русское Национал-Патриотическое Правительство и Правил Страной Русский Православный Государь. А Если Объединимся и Спасем Страну и Народ от той участи, которую уготовило нам мировое иудо-масонское "сообщество", если Изберем Русского Царя и Наведем в Стране Русский Православный Порядок, то и Возродится Российская Империя в размерах 1913 года, а то и станет больше. Мы Русские - с нами Бог ! Спаси Бог !

[Юрий ДВ]

Возродится Российская Империя в размерах 1913 года

Правильнее было бы написать "Россиянская империя". В ней не будет ни русских, ни казахов, ни айзеров, ни чеченцев. В ней будут россиянцы. Кто править в ней будет неизвестно, но то что не русские, то это точно. А мне лично, уважаемый Алексей, этого не хотелось бы, достало жить под властью неруси, по их законам, вернее - беззаконию.

[Лариса Матвеевна]

Правильнее было бы написать "Россиянская империя". В ней не будет ни русских, ни казахов, ни айзеров, ни чеченцев. В ней будут россиянцы. Кто править в ней будет неизвестно, но то что не русские, то это точно. А мне лично, уважаемый Алексей, этого не хотелось бы, достало жить под властью неруси, по их законам, вернее - беззаконию.

Уважаемый Юрий ДВ.
Уже сейчас в России формально русских нет, поскольку негде официально заявить о своей национальной принадлежности ( в сатанинском паспорте РФ нет графы национальность).
Для наших русских предков не было понятия нерусь. Они говорили - нехристь. Нерусь - это новоязовское понятие неправославных русских для обозначения своего пренебрежения к заблудшим нехристям, не ведающим истины Христовой, что, по-православному, есть выражение презрения к человеку другой национальности. Не по-православному это.

[Юрий ДВ]

Уважаемая Лариса Матвеевна, замечание Ваше считаю справедливым и обещаю подумать над ним. Но и Вы поймите меня правильно, не только нерусь нас гнобила, но немало и псевдо - православных, и православие при этом использовали против нас.

[раб Божий Павел]

deleted

[И.А.Юшта]

а русского государства нет после Иоанна Четвёртого.

Не был ли раскол генеральной репетицией революции 17-го года?

На истину я не претендую, но эти вопросы не дают мне покоя, и очень хочу в них разобраться, изучив все точки зрения. Пока что спор идёт в русле: должно быть так, потомучто должно быть так, не с исторической точки зрения, а с догматической, неприглядный для Царя факт, значит хула на Помазанника. Чтобы не было хулы, предлагаю вести спор с исторической точки зрения, если вести его с догматической, то, действительно, получается хула. .

Государя Иоанна Васильевича глубоко почитаю. Но с суждением о том, что русского годарства после Него нет, катеорически не согласен.

В отношении генеральной репетиции - возможно...

В остальном - позже...

[Юрий ДВ]

Юрий ДВ, во-первых, искренне Вас прошу не употреблять в отношении нас слова "никониане", почему бы не называть нас новообрядцами?

Уважаемый раб Божий Павел, буду употреблять в отношении человека или группы лиц те слова, которые посчитаю нужными. Не из гордыни, прости Господи, а из убеждений. Слово "никониянин" употребляю в историческом и фактическом смысле. Если для Вас это оскорбительно, то лично перед Вами прошу прощения. К любому человеку на форуме, кроме тех, кто за мзду отрабатывает, а не искренен, даже к тому, с кем категорически не согласен, питаю уважение хотя бы за то, что он не равнодушный человек, в меру своих сил и способностей старается что-то делать для возрождения русского(коренных народов России) народа. Я не старообрядец, принадлежу к общине Суздальской-Владимировской Российской Автономной Церкви, то есть такой же никониянин как и Вы.

вы тут так яро принялись обличать

Ни кого не пытаюсь обличать, а ищу ответы, на волнующие меня вопросы, ищу не ради спортивного интереса, а ради изучения безценного старобрядческого опыта, чтобы не повторять ошибок, которые допускали наши славные предки, чтобы уметь противостоять недругам Руси Святой.

откуда такие данные?

Свои данные стараюсь подкреплять ссылками на источники. Но на них обычно почемуто не обращают внимания, а клеют ярлыки, если они противоречат убеждениям, а правда мало кого интересует.

Вы не задумывались о том, что старообрядцы и им симпатизирующие личности могли сознательно преувеличить данные о численности этих жертв. На какие первоисточники ссылаются Ваши историки?

Задумывался. Историки старообрядчества более близки к истине, потомучто стараются опираться на факты, а не на идеологию. Да и дело здесь не в численности. Какая разница, сто человек или тысячу сожгли? Важно разобраться, почему такое произошло. Уважаемый раб Божий Павел, не "Ваши", а наши, русские.

[раб Божий Павел]

deleted