Эта дискуссия началась в связи с желанием нескольких патриотических узлов стать участниками Кольца Движения "ЖБСИ!".
http://www.russia-talk.com/rf/ring.htm
Загвоздкой для ряда других участников кольца стала размещенная на главной странице новых узлов символика: свастика. Правда, одному из таких сайтов ранее уже удалось стать участником кольца на том основании, как гласит наше условие:
Вступая в кольцо, каждый участник выражает лояльность и поддержку русским 1000-летним православным державообразующим традициям.
Администратор кольца исходил из того, что вступающий в кольцо признает это условие. Но вот около месяца назад процедура вступления усложнилась: по желанию некоторых участников был создан совет кольца, принимающий коллективное решение. И этот совет отверг два новых сайта, имеющих своей главной символикой свастику. При этом с одним из руководителей сайта состоялась следующая переписка.
1) От редакции сайта "Правый хостинг": www.net14.org
(без имени)
8.12.2006
Здравствуйте!
Может ли наш ресурс www.net14.org принять участие в ЖБСИ? Если да, то
каковы условия? Вышлите нам ссылку на страницу, где можно взять код
баннера и пройти процедуру регистрации.
Недавно нам стало известно, что ресурсу www.pora-news.ru было отказано
в регистрации. Это очень печально, т.к. мы лично знаем участников
Российского Движения "ПОРА!" и можем вам дать положительную
характеристику его участников. Это довольно грамотные, добрые Русские
люди, работающие на благо возрождения Русской Нации.
Если мы контактируем с представителями этого движения и можем судить о
них, то что мешает вам сделать это?
Надеемся на ваше понимание.
С уважением,
администрация сайта "Правый хостинг".
2) Администратор кольца П.Н. Будзилович
8.12.2006
Спасибо за внимание.
Пересылаю Ваш запрос членам Совета по приёму в Кольцо ЖБСИ! с просьбой дать ответ в течение 5 дней.
Описание и условия приёма участников Кольца приведены здесь:
http://www.russia-talk.com/rf/ring.htm
Что касается отказа в приёме узлу www.pora-news.ru , то, по-видимому, члены Совета не увидели достаточной православной направленности в материалах этого узла. Первое, что там видит посетитель на главной странице - свастику, никогда не бывшей частью русской православной символики.
С Богом,
Пётр Николаевич Будзилович
3) От редакции сайта "Правый хостинг": www.net14.org
(без имени)
8.12.2006
Здравствуйте!
> > Что касается отказа в приёме узлу www.pora-news.ru ,
> > то, по-видимому, члены Совета не увидели достаточной
> > православной направленности в материалах этого узла.
> > Первое, что там видит посетитель на главной странице -
> > свастику, никогда не бывшей частью русской православной
> > символики.
Впервые это слышу. Возможно, сегодня некоторые просто боятся признать свастику символом историческим... Но этот символ есть во всех культурах и народах нашей планеты. И, по-видимому, олицетворяет Бога. А Россия является одной из стран, где свастика распространена наиболее широко. Я в данный момент не располагаю изображением Явленной Державной Иконы Богоматери, но там "в короне" Богородицы присутствует именно свастика. И последний русский царь - Николай II почитал свастику - установил ее на автомобиль, а царица, погибая от пуль ритуальных убийств начертала на стене свастику - об этом писал В.И. Даль.
Да и к тому же у вас в списке есть сайт с названием - свастика. И довольно экстремистскими высказываниями.
Я же говорю вам не о сайте, а о людях, с которыми имел общение. Люди именно православные. Не в "формате" всепрощения - а в понимании Истиной Православной Веры - Веры Христовой!
Прилагаю к письму фотографии в подтверждение моих слов и прошу вас содействовать пересмотрению заявки РД "ПОРА!" - мы можем поручиться и дать за них положительную характеристику.
4) М.В. Назаров
9.12. 2006
Многоуважаемый друг!
По поводу свастики. Никто не мог мне дать убедительное объяснение того, зачем СЕГОДНЯ русским патриотам нужна свастика.
Никто не спорит, что это древний символ - по-моему, символ солнца. Мне понятно, что он использовался (хотя и редко) в христианском орнаменте и Царской семьей [правда, Даль об этом писать не мог, поскольку умер в 1872 г.]. Но все это было ДО ГИТЛЕРА. С этого времени свастика - знак нацизма как немецкой копии жидонацизма. Символы, как и вещи и деньги - похищают и присваивают. Вы хотите и впредь выдавать похищенное и намертво усвоенное Гитлером за "истинно русское" и вступать в конфликт со своим народом? Зачем? Не проще ли взять себе безспорный русский символ, каковых много?
Вот почему мы не хотим размещением на кольце подобных символов осложнять взаимопонимание со своим народом. И без того достаточно причин для разделения: красные–белые в стане патриотов, паписты–соборники (требующие созыва Поместного собора) в стане православных и т.д.
Прошу переслать мое письмо и другому участнику кольца ЖБСИ со свастикой.
М.В. Назаров
5) От редакции сайта "Правый хостинг": www.net14.org
(без имени)
9.12.2006
Вы писали 9 декабря 2006 г.:
> > Многоуважаемый друг!
> > По поводу свастики. Никто не мог мне дать убедительное
> > объяснение того, зачем СЕГОДНЯ русским патриотам нужна
> > свастика. Никто не спорит, что это древний символ - по-моему,
> > символ солнца. Мне понятно, что он использовался (хотя и
> > редко) в христианском орнаменте и Царской семьей. Но все это
> > было ДО ГИТЛЕРА. С этого времени свастика - знак нацизма как
> > немецкой копии жидонацизма. Символы, как и вещи и деньги -
> > похищают и присваивают.
Т.е. вы считаете, что если бы Гитлер выбрал для своей партии православный крест, то следовало бы отказаться и от него?
Или Православное Христианство должно забыть о кресте,
т. к. его "украли" и "позаимствовали" католики?
Я, да и многие не согласятся с вашей позицией. А переданные мною фотографии из Сибирского Культурного Центра - свежие - послеперестроечные... люди и не опасаются за экстремизм и смело используют свастику в вышивках.
И поймите меня верно, я - не скинхэд, не подросток и не поклонник Гитлера. И люди, которых я знаю из "ПОРЫ!" и "РНЕ" - тоже отвергают все эти догматы и проч. измы истории. У нас - Русских - свой путь. Он уникален. Я не могу понять вашу позицию...
Если я реально работаю с этими людьми и могу характеризовать их, то что мешает это сделать вам? О людях судят в реальности, а не по их виртуальному статусу.
Пытаясь же приспособиться под овощей (обывателей), мне кажется неправильно... Может нам и попытаться понять часть молодежи - геев, би, лесбиянок и проч.? Или тех, кому только бы потусоваться? Это уже не часть Русского народа! И перед ними будет стоять выбор... А мы свой выбор сделали.
6) М.В. Назаров
9.12.2006
Многоуважаемый друг!
(Вы до сих пор не указали своего имени-отчества)
Ваши возражения мне кажутся нелогичными:
1. "Если бы Гитлер выбрал для своей партии православный крест, то следовало бы отказаться и от него?"
- Но Гитлер именно не выбрал себе православный крест, потому что был далек от Православия. А выбрал свастику. И проиграл. Вы хотите повторить его путь?
2. "Православное Христианство должно забыть о кресте, т. к. его "украли" и "позаимствовали" католики?"
- Во-первых, у католиков крест иной формы.
- Во-вторых, крест для нас святыня: на нем был распят Сын Божий и тем победил ад и диавола. Если кто-то попытается похитить у нас эту великую святыню - мы будем за нее биться. И бьемся с католиками, считая их еретиками. Вести такую брань ради свастики, похищенной Гитлером у древних индусов и опошленной, не вижу смысла для русского человека.
3. "Люди и не опасаются за экстремизм и смело используют свастику в вышивках".
- В вышивках - пожалуйста, это дело вкуса и никому не мешает. Но использовать в современной политической символике - зачем?
4. "У нас - Русских - свой путь. Он уникален. Я не могу понять вашу позицию... Пытаясь же приспособиться под овощей (обывателей), мне кажется неправильно... Может нам и попытаться понять часть молодежи - геев, би, лесбиянок и проч.?"
- Свастику как критерий разделения между "овощами" и русско-путевыми "неовощами" - не могу признать уместным. Ибо не считаю, что русский путь как-то связан со свастикой. Себя и своих православных друзей к "овощам" не отношу, а для нас свастика неприемлема в качестве главного символа как показатель духовной неразвитости тех, кто в ней столь упорствует, как показатель неправославности, поскольку ее приверженцы в качестве главного символа фактически заменяют ею крест.
- Причем здесь геи и лезбиянки - совершенно не понимаю. Скорее Вы ведете себя подобно им, выпендриваясь наперекор общественному мнению, а оно не всегда обывательское, есть в нем и жизненная мудрость, например, в том, что: не убий, не укради, уважай родителей, веди себя скромно и т.д. Выпендреж против любого общественного мнения - это часто эксгибиционистское кривляние и гордыня.
5. "О людях судят в реальности, а не по их виртуальному статусу".
- Но зачем осложнять свои реальные дела и контакты таким виртуальным статусом, который у большинства народа вызывает отталкивание от Вас?
При этом Вы так и не ответили на мои прямые вопросы:
1. Зачем СЕГОДНЯ Вам, русским патриотам, нужда ИМЕННО языческая свастика в качестве самоидентификации?
2. ПОМОГАЕТ это в Вашей деятельности по просвещению и воспитанию русского народа или ОСЛОЖНЯЕТ?
Буду благодарен за более обстоятельный ответ.
Ваш
М.В. Назаров
7) От редакции сайта "Правый хостинг": www.net14.org
(без имени)
9.12.2006
Здравствуйте!
Вы писали 9 декабря 2006 г., 21:48:06:
> > 1. Зачем СЕГОДНЯ Вам, русским патриотам, нужда ИМЕННО
> > языческая свастика в качестве самоидентификации?
Мне иногда кажется, что совет ЖБСИ противоречит сам себе. Вы до этого писали, что Николай II пусть и использовал свастику... но до Гитлера. А здесь свастика приобретает уже языческий окрас. А как же Православные иконы?
> > 2. ПОМОГАЕТ это в Вашей деятельности по просвещению и
> > воспитанию русского народа или ОСЛОЖНЯЕТ?
На мнение овоща - мне наплевать. А тот кто сомневается в завтрашнем дне, задумается. Свастика - это символ. Этот символ есть во всех культурах и национальностях на нашей планете. Это должно быть символизирует Бога. И несет он нечто большее, чем мы вразумляем себе...
Не поймите меня неправильно, но видеть у вас в кольце ресурсы - с названием Свастика - Евреи вон из России и т.п. - это нормально, а просто зарегистрироваться в кольце - это проблема. Не только для www.net14.org но и для www.pora-news.ru
Если человек хочет зарегистрироваться в Кольце - значит он разделяет это мнение, что вы предлагаете на своем ресурсе.
Если это встречает проблему для регистрации данных ресурсов, то нет в этом нужды обсасывать по косточкам проблемы свастик и прочего исторического наследия.
Достаточно просто получить отказ.
8) П.Н. Будзилович
12.12.2006
Совет по приёму в Кольцо "ЖБСИ!" благодарит Вас за внимание, но Вашу заявку о приёме в Кольцо отклоняет.
С Богом,
Пётр Николаевич Будзилович
И.О. администратора Кольца ресурсов ЖБСИ
9) Н.В. Дмитриев
13.12.2006
Простите, Петр Николаевич, только сегодня увидел эту информацию.
Если судить не по символике, а по содержанию статей на сайтах www.net14.org и http://www.pora-news.ru/,то в них ясно просматривается декларирование именно приверженности Православию и почитания Православных святых (св. кн. Владимир, например). Есть также фото, запечатлевшее благословение их деятельности дивеевскими иеромонахами. Это говорит о том, что во всяком случае рядовые члены, не мудровствуя, принимают именно национально-православные традиции, а, значит, и Христовы заповеди. Игнорировать это считаю ошибкой. Моё слово - за принятие обоих сайтов в Кольцо "ЖБСИ!"
С Богом,
Николай Васильевич Дмитриев
10) П.Н. Будзилович
13.12.2006
Хоть обоим узлам я уже отказал, так как срок для ответа истёк, посылаю Ваш комментарий остальным членам Совета для пересмотра.
Вообще же скажу, что нам нужно как-то более чётко сорганизоваться:
1. Оперативно давать свои мнения. Я отпустил на ответ 5 дней - для эл-почты срок более чем достаточный. Я, например, смотрю свою почту, по крайней мере, раз в день.
2. Если член Совета не в состоянии оперативно работать, то самое лучшее - найти себе замену. Иначе получается как-то несерьёзно - совет из пяти человек не в состоянии дать ответ по простейшему делу в течение 5 дней!
Добавлю, что по данным двум узлам я отказал на основании двух мнений - Михаила Викоторовича и моего. От остальных ответов не было.
На будущее давайте договоримся, что отсутствие ответа будет истолковываться как "воздержался".
С Богом,
Пётр Николаевич Будзилович
И.о. администратора Кольца ресурсов ЖБСИ
11) М.В. Назаров
14.12.2006
Николай Васильевич, благодарю за отклик.
Охотно верю Вам, что эти ребята «принимают именно национально-православные традиции, а, значит, и Христовы заповеди». Очень хотел бы стоять с ними в едином строю. Вернее, чтобы они стояли с нами в едином строю. Тем не менее, меня удивляет, почему они не способны дать ответ на два простейших вопроса, поставленных мною, и вновь дают одни и те же нелогичные оправдательные отговорки, уходя от сути.
1) Мой оппонент с сайта "Правый хостинг" (www.net14.org) упорно держится за свастику как самый священный знак: «Этот символ есть во всех культурах и национальностях на нашей планете. Это должно быть символизирует Бога. И несет он нечто большее, чем мы вразумляем себе». Однако при этом он не слишком уверенно объясняет, что этот символ означает: «должно быть, Бога». Если не вполне уверен, зачем же так упорствовать в нем? И что значит, «нечто большее»?
2) Этот знак в большинстве толкований символизирует солнце именно как языческого Бога, то есть диавола и бесов. Такого ли бога Вы почитаете, друзья-патриоты? Если да, то причем тут Православие, где этот знак использовался лишь как орнамент наряду с многими другими, без наделения его сакральным значением? Вы действительно считаете себя православными и Православие для Вас высшая ценность? Тогда почему главный наш символ, крест, Вы заменяете на свастику - изломанный крест?
3) Вы пишете: «На мнение овоща - мне наплевать». Не православные это слова, это знакомая в истории гордыня "сверхчеловека". Получается, что у Вас "овощи" - все те, кто не согласен почитать свастику вместо креста. А вы только потому "неовощи", поскольку ваша вера основана на свастике, которая «несет он нечто большее, чем мы вразумляем себе».
Я убедительно прошу ВСЕХ участников и неучастников Кольца движения "ЖБСИ!" подумать над этой дискуссией и дать вразумительный обоснованный ответ на два вопроса, которые формулирую ниже еще проще, и добавлю третий, назревший:
I. Зачем сегодня русским патриотам нужна именно свастика как главный символ?
II. Не осложняет ли это взаимопонимание с нашим народом?
III. Наступит ли трагедия для Русского дела при вашем отказе от свастики и замене ее крестом?
М.В. Назаров
12). И.А. Савин
15.12.2006
Уважаемый Михаил Викторович, я Вам честно скажу, что я человек не самый смелый и несколько раз уже чуть не влетал (один раз на митинге арестовали - хорошо сынок был и я не дергался - отпустили)... На митинге у Матросской тишины арестовали (со слишком близкого расстояния мента фотографировал - слава Богу, выпустили прямо из милиции, даже не записав!) . И мое мнение: лишний раз глаза мозолить ментам со свастикой - надо быть умалишенным. Вон уж насколько Белов аккуратен - и то дело уголовное завели. Тем более, есть четкий закон против свастики (со степенью смешения). Я Вам честно скажу - я даже против того, чтобы жидов жидами
называть (им это не нравится). Я уверен, что русский язык настолько богат, что мы можем их уколоть и без свастики, и не называя жидами. Надо их бить фактами (причем их же фактами) - чтобы опровергнуть не смогли.
С уважением
Савин И.А.
13) В.Н. Крыгин
16 .12.2006
Относясь с пониманием к людям, использующим свастику для выражения своих убеждений, и посещая различные массовые уличные мероприятия, неоднократно наблюдал, как между сионистской шестиконечной звездой и свастикой ставится знак равенства. То есть для многих еврейский фашизм, направленный главным образом против РУССКИХ, и немецкий фашизм, который направили против славян, одинаково неприемлемы.
Что касается представителя "Правого хостинга", так упорно доказывающего своё Православие, то бросается в глаза что, сударь до того стеснителен, что боится назвать свои имя-отчество. Но встать в ряды "ЖБСИ!" может только со свастикой. Тем показывая свой радикализм и свою смелость. Как говорит русская мудрость: "Из-за куста и ворона остра!". Таких "героев", сетующих что у них в руках нет автомата, однако боящихся поставить подпись под "Обращением", каждый из нас встречал за время сбора подписей не одного, и не двух.
Так что: приняв свастику, мы уважим одного-двух, но объяснять её достоинства вынуждены будем - сотням, её не приемлющим.
14) П.Н. Будзилович
16.12.2006
Спасибо за ответ, Владимир Николаевич!
Почитав несколько довольно подробных статей о свастике, например вот эту,
http://renascentia.narod..ru/ck_swas.htm
можно сказать: что бы этот знак ни означал, к Православию он отношения не имеет.
Поэтому в будущем узлы, использующие свастику в своей символике в качестве главного изображения, в Кольцо ресурсов ЖБСИ! не принимать?
С Богом,
Пётр Николаевич Будзилович
И.О. администратора Кольца ресурсов ЖБСИ
15) К.Ю. Душенов
17.12.2006
Бог в помощь, Михаил Викторович!
... Насчёт свастики - дело не в ней, а в том,
кто какое значение ей придаёт. Если её поднимают на щит
ЯЗЫЧНИКИ-христоборцы - долой таковых хульников с наших сайтов и кольца ЖБСИ.
Если свастику используют как древний ХРИСТИАНСКИЙ символ - милости просим,
это вполне законно.
С уважением,
Константин Душенов
16) Н.В. Дмитриев
20.12.2006
Михаил Викторович, благодарю Вас за предоставленную возможность ознакомиться с Вашей перепиской с "администрацией" сайта "Правый хостинг". В письмах и ответах этой "администрации":
1) настораживает упорное нежелание назвать свои имена,
2) открылась камуфляжность их "православности", поскольку они явно и упорно ставят свастику выше креста Господня, "оправдывая" в одном из ответов это тем, что "этот символ есть во всех культурах и национальностях", что в переводе в православное сознание означает: во всех языческих культах.
Расширив таким образом своё представление об упомянутых сайтах, я теперь, как и Вы, поостерёгся бы иметь в соратниках (и "стоять с ними в едином строю") анонимных почитателей "всех культур", то есть потенциальных или скрытых язычников, а, может быть, и атеистов. Присоединяю свой голос к тем, кто против вхождения этих сайтов в Кольцо "ЖБСИ!".
Н.В. Дмитриев
17) М.В. Назаров
20.12.2006
Мне все же хотелось бы получить от убежденных сторонников свастики ответ на свои вопросы:
I. Зачем сегодня русским патриотам нужна именно свастика как главный символ?
II. Не осложняет ли это взаимопонимание с нашим народом?
III. Наступит ли трагедия для Русского дела при вашем отказе от свастики и замене ее крестом?
Полагаю, что этот ответ нужен им больше, чем нам. Мне хотелось бы побудить этих хороших ребят, русских патриотов, задуматься все же над тем, какой смысл свастика «несет... нечто большее, чем мы вразумляем себе». С этой целью я ставлю наш обмен мнениями на форум и приглашаю к участию.