Контрреволюция.

[Константин Сергеевич]

И второй вопрос:Почему,на ваш взгляд,после политической революции 1917 года не произошла необходимая духовная контрреволюция 17 века.Ведь и основания были.Большинство бойцов красной армии были в той или иной степени беспоповцы.Неужели все 250 лет(начиная с волчьего собора 1666 года)подавления православной веры,национальных традиций,быта,культуры,угнетения земли и простого народа(может быть за исключением последних двух царствований) полностью вытравили из русских людей(русаков)понимание,что они должны быть хранителями чистоты Истинной веры Христовой до Второго Пришествия.Ведь была возможность восстановить чистую прежнюю православную церковь.И вместо Никонианской ереси не возвратилась правая вера,чистая святоотеческая Христова вера,ведь это главная причина всех бед.И политических,и духовных.Ведь произошло самое страшное - с московского лжесобора 1666-1667года люди утратили возможность спасать свою душу,перестали спасаться.И главная миссия государства была духовная - Москва-Третий Рим(хранить чистоту веры,и спасать души в лоне православной церкви),а не политическая.
Была ли возможность тогда контрреволюции?
Спаси Христос!

[М.В. Назаров]

Прошу прощения, Ваш вопрос непонятен.
1. Какая "необходимая духовная контрреволюция 17 века" должна была произойти "после политической революции 1917 года"? Вы имеете в виду старообрядческую революцию в союзе с масонами и богоборцами-большевиками?
2. "Большинство бойцов красной армии были в той или иной степени беспоповцы" - т.е. бесповцы-старообрядцы в богоборческой армии Интернационала, что ли? Не возводите ли Вы на них хулу?
3. Если в результате т.н. "Никонианской ереси" - "произошло самое страшное - с московского лжесобора 1666-1667года люди утратили возможность спасать свою душу,перестали спасаться" - значит, Вы не признаете святости ни прп. Серафима Саровского, ни ств. Феофана Затворника. ни св. прав. Иоанна Кронштадтского? И спаслись только старообрядцы? Не слишком ли много Вы на себе берете, выступая высшим Судией вместо Бога?

[Константин Сергеевич]

Михаил Викторович,
1.Я имею ввиду революцию,как возврат к Православной вере,чистой и неискаженной,которую мы приняли от греков в 10 веке,и которая была смыслом жизни едва ли не каждого русака до де-факто 1666-1667г.,де-юре до 1653г.(т.н."Памяти" никона),кстати именно в эти дни 365 лет назад Великим Постом он разослал по церквам постановления об отмене двуперстия и земных поклонов.Все-таки возможность"революции" как возврату к прежней самодержавной форме правления,к прежней синергии,к "третьему Риму"(к продолжению народу быть хранителем Чистоты Христовой Веры до Второго Пришествия.Можно ее назвать "старообрядческой революцией",хотя это не правильно,правильнее все-таки говорить Православные и Никонияне,но этот термин прижился с легкой руки абсолютистской власти,можно и так для упрощения."Богоборцы-большевики" тоже не совсем правильно. Это понятие собирательное (там была "интеллектуальная" верхушка инородческая,всем известная какой национальности,к сожалению она и оседлала эту волну,как и масоны,но основная масса,становый хребет -это были рабочие и крестьяне-в основном,беспоповцы или выходцы из беспоповской среды,которые не были безбожниками,они верили во Христа,как и их предки,только без обрядовости(сказалось 250 летнее романовское угнетение),и ненависть была не к вере Православной,а к "никониянской церкви",к "казенному православию"как они говорили.В некотором роде это было отмщение за гонения прошлых лет.Ведь беспоповцы и выходцы из беспоповской среды составляли большинство пролетариата.и ненависть к "казенному православию" выплеснулась именно из этой народной страты.
2. "бесповцы-старообрядцы в богоборческой армии Интернационала, что ли?" Большинство судя по всему были все-таки именно выходцами из беспоповской среды,,которые,к сожалению,почти утратили Христианское Православное сознание.
3. "значит, Вы не признаете святости ни прп. Серафима Саровского, ни ств. Феофана Затворника. ни св. прав. Иоанна Кронштадтского "
Ну я не говорил про конкретных.Вообще очень низкое количество святых в РИ до Николая II говорит о многом. .Про "святость"Дмитрия Ростовского-Туптало я вообще промолчу. Кстати прп.Серафим Саровский,вероятнее всего,молился по старому чину,из за -чего синод и встал на дыбы в 1903 году,и только твердая воля императора,к счастью, решила вопрос("немедленно прославить!").Я не отрицаю святость вышепнричисленных,они жили,насколько известно,праведной благочестивой жизнью,но они жили в условиях статус-кво.Кстати высказывание св.прав. Иоанна Кронштадтского,про "Русь новую по старому образцу"о чем-то да говорит.Будем надеяться что это пророчество.И разворот к старине царя-мученика,его любовь к знаменному пению,да и вообще к "старообрядцам" неспроста.Все промыслительно.Возможно это один из главных мотивов свержения императорской россии именно тогда.Но это отдельная тема.
"И спаслись только старообрядцы?" Вы имеете ввиду после раскола?Ну тут вообще вопросы.Все-таки вера и Церковь может быть только одна.Гонимые православные потеряли свою Церковь,свое священство,в следствии предательства своих же ,которые изменили предкам и поддержали никона и тоже стали гонителями.Патр.Иоаким вообще проговорился сказав" я не знаю ни старой веры,ни новой веры,а что начальство велит то и делаю".Отсюда и пошол этот страх перед начальством ("священноначалием")Потом у гонимых Православных родилась знаменитая доктрина о "духовном антихристе".Вы все это прекрасно знаете.Чистое Апостольское Церковное Православие,существовавшее почти 17 веков по сути прервалось.

[М.В. Назаров]

В ревностном отстаивании обрядности Вы придаете ей неуместное вероучительное значение, как и большинство старообрядцев. И вините патр. Никона в том, в чем виноваты те, кто его низложил и начал гонения на старый обряд (но не он).

1.Я имею ввиду революцию,как возврат к Православной вере,чистой и неискаженной,которую мы приняли от греков в 10 веке,и которая была смыслом жизни едва ли не каждого русака до де-факто 1666-1667г.,де-юре до 1653г.(т.н."Памяти" никона),кстати именно в эти дни 365 лет назад Великим Постом он разослал по церквам постановления об отмене двуперстия и земных поклонов...Чистое Апостольское Церковное Православие,существовавшее почти 17 веков по сути прервалось.

Обрядовые обычаи не относятся к вероучительным, они и до Никона были разными в церковной истории. Например, посмотрите историю одноперстия, двуперстия, троеперстия. Вот как историк Церкви Н.Ф. Каптерев объяснял эти изменения.

«Почему греки древнее первохристианское единоперстие в крестном знамении заменили потом у себя (не позже начала IX века) двоеперстием – понятно. Когда появилась ересь монофизитов, то она воспользовалась дотоле употреблявшейся формой перстосложения – единоперстием для пропаганды своего учения, так как видела в единоперстии символическое выражение своего учения о единой природе во Христе. Тогда православные, вопреки монофизитам, стали употреблять в крестном знамении двоеперстие, как символическое выражение православного учения о двух природах во Христе. Так произошло, что одноперстие в крестном знамении стало служить внешним, наглядным признаком монофизитства, а двоеперстие – православия...

Борьбою и постоянным совместным жительством с монофизитами объясняется и то обстоятельство, почему двоеперстие так долго держалось в Константинопольской церкви, и потом между сирийскими православными христианами, и почему троеперстие, эта, по-видимому, самая естественная для христианина форма перстосложения, могло сделаться в греческой церкви господствующим обычаем только в позднейшее время, когда уже окончательно прекратилась борьба с монофизитством...

Если появление двоеперстия и продолжительность его существования в православной греческой церкви зависело исключительно от монофизитства, только во время борьбы с ним имело свой особый смысл и значение, то, как скоро борьба с монофизитством прекратилась, греческая константинопольская церковь, желая и самой формой перстосложения отличаться не только от монофизитов-одноперстников, но и от несториан, всегда строго державшихся двоеперстия, так как они соединили с ним свое еретическое учение о соединении во Христе двух природ, и в двоеперстии видели символическое выражение и подтверждение своего еретического учения, – заменила у себя двоеперстие более естественным и свойственным каждому христианину, помимо вероисповедных его особенностей, троеперстием, как выражающим главный, основной догмат христианства – учение о святой Троице. Эта перемена у греков перстосложения в крестном знамении – из двоеперстия в троеперстие произошла, как можно думать, в конце XII века и продолжалась до конца XIII-го, когда оно у них сделалось наконец господствующим...» (Каптерев Н.Ф. История перстосложения).

Однако старообрядцы отвергали и исправления явных ошибок, накопившихся при переписывании книг и вносивших безсмыслицу в тексты. И главной их ошибкой было анафематствование официальной Церкви и отождествление царской власти с властью антихриста. Давно уже Православная Церковь не осуждает старый обряд как равночестный. Зачем Вы драматизируете эту тему?

[Константин Сергеевич]

Михаил Викторович,а как же не драматизировать.По-моему,вы недооцениваете эту проблематику и рассматриваете это с позиции господствующей церкви и историографии (историософии) позднейших времен,послераскольных,императорских и последующих,которые как раз делали все,чтобы этот переворот духовный замазать и свести все к обрядовой стороне,тем самым закрепить свое господствующее положение и заставить всех плясать под их дудку. Может все-таки стоит посмотреть на ситуацию в целом и проследить всю цепь событий.Ведь не просто так половина (ПОЛОВИНА!),не кучка,не горстка каких-нибудь маргиналов,а как минимум половина русаков не приняла все эту петрушку.И несмотря на жесточайшие гонения продолжала оставаться верной вере предков. Да и потом неккоректно говорить о расколе только как о церконых изменениях.все-таки это была целая спецоперация по разложению русского народа и попытька увести народ с истинного,традиционного пути развития.Ведь раскол это краеугольный камень всех наших бед.Все последующие изменения-это всего лишь смена форм правления ( имератор,ген сек,президент ) -это все наностное и не наше.Нам все это навязывают,а мы принимаем и считаем это нормальным и ходим по кругу.
Ампутация исторических корней,забвение религиозных основ нац.культуры,презрение к народным обычаям и традициям,подражание иноземной культуре,полная нравственная деградация,моральное разложение-вот плоды раскола. Люди того времени воспринимали реформу как введение именно "новой веры",а не коррекцию обрядов старой.Еще Еп.Павел Коломенский заявил в лицо никону:"Мы новой веры не примем!" Соловецкие старцы писали в челобитной:"Проповедают нам ныне новую незнамую веру по своему плоцкому мудрованию,а не по апостольскому и святых отец преданию"
Если меняется Символ Веры,значит,меняется и сама вера.
Не обрядовый спор,а духовная(ДУХОВНАЯ!) несовместимость с утвердившимся в стране строем лежала в основе староверия.

А никон был всего лишь пешкой.я согласен.Как только он выполнил свою миссию,его вышвырнули отсюда(мавр сделал свое дело,мавр может удалиться).
"Однако старообрядцы отвергали и исправления явных ошибок, накопившихся при переписывании книг и вносивших безсмыслицу в тексты"В результате стало еще хуже.Все это было специально продуманно.никон даже сказал правщику А.Греку,типа "Арсение,правь как хочешь,лишь бы не по-старому"Этим все сказано.
"И главной их ошибкой было анафематствование официальной Церкви и отождествление царской власти с властью антихриста."Конечно анафематствование,а как иначе. То были другие люди,не то что нынешнее племя,исполины духовные,не нынешняя слизь и тряпки.Никаких компромиссов со своей совестью позволить не могли.
" Давно уже Православная Церковь не осуждает старый обряд как равночестный."Ясное дело не осуждает,когда дело уже в шляпе.Миссия выполнена.
Ну и самая главная миссия,цель раскола была выполнена,увы.
Были сформированы совершенно другие ценности-общественным идеалом становится приобретение МАТЕРИАЛЬНЫХ БЛАГ,УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ЧУВСТВЕННЫХ ПОТРЕБНОСТЕЙ.Все это происходит и по сей день,не правда ли? Это факт и с этим трудно не согласиться.

Спаси Христос,Михаил Викторович.

[М.В. Назаров]

Уважаемый Константин Сергеевич, в этом разделе форума (для вопросов к гл. ред.) Вы задали мне вопрос: "Почему,на ваш взгляд,после политической революции 1917 года не произошла необходимая духовная контрреволюция 17 века" - и потом пояснили, что под необходимой духовной контрреволюцией имеете в виду возвращение Русской Православной Церкви к старообрядчеству.
На этот вопрос я могу ответить так, что большинство населения России не ощущало такой необходимости, и, при всех тогдашних церковных "болезнях", православные не считали официальную Церковь "никонианской ересью" (как вы выражаетесь).

Моя точка зрения на раскол XVII века изложена вкратце в книге ВТР и в календарных статьях:

13.05.1667 (26.05). - Собор Русской Православной Церкви в Москве предал анафеме сторонников старого обряда, официально оформив церковный раскол в России https://rusidea.org/25052601
17.08.1681 (30.08). - Кончина Патриарха Никона https://rusidea.org/25083003
14.04.1682 (27.04). - Казнен протопоп Аввакум, крупнейший деятель раннего старообрядчества https://rusidea.org/25042705

Полемику на эту тему Вы можете вести в соответствующем разделе форума, если найдутся желающие. Но прежде ознакомьтесь со всем уже сказанным там, чтобы не повторяться: https://rusidea.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=565

[Константин Сергеевич]

"Православные" не считали официальную церковь "никониянской ересью",потому что сами были никонияне,природные.

Я понял вашу позицию,хотя думал иначе.Ваш ответ,что большинство населения не ощущало такой необходимости как раз подтверждает все выше сказанное мной,к сожалению. В таком случае,как говориться,продолжение следует,апостасия будет только увеличиваться.
И всякие так называемые "патриотические" организации,союзы и общества останутся трепотней, кружками по интересам и просто хобби.Отвод глаз от главного,запудривание мозгов да и только.Православный люд никогда,судя по всему, не вернется на улицы наших городов.А жаль.Мы,Русская молодежь,так и будем деградировать.Все наиболее пассионарные становятся язычниками (в РПЦ русских воинов вы не увидите именно поэтому),потому что они ищут высшие принципы и пытаются их там найти.

"Православная Вера до раскола общества была Духом и Огнем,стала дорогим каменьем на иконах."