Памяти А.И. Солженицына

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Пн мар 01, 2010 11:51 am

Чемоданов писал(а):
М. Назаров писал(а):...принимать эти обвинения за истину в последней инстанции и размазывать у нас на сайте - нечистоплотный прием. Если кто-то в чем-то хочет обличить Солженицына - пусть приводит не гэбэшные и не жидовские доказательства или мнения, а аргументирует конкретными фактами.
Так понимаю, что камешек в мой огород. :)
Я не пытаюсь обличать. Я хочу разобраться.

Так прежде разберитесь, чтобы не множить ненужные упреки и обличения. Посмотрите по указ. Мироном ссылке ответы Сараскиной на "вопросы" ( http://www.lenta.ru/conf/saraskina/ )- какая кампания до сих пор ведется против Солженицына. Я вовсе не единомышленник демократки Сараскиной, но вопросы и ответы кое о чем говорят...
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Памяти А.И. Солженицына

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Вс ноя 07, 2010 9:00 pm

УДИВИТЕЛЬНОЕ РЯДОМ...

Русская народная линия

Иерей Алексий Мороз: «Произведения Солженицына нанесли огромный ущерб репутации русского народа»

ДелоРус / 01.11.2010

Известный священник считает ошибкой включение в школьную программу книги «Архипелаг ГУЛаг» …
«Я не являюсь поклонником произведений Солженицына. Местами его книги вызывают не только непонимание, а даже неприятие. Потому что в ряде произведений он выставил русских перед Западом в крайне неприглядном виде. Мы знаем, что, уехав на Запад, автор стал там активно печататься, его воспринимали как "рупор правды" о России, но, к сожалению, о людях и о России хорошего он не сказал ни слова. Он описывает зверства, несчастные случаи, предательства, ложь, обман, которые, конечно, имели место в нашей истории, но в его произведениях нет ничего позитивного, как будто русские люди состоят только из воров, убийц, обманщиков, трусов и подлецов. Никаких положительных примеров мы в его работах не видим вообще. И когда западный читатель воспринимал такую информацию как правду о России в последней инстанции, то у него создавался соответствующий образ русского человека. Но это же абсолютная неправда!» - заявил в интервью «Русской народной линии» известный священник, кандидат педагогических наук иерей Алексий Мороз, комментируя включение в обязательную школьную программу книги Александра Солженицына «Архипелаг ГУЛаг».

Соответствующий приказ подписал министр образования и науки Андрей Фурсенко, сообщает Regions.ru. Как напоминает издание, российские школьники уже изучают солженицыновские «Матренин двор» и «Один день Ивана Денисовича». Несколько месяцев назад премьер-министр Владимир Путин принял предложение вдовы писателя, Натальи Солженицыной, создать сокращенную версию «Архипелага», «чтобы облегчить чтение для молодых людей». Вариант, который будут читать школьники, будет в три раза короче полного текста.

Презентация сокращенного варианта книги состоялась 28 октября в Москве. «Нужно, чтобы, выйдя из школы, люди знали, что случилось в нашей стране. Что это не отдельные были эпизоды, а выкашивание народа 24 часа в сутки», – заявила Н.Солженицына, презентуя издание.

Тем временем, введение в школьный курс очередного произведение А.И.Солженицына вызвало неоднозначную реакцию в обществе. «Архипелаг ГУЛаг» - не литературное произведение, его нужно изучать, преодолевая себя, считает заместитель председателя Новосибирского Облсовета, руководитель фракции КПРФ Владимир Карпов, сообщает сайт Сибкрай.ru.

Карпов считает Указ Минобразования крупной ошибкой. «Официальный указ о преподавании "Архипелага ГУЛАГа" в школе – больше, чем преступление. Это ошибка. Это уже вызвало резонанс среди людей не политизированных. Реакция у них однозначная – нельзя это нести в юношескую среду. Не все, что известно взрослым, нужно доносить до детского сознания», - считает Карпов. «Первое впечатление от прочтения этой книги у меня было ужасное. Я взялся прочесть еще раз, и у меня опять возникло то же самое впечатление. Да, она написана нобелевским лауреатом – творчество Солженицына известно, он сам прошел через все лагеря. Однако это не литературное произведение, а специфический труд, который был бы интересен специалистам. А как будет себя чувствовать учитель литературы, которому навязали это? Я думаю, что это насилие над учителями. Пусть я не литератор, но я тоже четверть века посвятил образованию, хорошо знаю эту систему. И у меня волосы дыбом встают, в предчувствии того, что придется пережить педагогам», - высказал свою позицию Карпов.

В свою очередь, автор «Русского обозревателя» Александр Дюков пишет: «"Архипелаг ГУЛАГ" Солженицына стал одним из самых мощных пропагандистских орудий в борьбе против Советского Союза. Сотканная из полуправды, лжи и преувеличений книга сформировала образ советской империи зла. Империи, держащейся лишь на насилии и рабском труде десятков миллионов заключенных, империи, несущей своим гражданам лишь страдания и муки. Конечно, архивные документы и добросовестные исследования современных историков свидетельствуют совсем о другом – но дело уже сделано. Истинная численность заключенных ГУЛАГа и условия их содержания не имеют значения для человека, в голову которого вбиты созданные Солженицыным антисоветские мифы. Именно к этим мифам апеллируют желающие пересмотреть историю прибалтийские политики, именно эти мифы из раза в раз повторяют западные СМИ и российские "либералы". И любая попытка России защищать свои национальные интересы сопровождается паническими воплями о "возрождении тоталитаризма" и "новом 37-ом годе"». Приводя в своей статье ряд передергиваний в произведении А.Солженицына, автор задается вопросом: «Сможет ли Россия защитить от ревизии свое прошлое, если клевета на это самое прошлое теперь в обязательном порядке изучается в школе?»

Иерей Алексий Мороз, комментируя творчество Солженицына, заметил: «Вспомнить хотя бы его произведение "Один день Ивана Денисовича". Главный герой ненавидит конвоиров, проклинает их, поливает пол в бараке водой, чтобы, когда те ступали по полу, их валенки намокали - это такая мелкая месть у него. Он думает только о том, чтобы выжить. Показан мелкий, ничтожный и злобный человечек, не имеющий идеалов. В нем нет ни одной положительной черты. Вообще у Солженицына нет героев духа. А сколько их было на тех же Соловках! Сколько было у нас новомучеников и исповедников, людей, которые шли на смерть, сохраняя своё достоинство, веру в Бога, верность своим идеалам! Какая была красота духовного подвига! Тот же митрополит Вениамин Петроградский и тысячи других людей. Где они? Где мощь и нравственная красота русского народа? В произведениях Солженицына этот образ начисто отсутствует. Его творчество носит однобокий характер, рисует в гипертрофированном виде злобу и ненависть, агрессию и ничтожество, но совсем не показывает противоположные качества людей, которые, безусловно, были. На них Русь держалась и будет держаться. Поэтому мне кажется, что произведения Солженицына нанесли огромный ущерб репутации русского народа на Западе».

«Как мы видим по западным фильмам, если русский, то обязательно убийца, кровожадный и тупой преступник. Во многом на формирование такого облика повлияли и работы Солженицына. А поскольку у него нет положительного героя, сильного и умного, то его книги и дальше будут унижать самосознание русского человека, принижать его самооценку, внушать молодежи соответственное отношение к истории и неприятие русского народа. Поэтому я считаю совершенно неполезным изучение этого произведения в школе. Кроме всего прочего, это произведение очень низкого художественного уровня. Многие специалисты справедливо считают, что это не художественная, а публицистическая книга. Читается она очень тяжело, в ней нет интересного сюжета, даже эпизодов, захватывающих читателя, там нет. На мой взгляд, "Архипелаг ГУЛаг" совершенно не нужен в школьной программе, поскольку это произведение не отличается высотой ни литературного, ни документального уровня и не несет здорового духовно-нравственного заряда», - заключил иерей Алексий Мороз.
http://ruskline.ru/news_rl/2010/11/01/i ... /#comments

+ + +

М.Н. То, что в МП немало священников-совпатриотов с искаженным (рабским, но отнюдь не Божиим) чувством нравственности, не способным отличить уничтожаемый народ и его "репутацию" от его палачей и их "репутации", удивлять не приходится. Наследие митрополита Сергия. Но вот последнее поведение вдовы Солженицына заставляет недоумевать: ей-то что грозит? Зачем вот так идти на поклон уровню рабско-совковых знаний и нравственности?

Из Солженицына вырезали Власова

Русская народная линия

Власов / 06.11.2010

Или почему в сокращенное издание книги «Архипелаг ГУЛАГ» для школьников не вошла глава, оправдывающая генерала-предателя …

На днях в Москве состоялась презентация сокращенного издания книги Александра Солженицына «Архипелаг ГУЛАГ», предназначенного для школьников. Его представила вдова писателя Наталья Солженицына. Книгу выпустило издательство «Просвещение». Она предназначена для изучения в 11-м классе.

Сокращение книги «Архипелаг ГУЛАГ» вызвало неоднозначную реакцию. В частности, известного русского политика Виктора Алксниса удивил тот факт, что изучать «Архипелаг ГУЛАГ» в школе будут в сокращенном виде. «Это все равно как предложить школьникам изучать произведения Льва Николаевича Толстого по сокращенному варианту «Войны и мира». Кроме изумления и негодования подобное предложение, я думаю, никаких других эмоций не вызвало бы. Тут же предполагается, что какие-то люди изымут из труда Солженицына какие-то куски и предложат их изучать. Это в корне неправильно», - считает В.Алкснис.

Со своей стороны, известный публицист Максим Шевченко заявил в интервью радио «Эхо Москвы», что он также является противником сокращения книг. «Уж если книга является артефактом эпохи и свидетельством эпохи, то надо ее изучать полностью. В сталинское время сокращали «Тихий Дон» Шолохова, сейчас - «Архипелаг ГУЛАГ» сокращают. Что страшно-то? Главу про власовцев страшно детям рассказать, что Солженицын власовцев любил? Что еще там можно сократить, мне непонятно. И вообще мне кажется это абсурдом. Ведь этот сокращенный вариант и останется в истории как сокращенный в итоге. Зачем кастрировать книги? Каждая книга является результатом открытий и заблуждений автора. Наверное, ни в какой другой книге, как в «Архипелаге», противоречивая, мятущаяся личность Александра Исаевича не сконцентрирована в такой мере. Поэтому я считаю, что предлагать школьникам какие-то сокращенные версии «Архипелага Гулага», «Войны и мира», «Преступления и наказания», романа «Мать», «Тихого Дона», не знаю, чего угодно, - это просто маразм и абсурд», - полагает М.Шевченко.

В свою очередь, вдова писателя Наталья Солженицына на презентации сокращенного издания книги «Архипелаг ГУЛАГ» рассказала, какими принципами она руководствовалась при сокращении книги, и какие главы книги не вошли в сокращенное издание для школьников, сообщает REGIONS.RU.

«(Для подготовки «школьного» варианта книги) я пошла по пути не составления фрагментов, на которое меня толкало и министерство просвещения, и многие друзья: просто составить много эпизодов, личных судеб, читаться будет легче. Но сколько бы я ни привела таких примеров историй и судеб, это будет просто набор людей, которым не повезло, вот этим не повезло, потом еще на сто умножить, которым не повезло, на тысячу. Автор хотел показать, что это была система, и от этого я не смела отказаться, поэтому я сократила все главы, но оставила их все, оставила всю линию, всю архитектуру исходного «Архипелага». Все то путешествие, в которое нас приглашает автор, сохранилась. Мы просто идем с арестованным по всем его путям: следствие, потом суд, потом этап», - отмечает Н.Солженицына.

«Власовскую армию я не включала сюда совсем, - признается вдова А.Солженицына. - Дело в том, что в изначальном «Архипелаге» было очень мало о Власове: то, что Александр Исаевич мог знать от своих подельников, вернее от тех, с кем он сидел в камере, это были сведения очень лапидарные. На западе мы получили дополнительные сведения, в том числе о Власовской армии. Люди, которые выжили, они присылали свои свидетельства, кое-что было опубликовано, и он (А.И.Солженицын) сильно увеличил этот раздел во втором издании. Я решила это полностью элиминировать, потому что наше общество не готово сегодня это обсуждать. Пусть еще пройдут десятилетия, когда люди будут обсуждать это».

http://ruskline.ru/news_rl/2010/11/06/i ... i_vlasova/

+ + +

Нет у нас этих десятилетий, Наталья Дмитриевна...
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Памяти А.И. Солженицына

Непрочитанное сообщение Андрей Архаров » Сб фев 26, 2011 12:40 pm

Христос Воскресе!

Нашёл интересное свидетельство:
http://www.ahmerov.com/book_423_chapter ... RAINE.html

Поддержка фашиста Франко

После смерти Франко в 1975 г. фашистский режим в Испании стал терять контроль над политической ситуацией, а в начале 1976 г, события в Испании захватили общественное мнение, В стране прошли стачки и демонстрации с требованием свободы и демократии, и наследник Франко король Хуан Карлос был вынужден очень осторожно вести некоторые либеральные реформы, чтобы успокоить социальную напряженность. В этот чрезвычайно важный момент Солженицын прибыл в Мадрид и дал интервью программе Directisimo-1 в субботний вечер 20 марта в самый пик телевизионного времени (см. испанские газеты, ABC и Ya от 21.03.1976 г.). Солженицын, вопросы которому задавались заранее, воспользовался случаем, чтобы сделать полный набор реакционных заявлений. В его намерения не входило поддержать так называемые либеральные меры короля. Напротив, Солженицын предостерег против демократических реформ. В своем телеинтервью он заявил, что 110 миллионов русских погибли, став жертвой социализма, и сравнил «рабство, которому подвергается советский народ» со свободой, которой наслаждаются испанцы. Солженицын также осудил прогрессивные круги «утопистов», рассматривающих испанский режим как диктатуру. Под прогрессивными он имел в виду любого представителя демократической оппозиции, будь то либерал, социал-демократ или коммунист. «Прошлой осенью, — сказал Солженицын, — мировое общественное мнение было озабочено судьбой испанских террористов (т.е. испанских антифашистов, приговоренных к смерти режимом Франко). Все время прогрессивное общественное мнение одновременно требует демократизировать политическую сферу и поддержать терроризм». Все, кто выступают за быстрые демократические реформы, если верить Солженицыну, вряд ли понимают, что будет завтра и послезавтра. «В Испании завтра будет демократия, но послезавтра может ли она избежать перехода к тоталитаризму?».

На осторожный вопрос журналиста, не выглядят ли подобные заявления как поддержка режимов, в которых отсутствуют демократические свободы, Солженицын ответил: «Я знаю только одну страну в мире, где свобода отсутствует, — это Россия». Солженицынские заявления по испанскому телевидению явились прямой поддержкой испанскому фашизму, — идеологии, которую он поддерживает по сей день. Это одна из причин, почему Солженицын начал исчезать из поля зрения общества через 18 лет своего пребывания в США и частично потерял поддержку буржуазных правительств. Для капиталистов это был небесный дар — использовать людей, подобных Солженицыну в войне против социализма, но всему есть пределы. В новой капиталистической России, которая зависит от поддержки Запада, тех политических кругов, которые заинтересованы в получении прибыли в условиях буржуазной демократии, фашизм как альтернативный политический режим в России менее пригоден для бизнеса. По этой причине политические планы Солженицына в России — дохлый номер, поскольку без помощи Запада он ничего из себя не представляет. Что Солженицын хочет для будущей России, так это возврата к самодержавию, рука об руку с традиционным русским православием. Даже наиболее надменные империалисты не заинтересованы поддерживать политическую глупость таких масштабов. А его сторонников на Западе, если они есть, следует искать среди наиболее дубиноголовых представителей крайней реакции.
Мой блог http://apxapov.livejournal.com
Андрей Архаров
 
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 8:49 pm

Re: Памяти А.И. Солженицына

Непрочитанное сообщение Чемоданов » Пн фев 28, 2011 9:22 am

Весьма интересно! На сколько можно доверять написанному? Действительно Солженицын такое говорил?
В принципе, все верно сказано на счет испанского фашизма и демо(но)кратизации. Только, вот, 110 миллионов жертв в СССР - это что-то запредельное.
Аватара пользователя
Чемоданов
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:19 am
Откуда: г. Брест-Литовск, Белоруссия

Re: Памяти А.И. Солженицына

Непрочитанное сообщение Чемоданов » Пн фев 28, 2011 9:25 am

На осторожный вопрос журналиста, не выглядят ли подобные заявления как поддержка режимов, в которых отсутствуют демократические свободы, Солженицын ответил: «Я знаю только одну страну в мире, где свобода отсутствует, — это Россия».
А вот этот ответ выглядит весьма странно на фоне рассуждений А. И. об испанском фашизме и всякого рода демократах. Какая-то смысловая неувязка получается: демократию он считает несвободой, но только в России видит отсутствие свободы.
Может, это все-таки, утка? Как-то настораживает и содержание библиотеки на этом сайте - какая-то общечеловечина.
Аватара пользователя
Чемоданов
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:19 am
Откуда: г. Брест-Литовск, Белоруссия

Re: Памяти А.И. Солженицына

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Вт мар 01, 2011 1:26 am

Солженицын это действительно говорил. Разумеется, Россия тогда была не единственной страной, где нет свободы. Неувязка - вопрос в степени несвободы. В зап. демократиях макс. свобода (греха) привела к порабощению сатаной. Цифра 110 миллионов - проф. Курганова, это общие потери от сов. власти, включая потери рождаемости (насколько это помню). Постараюсь эти расчеты Курганова поставить на сайт. Статья его называется "Три цифры", публиковалась в НРС, затем в "Посеве".
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Памяти А.И. Солженицына

Непрочитанное сообщение Мирон » Вс ноя 20, 2011 9:43 pm

Прочел замечательные слова Александра Исаевича. Цитата взята из http://rpsc.ru/library/nestaroobryadci- ... oy-tserkvi

"Я осмелюсь остановить внимание собравшихся еще на другом - дальнем, трехсотлетнем грехе нашей Русской Церкви, я осмеливаюсь полнозвучно повторить это слово - грехе, еще чтоб избегнуть употребить более тяжкое, - грехе, в котором Церковь наша - и весь православный народ! - никогда не раскаялись, а, значит, грехе, тяготевшем над нами в 17-м году, тяготеющем поныне и, по пониманию нашей веры, могущим быть причиною кары Божьей над нами, неизбытой причиною постигших нас бед.

Я имею в виду, конечно, русскую инквизицию: потеснение и разгром устоявшегося древнего благочестия, угнетение и расправу над 12-ю миллионами наших братьев, единоверцев и соотечественников, жестокие пытки для них, вырывание языков, клещи, дыбы, огонь и смерть, лишение храмов, изгнание за тысячи верст и далеко на чужбину - их, никогда не взбунтовавшихся, никогда не поднявших в ответ оружия, стойких, верных древлеправославных христиан, их, кого я не только не назову раскольниками, но даже и старообрядцами остерегусь, ибо и мы, остальные, тотчас выставимся тогда всего лишь новообрядцами. За одно то, что они не имели душевной поворотливости принять поспешные рекомендации сомнительных заезжих греческих патриархов, за одно то, что они сохранили двуперстие, которым крестилась вся наша Церковь семь столетий, - мы обрекли их на гонения, вполне равные тем, какие отдали нам возместно атеисты в ленинско-сталинские времена, - и никогда не дрогнули наши сердца раскаянием! И сегодня в Сергиевом Посаде при стечении верующих идет вечная неумолчная служба над мощами преподобного Сергия Радонежского, - но богослужебные книги, по которым молился святой, мы сожгли на смоляных кострах как дьявольские. И это непоправимое гонение - самоуничтожение русского корня, русского духа, русской целости - продолжалось 250 лет (не 60, как сейчас) - и могло ли оно не отдаться ответным ударом всей России и всем нам? За эти столетия иные императоры склонны были прекратить гонения верных подданных - но высшие иерархи православной Церкви нашептывали и настаивали: гонения продолжать! 250 лет было отпущено нам для раскаяния, - а мы только и нашли в своем сердце: простить гонимых, простить им, как мы уничтожали их. Но и это был год, напомню, 1905-й - его цифры без объяснения сами горят, как валтасарова надпись на стене...
Нашу самую древнюю ветвь я наблюдал в богослужениях и беседах менее года назад в московских храмах, - и я свидетельствую вам о ее поразительной стойкости в вере (и против государственного угнетения - много стойче нас!) и о таком сохранении русского облика, речи и духа, какого уже и сыскать нельзя нигде больше на территории Советского Союза. И то, что видели мои глаза и слышали уши, никогда не даст мне признать всемолимое объединение Русской Церкви законченным, пока мы не объединимся во взаимном прощении и с нашей самой исконной ветвью".

Солженицын А. И. Третьему Собору Зарубежной Русской Церкви // Публицистика. Т. 1. Ярославль, 1995. С. 199
Мирон
 
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 11:45 am
Откуда: Москва

Re: Памяти А.И. Солженицына

Непрочитанное сообщение Андрей Архаров » Пт авг 03, 2018 9:29 pm

К 10-летию со дня кончины и 100-летию Великого Русского Человека

Так бывает, что явный наш противник даёт правильную оценку какому-нибудь мiровому явлению, и оказывается, наблюдения и замечания с его либеральной стороны настолько верны, что согласиться мы с ним можем во многом.
И это, как раз такой случай.

ОБЫКНОВЕННЫЙ ФАШИЗМ
СОЛЖЕНИЦЫН В КОНТЕКСТЕ ИСТОРИИ ХХ ВЕКА

Критика, как и апологетика, Александра Исаевича Солженицына равно ущербны — те, кто его славил, не вполне отчётливо понимали задачи писателя, а те, кто его развенчивал, упрекали автора в несоответствии тем регалиям, коими его наделили те, кто его не понял.

Социальный казус возник оттого, что Солженицына защищали от тоталитаризма либералы и демократы, но сам Солженицын не был либералом и не был демократом. Его считали врагом тоталитаризма (условного жупела, выдуманного в ходе холодной войны и скрестившего черты разных, несходных меж собой культур), а впоследствии ужасались тому, что сам Солженицын нетерпим и склонен к диктату. Как может бороться с тоталитаризмом человек, который сам, по сути своей, являет пример тоталитарного мышления? Пародийный писатель Войнович вывел Сим Симыча Карнавалова, экстатического диктатора, наподобие Хомейни, который жаждет стать вождём условной православной империи. Но и эта карикатура далека от реальности: Солженицын был не особенно религиозным человеком, его деятельность носила совершенно светский характер; атрибутика веры была условной — равно как и полувоенный френч.

Национализм Солженицына, каковой его поклонники-диссиденты еврейской национальности склонны были не замечать или объяснять историческими реалиями (и впрямь, комиссаров-евреев было предостаточно), сделался вопиющим в сочинениях друга Солженицына — Шафаревича, а затем ярко вспыхнул в неожиданной для многих книге — эпопее своего рода — «Двести лет вместе». Многие адепты Солженицына растерялись: как может борец со сталинизмом и лагерями — быть антисемитом? Ну, не вполне явным, не зоологическим, а идейным — но всё же, как такое возможно? Сопрячь воедино образ автора «Архипелага» и образ автора «Двести лет вместе» никому не удалось. Равно не получилось соединить в одно целое тенденциозный исторический анализ «Красного колеса» и публицистику наподобие «Письма вождям» и «Как нам обустроить Россию». Представлялось очевидным, что тот, кто знает о нелепостях Госдумы предвоенной поры, не может сочинять провокационных и безответственных текстов; однако сочинял.

Гуманизм писателя (а предполагается, что русский писатель обязательно человеколюбив) вызывал сомнения; Александр Исаевич поддержал несколько бесчеловечных режимов — Пиночета, Франко и т.п., оправдывая свои действия тем, что коммунизм ещё хуже. Надо сказать, что теоретически можно было бы устраниться от коммунизма иначе, не примыкая к Пиночету и Франко, но Солженицын предпочитал активную позицию. Недолгая дружба с Генрихом Беллем оказалась невозможной именно по той причине, что Солженицын никак не был гуманистом, а Генрих Белль именно гуманистом прежде всего и был. Любовь к русскому народу была у Солженицына своеобразной: он поощрял земства и некоторое самоопределение села, но он же сочувственно писал о Столыпине. Его любовь к Родине и русскому народу сочеталась с признанием генерала Власова, предателя Родины, повернувшего оружие против России и вставшего под знамёна Гитлера.

Упорно и настойчиво Солженицын показывал, что коммунизм хуже всего, что может случиться на планете, что для истребления коммунизма хороши любые средства, вплоть до убийства русскими русских, — но одновременно он выступал против сталинских лагерей. Описывая жертвы сталинских лагерей и репрессии советской власти, Солженицын прибегал к преувеличениям, искажал факты и цифры. Приведённые им фактические данные (65 млн погибших в лагерях) расходятся с реальной цифрой на 60 миллионов. Характерно, что при многочисленных переизданиях «Архипелага» Солженицын не исправлял неточностей и шокирующие цифры кочевали от издания к изданию. Разумеется, данная фальсификация была использована в холодной войне и может быть расценена как идеологическая диверсия.

Вместе с тем было бы несправедливо отрицать искренний пафос Александра Исаевича Солженицына. Всё, что он делал, он делал по убеждению, делал страстно и самозабвенно, отдавая всего себя служению идее. Он был страстным и яростным человеком, отстаивавшим убеждения. По недоразумению его убеждения считали демократическими и либеральными. Они таковыми не были никогда. Солженицын действительно был патриотом России, но патриотом совершенно особого рода, отнюдь не таким патриотом, каким были Минин или Пожарский. Солженицын был традиционалистом — но опять-таки, в особом ключе, в том ключе консервативного традиционализма, который появился в Европе в тридцатые годы и воплотился в сочинениях Юнгера, Селина, Паунда, ван ден Брука, Эволы и т.д. Полнее всего данное направление сознания выражено в философии Хайдеггера, и Солженицына можно было бы назвать стихийным хайдеггерианцем, но ещё точнее определить его как последователя консервативной революции, антикоммуниста и традиционалиста.

Убеждения у Солженицына были совершенно искренние, служил он России страстно, и, критикуя его (равно как и восхищаясь им), следует принимать во внимание характер его убеждений. Дело в том, что Солженицын был фашистом. В сказанном не содержится обвинение, и произнесённое слово не является ругательным, во всяком случае, я употребляю это слово в том же значении, в каком применяю его к Селину, или Юнгеру, или Эволе. Антикоммунизм и умеренная религиозность Солженицына объясняются не его христианством и не его буржуазным абстрактным гуманизмом, но его последовательной верой в национальное сознание этноса, в силу организации, в аристократизм элиты, в романтику традиционных способов управления массами. Он был обыкновенным идейным фашистом; русский идейный фашизм — явление столь же характерное для культуры России, как французское движение «Аксион Франсез» для французской культуры. Сочинения Ивана Ильина (недавно этого философа стали опять чтить) — вот ещё один характерный пример этого направления мысли. В этом смысле феномен Солженицына встроен в историю фашистской мысли и фашистской романтики ушедшего века и должен быть оценён исходя из этой эстетики. Полувоенный френч сродни той усреднённо-военной униформе, которую культивировали все — от Гитлера до Сталина; архаизмы речевые и поведенческие — сродни той псевдо-крестьянской внешности, каковую культивировал философ Хайдеггер, специально заказывавший костюмы, напоминающие фольклорную одежду баварского крестьянина. Внутри этой эстетики существует феномен Солженицына, и этот феномен — отнюдь не только русского, но общеевропейского значения. Позиция Власова оказалась для Солженицына во много крат понятнее, нежели поведение Жукова или Конева; сталинские лагеря оказались во много раз страшнее, нежели гитлеровские лагеря — по той банальной причине, что прежде всего он был антикоммунистом; всё прочее было производным от главной задачи. Сила фашистской эстетики в ХХ веке велика: она сказалась не только в сочинениях Эволы и Юнгера, Солженицына и ван ден Брука, но и в работах Ильина и Хайдеггера.

Ошибкой было бы вычленять феномен Солженицына из европейской проблематики идейного фашизма. Значение этой эстетики после победы над коммунизмом возросло. Потомкам оставлен пример романтической биографии, страстной идейной борьбы, которая — подобно идейной борьбе Эволы или ван ден Брука — имеет вполне конкретные общественные идеалы. Судить данный феномен следует исходя из его сути, а вовсе не из придуманных (и оттого недостоверных) посылок.

Источник: блог Максима Кантора

И ещё, посмотрите оценку другого либерала -- Дмитрия Быкова:
https://www.youtube.com/watch?v=nD2Al0Vse8M
Это весьма любопытно.
Мой блог http://apxapov.livejournal.com
Андрей Архаров
 
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 8:49 pm

Re: Памяти А.И. Солженицына

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Сб авг 04, 2018 12:42 pm

Андрей, с моей точки зрения, с Кантором можно согласиться не "во многом", а только в немногом. Про фашизм отчасти верно Хотя называть национализм фашизмом вовсе не обязательно), а до этого - демократическая лапша отчасти с советской окраской... Таких критиков, как он, нельзя назвать малограмотными, хотя это первое побуждение при прочтении текста с множеством неверных деталей. Он просто пытается судить сложное явление русского Солженицына в координатах общепринятой еврейской общечеловеческой демократической системы ценностей, из которой Кантору так и не удается выпрыгнуть. Не говоря уже об отсутствии православной историософской координаты, которая необходима в оценке Солженицына. Потому и другого еврея, Быкова, смотреть неохота, я вообще не люблю жанр видеоматериалов. Я филологический человек текста.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Памяти А.И. Солженицына

Непрочитанное сообщение Борис Р. » Пн авг 06, 2018 3:32 pm

На форуме газеты "Завтра" некто шибко православный опубликовал инсинуацию о внебрачном сыне Солженицына. http://www.forum-zavtra.org/ Был ли у него такой сын? Что-то раньше об этом не слышал.
Борис Р.
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 2:59 pm

Re: Памяти А.И. Солженицына

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Пн авг 06, 2018 5:47 pm

По общей ссылке на форум "Завтра" трудно найти. Дайте, пожалуйста, точную.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Памяти А.И. Солженицына

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Вт авг 07, 2018 11:18 am

Нашел эту публикацию через поиск и счел необходимым ответить автору, к которому раньше относился с уважением - до того времени, как он и его соредактор взяли на себя право безгрешных обличений многих достойных людей и восхваления недостойных того, фактически размывая грань между добром и злом не только в литературе...

МВН - И.И. Жуку
Иван Иванович... Вероятно, Для Вас мое мнение уже ничего на значит (судя по Вашему отношению к моим советам последнего времени), но всё же позвольте сообщить Вам, что Вы теперь уже совсем низко опустились в моих глазах после очередного Вашего антисолженицынского перла ‒ о "внебрачном сыне Солженицына". Мне сообщили о таком антисолженицынском пасквиле на известном красном форуме в связи со 100-летием Солженицына в этом году (наши авторы ведут с неосоветскими идеологами аргументированную полемику), нашел через поиск источник ‒ к сожалению, это опять Вы, "не красный, а "православный ревнитель"... http://likorg.ru/post/k-10-letiyu-so-dnya-smerti-russkogo-pisatelya-a-i-solzhenicyna-vnebrachnyy-syn-solzhenicyna

Да еще это представлено у Вас как отрывок из целой книги, на которую, не исключаю, Вы найдете рецензента для величания второго "колосса в зарослях чертополоха" в вашем двуглавом "литературном клубе"... И этот рецензент восславит также и Вас, наподобие Вашего компаньона, "писателем от Бога, по сакральным законам Вселенского ритма", по его утверждению, ‒ гораздо выше какого-то Солженицына и всей предыдущей русской литературы ХХ века.

Просто удивительно, как Вы, считая себя православным, ВМЕСТО ИДЕЙНОЙ ПОЛЕМИКИ С ОППОНЕНТОМ (КОТОРАЯ МОЖЕТ БЫТЬ ОПРАВДАННОЙ, НО ТОЛЬКО ПО СУТИ ДЕЛА, С ТОЧНЫМИ ФАКТАМИ И В ИНОМ ТОНЕ) ‒ сочиняете и самодовольно выставляете на публику подобные ГАДОСТИ. Даже если бы у Солженицына действительно был внебрачный сын - использовать такой "аргумент" в "патриотической полемике" с писателем могут только нечистоплотные обвинители типа совпропаганды. Но и сам неправдоподобный художественный сюжет у Вас лишен логики и всякого разумного смысла, и вдобавок у Вас чуть ли не в каждом абзаце хамоватое глумление да еще ‒ "к 10-летию со дня смерти" человека!.. Неужели Вам, православному, НЕ СТЫДНО так вписываться в заново раскручиваемую в этом году красными манкуртами грязную травлю русского писателя с целью ресоветизации государственной идеологии РФ ("Великой русской революции"), оправдания палачей-богоборцев и унижения тех. кто им противостоял? (Писателя не безошибочного, но не столь мерзкого, как Ваш любимый Горький, на фоне восхвалений которого на Вашем сайте Ваши малограмотные нападки на Солженицына особенно безнравственны.)

Поскольку Вы недавно без моего разрешения дважды опубликовали мои увещевательно-критические письма к Вам и всё еще держите анонс об этом на видном месте Вашей всеядной интернет-помойки (http://likorg.ru/post/kakim-byt-saytu-lik-rusich-otvet-m-v-nazarovu), я считаю необходимым опубликовать тут более полную нашу переписку о материалах Вашего сайта - прежде всего с моими опровержениями Ваших домыслов о Солженицыне, в которых Вы так и не раскаялись хотя бы в виде уточнений к той своей публикации и плодите новые. Ваше распространение подобной гнусности "к 10-летию со дня смерти" под маркой "православного ревнительства" требует защиты не только памяти Солженицына, но и уровня православной публицистики в глазах Ваших легковерных читателей.
Очень жаль Вас, не ожидал такого.


ПРЕДЫДУЩАЯ ЛИТЕРАТУРНАЯ ПОЛЕМИКА М.В. НАЗАРОВА С И.И. ЖУКОМ - О ГОРЬКОМ И О СОЛЖЕНИЦЫНЕ

Михаил Викторович Назаров 5 апреля 2018 г., 7:49
Кому: Иван Жук
Дорогой Иван Иванович, куда Вы катитесь...
Я решил больше не смотреть Ваш с Юдкиным сайт, чтобы не
расстраиваться. Но только что на РИ [под нашей статьей о Горьком] появился комментарий с указанием
на Вашу статью о Горьком: https://rusidea.org/25061808 (это ссылка на РИ) - комментарий о Вашей статье там в конце [ http://likorg.ru/post/maksimalno-gorko ].
Думаю, Вам лучше остановиться с таким просветительством без
трезвомыслия. Ведь за всё, что мы публикуем, мы несем ответственность
и будем отвечать перед Богом.
Искренне желаю Вам добра.
С наступающим светлым праздником.
Ваш МВН

+ + +

Иван Жук 8 апреля 2018 г., 11:13
Кому: Михаил Викторович Назаров

Христос воскресе!

+ + +

Михаил Викторович Назаров 8 апреля 2018 г., 12:36
Воистину воскресе!
Вот только, дорогой Иван Иванович, я никак не могу понять, зачем Вы в
ожидании будущего превращения благоразумной бандеровки и убийцы
Савченки в Жанну дАрк травите Поклонскую, других врагов не нашли?
Каким образом антимонархическая революционная пропаганда и
революционный "выбор" обманутого народа оправдывает мерзкого шабесгоя
и обманщика Горького? И почему у Вас для разоблачения троллей ФСБ
допустимо использовать авторов, использующих термин "Лугандон"?
И еще прошу Вас привести точную цитату, что А.И. Солженицын
довитийствовался до призывов сбросить ядерную бомбу на СССР. Если не
найдете - советую Вам: слезно покаяться и прекратить эту дискредитацию
русского православного патриотизма. Но чтобы не каяться на каждом шагу
- при таких знаниях и таком неизлечимом доверии ко всякой всячине (в
т.ч. про стоимость семян в 8 триллионов долларов) - Вам лучше
закрыть Ваш сайт.
Или переименовать его в "Всякая всячина".
Я не смотрю его, но Юдкин [выдающий себя за "председателя Луганского отдела СРН" - М.Н.] провоцирует наших соратников, на что мне приходится откликаться...

С праздником.

+ + +

Иван Иванович в своем дальнейшем ответе привел "доказательства" своих обвинений в адрес Солженицына. Привожу его письмо (от 8 апреля 2018 г., 15:28) в текст которого я в своем ответе вставил реплики зеленым цветом.

Михаил Викторович Назаров 8 апреля 2018 г., 16:47
Дорогой Иван Иванович, ради экономии своего времени я отвечаю Вам наскоро зелеными пометками к вашему письму.

Иван Жук 8 апреля 2018 г., 15:28
ЭТО ПО ПОВОДУ А.И. Солженицына:
https://yandex.ru/search/?text=%D1%81%D ... 0&lr=21621
"Мировое зло, ненавистное человечеству, и оно полно решимости уничтожить ваш строй. Надо ли ждать, что американская молодежь будет гибнуть, защищая границы вашего континента."
Александр Солжиницын [Вам незнакома программа КПСС по установлению коммунизма во всем мiре и слова Хрущева, цитирую по смыслу: "Мы вас похороним!" - ? - М.Н.]
"Подождите гады! Будет на вас Трумен! Бросят вам атомную бомбу на голову."
Архипелаг ГУЛаг том 3 глава 2. [Вы приписываете автору слова его персонажей. недостойный прием. И Вам не стыдно? - М.Н.]
https://yandex.ru/video/search?filmId=1 ... la1-1245-V
Трехчасовой документальный фильм Би-Би-Си 2004 года -- Власть кошмаров: Происхождение политики страха (2004) [У меня нет трех часов для этого просмотра, но есть масса другой фактической информации. - М.Н.]

https://zagopod.com/blog/43633483445/So ... stupleniya
Причем я лично ни в какой «измене родины» Александра Исаевича не обвиняю. Больше того, - точно так же, как и Максима Горького, - считаю его большим русским писателем, очень любившим свою Родину и русский народ. Правда, Горький, находясь в обще апостасийном потоке века, отрекся от Православия и, встав на позиции откровенного гуманизма с его известной формулой «Человек – это звучит гордо!», уже тем самым и, скорее всего, незаметно для себя, свалился в откровенный сатанизм. [Зачем же Вы его БЕЗОГОВОРОЧНО восхваляете в первой опубликованной статье? - М.Н.] Так что его известная встреча с мальчиком в ГУЛАГе, как мне кажется, была последней попыткой Господа приоткрыть Алексею Максимовичу глаза на самого себя и на то «дело», которому он посвятил всю жизнь. Судя же по тому, что Горького, в конце концов, все-таки отравили, перед смертью он что-то понял. И, наверное, как умел, покаялся. [Чем Вы можете подтвердить это? НИЧЕМ - М.Н.] Видя эту нехитрую драматургию жизни, я и не могу дойти до тех большевицких лозунгов и клише, какими заклеймили Горького намного менее его талантливые литераторы типа Ю. Ю. Воробьевского и К.

С Солженицыным, как по мне, произошла немного другая история. На примере того же Горького и его товарищей-коммунистов поняв сатанинскую суть, а значит и душевно-духовную погибельность любого вне христианского социально-освободительного движения, он СОЗНАТЕЛЬНО пришел к Православию. Но, будучи по натуре человеком вспыльчивым и нетерпеливым, он в конечном итоге и договорился до того, до чего договорился. [Уже на это сказал. И Вам не стыдно? - м.н.] И сам же осознал свою неправду. Как настоящий христианин, покаялся перед смертью. [В чем покаялся? Приведите его точные слова. - М.Н.]

Мы вольные или невольные продолжатели дела Александра Исаевича и… Горького. Стоя на плеча гигантов, видя их ошибки, мы по-мальчишески бесшабашно судим о пройденном ими пути. ["Мы" - это вы, но не я. Свою критику Солженицына я высказывал ему лично в переписке, и в посмертной статье: https://rusidea.org/25080310 И уж в последователи Горького Вы меня не записывайте: https://rusidea.org/25061808 - М.Н.]. С неистовством воспаленного самолюбия осуждаем и отвергаем, думая, что тем самым мы становимся лучше, святее ихнего. На самом деле – такая позиция духовно губительна, как для тех неофитов, которые с запалом семнадцатилетних романтиков пригвождают к позорному столбу Алексея Максимовича, не замечая всех его литературных и человеческих талантов; [Значит для Вас сатанизм Горького не губителен, ибо оправдывается его талантом, - но разве талант не может служить целям сатаны? И для Вас губительны разоблачители этого сатанизма? - М.Н.] так и для тех горе-православных, которые за пару-тройку полемических оговорок готовы заклеймить А.И. Солженицына предателем родины и погубителем русского народа.
На самом же деле, как с Алексеем Максимовичем, так и с Александром Исаевичем, - как, впрочем, и со всеми нами, - с каждым в свое время разберется Сам Спаситель. Мы же должны ПОНЯТЬ и ПРОСТИТЬ своих литературных ОТЦОВ и ДЕДОВ, для того, чтобы не превратиться в литературных ХАМОВ и не завести за собою по погибельному пути весь несчастный постсоветский народ. [Понять - да, но простить сатанизм? И Вы называте обличение сатанизма как: "завести за собою по погибельному пути весь несчастный постсоветский народ" - ? Что погибельного в моей оценке Горького? - м.н.] А для этого нам (мне лично!) нужно набраться как можно больше терпения и воспитать в себе настоящее православное великодушие. [Вы одной рукой боретесь с либерализмом, а другой рукой, получается, утверждаете либеральное отношение к сатанизму? - М.Н.]
Исходя из этих максим, положа руку на сердце, говорю, как на духу: ничего лично против госпожи Поклонской я не имею. И в травле её не участвую. Просто пару раз иронически улыбнулся по поводу её ляпов и органических оговорок, лучше любых дел и фактов рассказывающих о ней, как о человеке очень далеком от православия и, уж тем более, от монархизма. Г. Поклонская, впрочем, как и г. Боброва, - явные ставленницы системы. [Где у Вас ДОКАЗАТЕЛЬСТВА этому обвинению? Почему Вы, в отличие от Савченки, не допускаете у Поклонской ступеньки и возможности роста? Вы оправдываете русофобию Савченки тем, что ее "её "замочили" бы прямо у трибуны". Так ведь и Поклонская ограничена в своей откровенности у думской трибуны. Ей вы не даете права на ошибку или на тактическую осторожность? - М.Н.] Скорее всего, их вводят [где доказательство? - М.Н.] в «русское поле», как очередных симулякров, чтобы в нужный момент они завели какую-то часть русского национального движения в очередную топь. Слово же «прапогондон», простите, вообще не из моего лексического словаря. Его использует Дмитрий Николаевич для «оживления» сайта. [Возможно, Ваш соредактор и употребляет это слово, но я обратил Ваше внимание на другое - о ролике с шельмованием В. (о котором у меня нет точной информации) и Шарого. Повторю: "почему у Вас для разоблачения троллей ФСБ допустимо использовать авторов, использующих термин "Лугандон"?" - М.Н.]

Вы вроде бы ратуете за чистоту жанра и точность стиля. Но, извините меня, дорогой мой Михаил Викторович, года четыре тому назад, мы, 8 православно-монархически настроенных писателей, объединившись вокруг сайта «Русский сход», где чистота жанра и точность стиля соблюдалась неукоснительно [очень сомневаюсь в этом по данному вашему сайту - М.Н.], КОЛЕНОПРИКЛОНЕННО ПОПРОСИЛИ ВАС ВЫСТУПИТЬ ПЕРЕД НАМИ В СОЮЗЕ ПИСАТЕЛЕЙ РФ и рассказать нам о тонкостях престолонаследия. И что же Вы?

Вы просто НИКАК не отреагировали на это предложение. Должно быть, выступать перед 8 писателями никому НЕ ИЗВЕСТНОГО САЙТА Вам показалось тогда не достаточно весомым. И Вы БАНАЛЬНО ПРОМОЛЧАЛИ. [Я "банально промолчал" в банальном вопросе, о котором написал доскональное исследование и ничего не могу к этому добавить перед Вашими 8 писателями, если они не знакомы с этим моим исследованием - пусть сначала прочтут. Иначе для чего я написал свою книгу, где всё разжевано? - М.Н.] Теперь же Вы все время придираетесь к нашему не очень стильному, зато ЖИВОМУ сайту, и постоянно намекаете нам на то, что пора бы нам с Дмитрием Николаевичем угомониться.

Понятия не имею, что движет Вами… Но, в свете выше описанного мною события, - это, мягко говоря, смешно. [В отношении лично Вас, дорогой Иван Иванович, мною движет доброе к Вам чувство и желание предохранить Вас от непродуманных и вредных публичных действий. Если Вы этого не понимаете и Вам смешно - давайте на этом закончим нашу полемику и не будем ее выносить на публику. А с Д.Н. Юдкиным я бы так, как с Вами, вообще бы не говорил, т.к. он не отдает себе отчета в своих действиях. Это в лучшем случае для него... - М.Н.]
Просите.
Ещё раз Вас с Пасхой Христовой!
С уважением, Иван Иванович Жук
Р.S: Надежда Савченко в данный момент едва ли не единственный реально действующий персонаж политического поля Большой России, которая выступает за ПРЕКРАЩЕНИЕ БОЙНИ РУССКИХ ЛЮДЕЙ, СОЗНАТЕЛЬНО СТРАВЛЕННЫХ НА ЮГО-ВОСТОКЕ УКРАИНЫ. [Зачем Вы выдаете желаемое за действительное? Прочтите внимательно ее речь. https://rusidea.org/250932441 - М.Н.]
Все остальные позиции, в том числе и ортодоксально патриотическая, - РУССКИЕ ТОЛЬКО ДНР и ЛНР, а их противники – ФАШИСТСКО-БЕНДЕРОВСКАЯ ХУНТА, - льют воду на мельницу наших погубителей, каинитов.
Подумайте об этом.

+ + +

Точно также зелеными репликами отвечаю на следующее письмо Ивана Ивановича (от 9 апреля 2018 г., 11:16).

Михаил Викторович Назаров 9 апреля 2018 г., 12:32
Дорогой Иван Иванович, не понимаю Ваше противление очевидным фактам.
Мой ответ в прикреплении.

И.И. Жук 9 апреля 2018 г., 11:16
1. Дорогой Михаил Викторович, ради экономии Вашего времени отвечаю по пунктам Где я безоговорочно восхваляю Горького в первой моей заметке? Покажите, пожалуйста?! [Вот здесь восхваляете: http://likorg.ru/post/maksimalno-gorko . Я не утвеждал, что это Ваши личные восхваления, но они на Вашем сайте без подписи и без ред. комментариев, значит и Вы их как редактор разделяете, иначе бы не опубликовали в таком виде. - М.Н.] Зачем сочинять небылицы или сознательно оглуплять слова собеседника? И Вам не стыдно? [Вот Ваши небылицы, процитированные нашим соратником: «Вчера исполнилось 150 лет со дня рождения М.Горького (Алексея Пешкова), прекрасного писателя и замечательного человека. Это колоссальная фигура. Персонаж «Максим Горький» прекрасен, но художник, личность создателя этого персонажа неизмеримо больше. Такие люди были в эпоху Ренессанса. Его принизить невозможно. Любой, пытающийся низвести Максима Горького до заурядного уровня, лишь выставляет напоказ свою ничтожность, а самому Максиму Горькому хоть бы что. Максим Горький до сих пор жив, он стоит рядом с нами». - М.Н.]

2. Где, в каком месте моих заметок я не вижу погибельности Горьковского пути? Да я только об этом и говорю. Но я за взвешенный и всесторонний анализ творчества писателя [И где же он "всесторонний" анализ? - М.Н.], а не за огульное отрицание его с позиций чисто идеологических, а значит и не очень глубоких, плоских. [По-Вашему любая идеология, даже православная - "не очень глубокая и плоская"? - М.Н.] Любой человек, а, уж тем более, большой русский писатель, всегда ШИРЕ исповедуемой им доктрины. Гены действуют, глубинная народная память, не до конца добитое православное начало в душе большого художника, доставшееся ему от отца-матери [всем этим можно и злоупотреблять - М.Н.]. А вот идеологи всегда режут по живому [например, Л.А. Тихомиров и И.А.Ильин? - М.Н.] и даже не замечают этого, так что вместе с грязной водой доктрины они невольно выплескивают и живых детей рожденных писателем полнокровных человеческих характеров, отношений, исторических коллизий, участником которых являлся автор. И что самое страшное: напрочь убивают живую драматургию судьбы самого писателя. [Вы хотите живой драматургией оправдать служение злу, несомненное у Горького? - М.Н.] Где доказательства того, что Горький покаялся и изменил свое отношение к господам революционерам? Да именно то, что его ОТРАВИЛИ – и есть для любого непредубежденного человека доказательством высказанных мною предположений. [Отравили как отработанный материал - это часто случается с "попутчиками" и предателями - см. в моей статье о Горьком. - М.Н.]

3. К счастью, точной цитаты, где бы А.И. Солженицын призывал бомбить СССР я пока не нашел: и - слава Богу. [Если не нашли - покайтесь публично во лжи. - М.Н.] Однако, косвенных призывов к непримиримой борьбе Западного свободного общества с империей Зла множество. [Все его призывы были не к внешней войне, а к поддержке сопротивления русского народа ВНУТРИ СССР. И это было в те времена, когда Запад уступал СССР одну страну за другой. - М.Н.] И Вы о них, безусловно, знаете. Так вот я спрашиваю себя: что страшнее – явный откровенный гуманизм-сатанизм Горького с его детской наивной верой в возможность построения коммунистического рая на земле при довольно трезвом мужицком взгляде на реального русского отторженного от православных корней босяка (пролетария и полуинтеллигента) конца 19 – начала 20-го века или всё же страстная слепота православного писателя Солженицына на истинную суть свободы «свободного западного мира»? [Слепота Солженицына была в другом, см. мою статью о нем https://rusidea.org/25080310 , но не в том, что Вы ему ложно приписываете. - М.Н.] Его откровенное не видение за красивой упаковкой внешне такого открытого и «свободного» Западного мира его глубинной антихристианской сути? [Чушь: посмотрите хотя бы его Гарвардскую речь. - М.Н.] И этот вопрос, повторяю, я задаю вовсе не для того, чтобы заклеймить Александра Исаевича и пригвоздить его к позорному столбу нарочитого и явного предательства интересов своей отчизны. Этот вопрос – стоит теперь перед каждым из нас: как от добрых намерений и деклараций православного отношения к действительности перейти к истинному духовному строительству самого себя [Так и начните с себя, с осознания своего легковерия всякому компромату, с осознания своих недостаточных знаний и с прекращения шельмования других людей. - М.Н.], а там уже, по возможности, и к помощи своим ближним, своей Отчизне? Как, будучи по имени православным, по сути не стать пособником сатаны?! Вот что по-настоящему страшно-то… [Вот именно! - М.Н.]

4. Возможно, Поклонская и «вырастит» до тех принципов, которые она сейчас декларирует. Всякие чудеса случаются в нашей жизни. Поживем, увидим. А вот насчет того, что я её обвинял ПУБЛИЧНО, Вы, как мне кажется, ошибаетесь. Ничего похожего я не делал. [На вашем сайте новый материал про нее озаглавлен: " Для чего врет Поклонская". Это не обвинение? Хотя она всего лищь объясняет личную неудачу с человеком, которого считала своим мужем. - М.Н.] Подтрунивал, да, подмечал явные ляпы, было дело; но до публичного обвинения в провокаторской деятельности, извините, не опускался. [Это было брошено ей открыто на Вашем сайте и Вы как соредактор несете ответственность за это. - М.Н.] Если, конечно, Вы нашу частную переписку не воспринимаете, как ПУБЛИЧНУЮ. Лично я её таковою не считаю. Просто высказываю свои сомнения в частной переписке с более-менее симпатичным мне человеком. Вот и всё.

5. 8 писателей, естественно, вначале прочли Вашу книгу. И только после этого решили поговорить. Задать какие-то вопросы, прояснить непонятное. Но Вы даже не удосужились хоть что-то ответить на их любезное приглашение: и это свое поведение Вы считаете нормальным? [Не помню уже этого случая. Может быть мне не показался серьезным состав участников. Но полагаю, что объяснил Вам тогда, почему не буду участвовать - найдите (9 апреля 2018 г., 12:54: На моей почте сохранилась наша переписка по вопросу моего выступления по Вашему приглашению. Я согласился, но не вижу, чтобы Вы конкретизировали дату приглашения. То есть Вы сейчас пишете НЕПРАВДУ.) - М.Н.]

6. Иногда желаемое приходится выдавать за действительное хотя бы для того, чтобы прояснить свою точку зрения на какие-то очень непростые события нашей жизни и навести читателя на нужные, но до поры до времени практически никем не высказанные мысли. [А Вы неспособны высказать эти мысли без выдавания желаемого за действительное? ведь это получается дезинформация... - М.Н.] Если же этого не сделать, то в остатке получится совсем печальная картина: нас стравливают, а мы стравливаемся. Да ещё помогаем явным врагам России натравить одну часть и без того вымирающего русского народа – на другую. К тому же, если я и перегнул палку с Надеждой Савченко, то совсем немножко. Она нашла правильный тон и совершенно точные слова, как взломать изнутри, казалось бы абсолютно не взламываемую матрицу хабадо-бендеровского укро-фашизма: она выступила с позиции ещё большей, чем все они декларируют, любви к Украине, и тем самым выставила всех этих убийц украинского народа именно убийцами, палачами «любимого ими» украинского народа, впервые со столь высокой трибуны сказав о необходимости примирения между двумя частями воюющей Украины. Согласен, Жанна Д’Арк – слишком большой аванс. [Зачем же его давать "слишком большой"? без этого никак нельзя? - М.Н.] Так ведь это, ко всему прочему, ещё и цитата. Так бывшую летчицу-палача называла практически вся либеральная пресса РФ-рии в марте 2016, когда её по делу судили, как простую убийцу русских людей на Юго-Востоке Украины. И вот теперь, когда она действительно капельку доросла до высокого звания возможной избавительницы украинского народа от хабадо-бендеровского ига, вся либеральная тусовка в момент умолкла. А я ей напомнил ею же запущенную идею. Не заметить в моих словах легкой иронии над господами-либералами и огромного желания за реальным увидеть должное, - значит, вообще ничего сознательно не захотеть увидеть.

Откуда такая непримиримость к чужому и, в общем-то, вполне допустимому с православно-патриотической точки зрения мнению? – не понимаю. [Оттуда, что Ваш сайт искажает православное видение границы между добром и злом - это я считаю НЕДОПУСТИМЫМ для православных. Если бы это был не православный сайт, - я бы не обратил внимания. Но Вы претендуете на православность. - М.Н.]
За совет же быть осторожней и осмотрительней, огромное Вам спасибо. Стараюсь, как могу, как умею. А если, не дай Бог, не догляжу, придется отвечать своею собственной жизнью. И свободой. [Прежде всего я имею в виду осторожность в оправдании зла и несдержанность в обличении ошибок других людей, да еще и с использованием недостоверных утверждений. - М.Н.]
Ещё раз с Пасхой Вас Христовой.
С уважением, И.И. Жук.

+ + +

Иван Жук 9 апреля 2018 г., 20:24
Постараюсь учесть на будущее Ваши ценные замечания. А теперь, под занавес пасхального разговора, хочу показать Вам одну фотографию моего товарища, фотохудожника Павла Ильина. Здесь тоже ЖЕЛАЕМОЕ выдано за ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ. А в результате получился призыв к покаянию. И в этом, как по мне, и заключается цель и задача большого православного искусства. Нам трудно друг друга понять по одной причине: я знаю, как тяжело написать простой незамысловатый рассказ на одну-две страницы, и поэтому отрицать всю русскую гуманистическую, а значит, в принципе, - сатанинскую, - литературу не могу и не буду. Её необходимо изучать, чтобы понять, как мы пришли к той однозначности и непримиримости, в которой оказались ныне. В противном случае мы, так ничего и не поняв, окажемся в пустоте. С прекрасными лозунгами. С цитатами из Святых Отцов. С железо-бетонными принципами. Но без любви, широты душевной и элементарного милосердия к людям. Вы призывает меня не шельмовать понапрасну живых людей: обещаю Вам, - постараюсь. Но тот же призыв я отсылаю и к Вам, дорогой Михаил Викторович. Называть большого русского писателя Горького просто шабес-гоем и считать, что его отравили только как отработанный материал, значит отрицать в принципе душу у человека, наличие у него совести, пусть и трусливой муки за свои прошлые ошибки и прегрешения, а это не что иное, как грех против... Вы сами знаете кого. Если это и по-православному, то уж точно не по-христиански. Простите.

+ + +

Михаил Викторович Назаров 10 апреля 2018 г., 6:38
Дорогой Иван Иванович!
Христос воскресе!
Я не отрицаю "всю русскую гуманистическую литературу" - откуда Вы это
взяли? Это очередная Ваша непродуманная запальчивость. См. мои статьи
о писателях в разделе: https://rusidea.org/40000 - во второй части: О
ПИСАТЕЛЯХ И ПОЭТАХ (есть у меня в календаре и целая серия "К познанию
России от обратного", когда писатели исправляли ошибки молодости). Я
отделяю в них добро от зла. Кстати, именно такой подход заложен в
хорошем 6-томнике М.Дунаева о русской литературе - посмотрите его
отношение к Горькому.

Но я отрицаю допустимость восхвалять на православном сайте врага
исторической России и Православия, внесшего огромный вклад в обман
русского народа и в его богоборческое порабощение. По-Вашему, такой
мой критерий - это "идеологический уголек в затухающую топку русской
гражданской бойни". Но она и не была гражданской - это была оккупация
России Интернационалом и Горький в этом активно участвовал. И сейчас
восхвалять Горького - на руку почитателям советского наследия, которое
все еще душит наш народ.

Я бы мог пожалеть Горького - было бы за что. Но Вы так и не привели
доказательств, что Горький мучился своими ошибками и каялся.

Православие учит любить и прощать личных врагов, но не врагов Божиих
православной России. Таковых мы должны не нахваливать за талант, а
разоблачать.

Если вы с этим не согласны - значит у нас разное понимание греха,
России, добра и зла. Вот поэтому мы и "мы пришли к той однозначности и
непримиримости". То есть получается разное Православие, лишь с виду
одинаковое.
Но своим врагом я Вас не считаю. Считаю, что просто Вам не хватает
трезвомыслия, как и в некоторых других вещах.
С пожеланием Вам всего доброго
Ваш МВН

+ + +

Иван Жук 10 апреля 2018 г., 9:46
Дорогой Михаил Викторович!
Если уж быть "до конца честным и бдительным", то позиция авторов книги "Загадка 2037 года" священника Георгия Селина, иеромонаха Романа (Матюшина) и литератора Виктора Острецова, значительно более "православная", чем Ваша. На основании того, что любой гуманизм - в той или иной степени является разновидностью сатанизма, они отрицают ВСЮ русскую классическую гуманистическую русскую литературу в принципе. Причем в основание своих ликвидаторских текстов кладут известное мнение св. Игнатия (Брянчаникова), который в ответ на первый гуманистический роман в стихах А.С. Пушкина "Евгений Онегин" и на "Героя нашего времени" М.Ю. Лермонтова провидчески написал: "не возможно на дурных примерах научить хоть чему-то доброму". Рано или поздно подобная тенденция в развитии литературы привет к окончательному её осатанению. Что мы повсеместно и наблюдаем. Так что А.М. Горький в этой цепи только одно из звеньев захождения русской гуманистической литературы в сегодняшний тупик почти полного и законченного постмодернизма (сатанинской игрой со смыслами и отрицанием поиска смысла жизни как пережитком прошлого). Взирая с этих "высот" на русскую классическую гуманистическую литературу, Вы с М.М. Дунаевым, прости меня, - пережиток прошлого. И чуть меньший "либерал" от литературы, чем "я".

Абсолютно соглашаясь с мнением св. Игнатия, я на свой страх и риск тоже пытаюсь "выйти за рамки русской классической гуманистической литературы" и вместе с полупрофессионалами-батюшками пробуют в "нашей буче" отыскать положительные православные примеры для подражания. Как там у меня оно получается или СОВСЕМ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ, - заложено в текстах книги, которые я Вам подарил. Будет время и желание ознакомьтесь. Тогда и поговорим по существу.

Пока же, повторяю, А.М. Горький для меня - всего лишь звено в падении русской классической гуманистической литературы в окончательный постмодернизм. Который, кстати сказать, на сегодняшних православных рынках обильно представлен всякими "православными" фентези и псевдопророческой литературой, направленной на сужение зоны жизни современного православного русского человека и на окончательное "вгоняние" его в маргинальное состояния "последних праведников в ожидании Конца Света".

Я четверть века живу и работаю при монастыре, и все эти годы слышу практически одно и то же: хватит писать, всё и без тебя уже написано, надо "молиться, поститься и слушать радио "Радонеж". Возможно, для редких Божьих избранников это действительно единственный путь к спасению. Но, к сожалению, львиная часть православного люда, так и не сумев найти себя в строгих рамках непрестанного молитвенного делания, ВЕСЬ ОГРОМНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ СВОЕЙ ТВОРЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, ВЛОЖЕННОЙ В КАЖДОГО ИЗ НАС САМИМ ТВОРЦОМ, начинает тратить на пустяки: кто-то просто тихонько пьет; те, что побогаче - все свое свободное время и деньги начинают тратить на бесконечные паломнические поездки по святым местам, ну а кто-то с головой уходит в Интернет-общение и вместо того, чтобы самому начинать свою маленькую индивидуальную творческую деятельность, начинает активно поддерживать всевозможные борьбы с тем, куда их активно и умело направляют. Скажем, в условиях победившей мамонолатрии (власти золотого тельца в стране), самое затратное из искусств, кино, безраздельно принадлежит "большим денежным людям". И в этих условиях, как по мне, тратить все силы православного народа на борьбу с разного рода "матильдами" душевредно и неперспективно. "Матильды" будут сниматься постоянно, одна за другой, пока у православных окончательно не опустятся руки и они не выдохнутся, впав в ступор отчаянья и уныния. Поэтому наш сайт и иронизирует над людьми, зряче или вслепую, - это нам не ведомо, - заводящими православный люд именно в это явно не православное состояние. И предлагает бороться не против разного рода "матильд", но за наше новое православное русское искусство: кино, литературу, живопись. В связи с чем мы и начали наши мало затратные поэтические конкурсы. А там, поживем, даст Бог, и до поддержки первого православно-монархического фильма доберемся.
Стараюсь никого конкретно не обижать. Просто объясняю свои позиции.
Моя жена, да и я, грешным делом, люблю многие ранние рассказы, пьесы и некоторые романы Алексея Максимовича Горького. Судя по слогу, по обилию самых разных характеров, выписанных, а значит и ПОНЯТЫХ Алексеем Максимовичем, он был человеком огромного творческого и человеческого потенциала. Просто использовал свои недюжинные творческие возможности, к сожалению, на службу, мягко говоря, не Богу. Но и считать его просто шабес-гоем без души и сердца - это значит: либо совсем ничего не понимать в литературе в принципе, либо сознательно искажать картину внутреннего мира большого русского человека и художника. И в этом никакой Дунаев меня не переубедит. Скорее, Горький это иллюстрация к словам Ф.М. Достоевскому: "Вне Православия - русский человек дрянь, хуже, чем ничто". И горьковская судьба - нам, современным творческим людям, наука.

А вот бесконечные масонские изыскания и плоское не глубокое отрицание творческой деятельности многих и многих больших русских запутавшихся в себе художников - лично мою жену ввергают в такое уныние и отчаянье, что я попросту посоветовал ей не читать ультра православных борцов с мировым сатанизмом и экуменизмом.
Такова реальность. А уж насколько кто из нас не трезв и не дальновиден - рассудит время.
Просто обмен мнениями.
С уважением, И.И.

+ + +

Михаил Викторович Назаров 10 апреля 2018 г., 10:25

Дорогой Иван Иванович, Вы упорно не замечаете моего основного
аргумента о православном отношении к добру и злу, окончательно
запутались в собственных самооправдательных противоречиях и лишь
плодите новые "перлы", на которые реагировать уже просто нет сил.
Оставайтесь при своем "истинно православном" мнении в компании с
Острецовым, хулящим св. Царя мученика и гитарным монахом -
"православным папистом"-сергианином.
Больше я с Вами полемизировать не вижу смысла.

+ + + дальнейшее было опубликовано моим оппонентом на его сайте: http://likorg.ru/post/kakim-byt-saytu-l ... v-nazarovu

Михаил Викторович Назаров
Понедельник, 11 июня 2018, 15:45 +03:00 от Михаил Викторович Назаров <mvnazarov48@gmail.com>:

Иван Иванович. я всегда к Вам хорошо относился и стремился помочь
советом. Жаль, что мы разошлись в связи с Горьким и Савченко. Но это
лишь отдельные ложки дерьма в Вашей "бочке меда". Просмотрел материалы
последнего времени. У Вас там и хула на Белое движение, и славословия
советским разведчикам, и вещания антихристиан типа Климова и многое
совершенно невразумительное. Правда, перемешанная с ложью - это не
истина. Поэтому мне Вас жалко.

Советую Вам закрыть свой сайт - легче будет отвечать на Страшном суде...

+ + +

Кому: Михаил Викторович Назаров
Дата: Вторник, 12 июня 2018, 12:09
Дорогой Михаил Викторович, спасибо за очередной совет. Впрочем, он остался тем же самым, каким был и на Пасху. Поэтому просто - "спасибо за СОВЕТ".
Теперь пару слов не для оправдания, а для прояснения позиции: Сайт наш задумывался, как площадка для обмена мнениями людей САМЫХ ШИРОКИХ взглядов, тяготеющих к поиску Истины. Поэтому он и называется не "Православная ортодоксия" и не "Русская идея", но именно Литературно-исторический клуб "Русичъ". Нам с Дмитрием Николаевичем почему-то кажется, что если человек искренне захочет прийти к Истине, то он неизбежно придет к Христу. Поэтому мы и выкладываем на сайте явно спорные материалы, пытаясь завязать разговор русских людей между собой. Коммунисты, язычники, социалисты, анархисты, - всё это бывшие советские люди в поиске твердого камня стояния. После 75-лет сатанинского атеистического ига тяжело нам сразу переродиться в идеологически безупречных православных монархистов. Тем более, в наше время, когда нас сознательно разводят на тысячи самых разнообразных сект, исповедующих какие-то полуправды, на четверть правды, а то и совсем пустые мечтания. Чтобы из этой идеологической каши выварилась не очередная братоубийственная гражданская бойня теперь уже всех против всех, но забрезжил Свет, что не от мира этого, люди должны вначале выговориться. А мы, как редактора сайта, обязаны терпеливо и кротко их выслушать и по мере наших скромных сил попробовать перенацелить на православно-монархические идеалы.

Да, безусловно, это очень сложно. И есть очень большой риск сорваться в погибель.
Но тот, кто не оставляет всех своих правильно мыслящих словесных овец ради всего лишь ОДНОЙ погибающей, в общем-то, не христианин. А тут сорвалась с духовных петель и идет в разнос практически вся наша Родина. Причем, живая ещё, органично не принимающая пока содомских законов земная наша Мать. И что же нам прикажите, затвориться в башне из слоновой кости и свысока поплевывать на погибающих? Как по нам с Дмитрием Николаевичем, это в корне не верно. Слава Богу, существует Ваш образцово-показательный сайт с абсолютно выверенными формулировками и с набором исключительно правильных статей. И тот, кто уже готов взойти на такую высоту мысли и чувства, тот обязательно обратится к Вам. Но я присутствовал на заседании Вашего клуба в "Международном фонде славянской письменности и культуры", и видел Вашу аудиторию: два десятка пенсионеров, абсолютно доверяющих Вам и готовых идти за Вами в огонь и в воду...

Сайт "Москва - Третий Рим" собирает вокруг себя ещё более ортодоксально настроенную публику. Тех, которые не приняли ИНН, и тем самым признали сами себя уже при жизни спасенными.

Мы с Дмитрием Николаевичем люди грешные. И пытаемся разговаривать с такими же грешными, погибающими людьми, как сами. При этом мы, безусловно, верим, что Господь, видя наши искренние потуги, обязательно нам поможет. (В какой-то момент, наверное, именно Вашими, идеологически чистыми руками). Но пока, как нам кажется, мы вроде бы удерживаем штурвал. И, несмотря ни на какие бури, ведем корабль «ЛИК «Русичъ» на Вифлеемскую Звезду. Единственное, чего по-настоящему не хватает нашему сайту - так это коротенькой надписи перед лентой новостей: РЕДАКЦИЯ САЙТА НЕ ВСЕГДА РАЗДЕЛЯЕТ МНЕНИЕ АВТОРОВ, да небольших комментариев к особо спорным публикациям. Вот и всё.

И в то же время: огромное Вам спасибо, Михаил Викторович, за добрый совет и неослабеваемое внимание к нашему скромному начинанию. Постараемся не посрамить Ваших надежд.

С уважением, И. И. Жук

12 июня, 2018 г.

+ + + Моя реплика там в комментариях:
Не собираюсь отвечать на обвинения комментаторов, переходящих на личности (иначе они доказывать свою правоту не способны). Что ж, каждый вправе показывать свой "интеллектуальный" уровень - это и комментаторам на РИ позволено, в том числе трусливому "Танку и тарану" О. Зарубину, обожествляющему Путина. Но почему Вы, Иван Иванович, не опубликовали мой ответ на Ваше оправдание? Вот что я Вам ответил:
12 июня 2018 г., 13:44
Кому: Иван Жук
На РИ я тоже публикую спорные материалы, но только для того, чтобы
разоблачить их ложность в соотв. комментариях. Иначе, без возражений,
это означает выбор редакции, согласной с публикуемым материалом.
Вы сами пишете сейчас: "чего по-настоящему не хватает нашему сайту -
так это коротенькой надписи перед лентой новостей: РЕДАКЦИЯ САЙТА НЕ
ВСЕГДА РАЗДЕЛЯЕТ МНЕНИЕ АВТОРОВ, да коротеньких комментариев к особо
спорным публикациям. Вот и всё".
Почему же Вам не хватает этого до сих пор? Да и общая коротенькая
надпись перед лентой новостей никак не оправдывает распространение
недоброкачественных текстов, которые вводят людей в заблуждение. Мы
ответственны перед Богом за то, что предлагаем читателям, тем более
без комментариев.
---

+ + +

Михаил Викторович Назаров 15 июня 2018 г., 15:58

Иван Иваныч. Только сейчас узнал, что Вы поступили недобросовестно и с
нашей пасхальной перепиской: опубликовали ее без моего разрешения -
частную переписку (сами же так ее назвали): "до публичного обвинения в
провокаторской деятельности, извините, не опускался. Если, конечно, Вы
нашу частную переписку не воспринимаете, как ПУБЛИЧНУЮ".
http://xn--80adnfnq7b.xn--p1ai/2018/04/ ... mment-1075
Я Вам не разрешал и публиковать мой эл. адрес.
И опубликовали опять-таки не полностью.
Я был о Вас лучшего мнения... Больше с вами общаться не считаю
возможным. У Вас отсутствуют элементарные понятия и публицистики, и
частного общения.
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Re: Памяти А.И. Солженицына

Непрочитанное сообщение М.В. Назаров » Чт авг 09, 2018 6:54 pm

Неожиданная реакция Ивана Ивановича Жука на мое последнее письмо стала для меня поводом написать эту статью:

Отношение к Солженицыну ‒ лакмусовая бумажка трезвомыслия
В этом году в связи со 100-летием А.И. Солженицына в СМИ заметно возросло количество публикаций об этом писателе, имя которого по праву вошло в историю сопротивления коммунистическому режиму. В его оценках очевидны две крайности: 1) возвеличивание как "величайшего выразителя русской идеи", "пророка" и "совести нации"; 2) уничижение с "переходом на личность" с копанием в его чертах характера и особенностях биографии вплоть до приписывания ему "еврейского происхождения", русофобии и низменных пороков. Если первый пункт у меня особой неприязни не вызывает: таким искренне видят историческое значение писателя многие люди, и во многом они правы в используемых ими общественно-политических рамках оценки, - то вторая, лживая крайность совершенно неприемлема.
https://rusidea.org/250937143
Аватара пользователя
М.В. Назаров
Администраторы
 
Сообщения: 7247
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2006 7:54 pm
Откуда: Москва

Пред.

Вернуться в Персоналии


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron