Конечно, не хватает знаний
И не всегда, наверно, прав…
Но вот, к родной земле припав,
Дышу соцветьем вольных трав,
Сказаний древних и преданий.
Они переполняют землю.
Внемлю...
Икона «Битва новгородцев с суздальцами» (фрагмент), вторая половина XV века. Смотрим цвета стягов.
Предисловие к готовящейся работе "Краткая история русских знамён и флагов"
Историческая наука – поле битвы, поле формирования национального самосознания. Наше русское самосознание об историческом прошлом искорежено советским мифотворчеством. Но теперь советские мифологемы приобретают новое развитие с одобрения властных чиновников.
Не отступая далеко от заданной темы, следует признать, что в 90-е годы, когда после падения большевицкого флага к власти пришли бывшие красные партийные босы, тогда ещё сохранялись низовые коммунистические структуры, состоящие из упёртых верующих марксистов, ленинцев, сталинистов. Новая власть, казалось, была готова противопоставить вырожденческой коммунистической идеологии ‒ русскую национальную идею, с её тысячелетней культурой, православной верой, опираясь на свои традиционные ценности. Народ признаки этого воспринял с радостью. Была и попытка Кремля создать Монархическую пропрезидентскую партию, правда лояльно-декоративную. Но настоящие православные монархисты оказались несговорчивы, они не захотели стать ручными марионетками, не захотели стать опорой олигархической преступной власти.
При Путине Великая Криминальная Революция перешла в фазу Великодержавной Стабилизации Олигархата. Всё ещё пытаясь лукавить, в марте 2008 года Путин заявлял, что его будущий зицпрезидент «Медведев — не меньший, в хорошем смысле слова, русский националист, чем я».
Такое заявление озадачило либералов и коммунистов.
В тоже время возникали структурные группировки радикальных националистов, такие как: «Память», «РНЕ», «ДПНИ», «Русский Образ» и другие. Очевидно, имея финансовую подпитку Кремля, но без достойного духовного окормления, они устраивали «Русские марши» с римским вскидыванием рук в зиговании: «Слава Руси!», «Россия ‒ всё! Остальное ‒ ничто!». Радикалы повели себя карикатурно, и для наиболее активных дело закончилось Уголовным кодексом, в частности ‒ запретом «ДПНИ», разгромом «БОРНа» и резонансным судом над Тихоновым и Хасис в 2009 году.
Это побудило российский Олигархат (внутренняя идеология которого только «жируй и властвуй») сделать поворот на 180°. В поисках поддержки и опоры, они откопали полуразложившийся труп коммунизма и легко «переобулись», свернули налево к советскому интернационализму. Олигархи ‒ сами вчерашние коммунисты ‒ с красными легко договорились. Началось отмывание и восхваление "успехов" коммунистического богоборческого режима. Стали размахивать красными флагами Интернационала с серпом и молотом ‒ т.н. «Знамя Победы». (Мало кто знает, что герой, поднявший над Рейхстагом этот флаг, 19-летний Георгий Булатов, пожелавший потом добиться справедливости, был повешен в 1973 году "неизвестными". А теперь вместо отделения подвига русского солдата от антирусского богоборческого режима, который ему тоже пришлось спасти в той войне, её превращают в Великую коммунистическую.) Я прожил четверть века под пятой советского режима, но этот аляповатый флаг, тем более в таком количестве, никогда прежде не видел. Его достали из архива: красный, наспех размалёванный белилами, достали, чтобы снова оседлать наш народ и примирить с первыми оккупантами, поработившими Россию террором, голодом и страхом.
Флаг
И вот он "красавец", на улицах наших.
Мы снова серпом и молотом машем.
Как будто и не было прошлого срама!
Как будто и не было взорванных храмов!
Души загубленных...
Слышатся стоны:
«Нас миллионы и миллионы...
У ныне живущих мы просим отмщенья!
Хулителям Бога не будет прощенья!»
Сейчас идёт лукавая реставрация СССР – анти-России, но уже в декоративной обёртке из ордынской амальгамы "традиционных религий" ‒ и якобы православной, и мусульманской, и иудейской, и, конечно, марксистской коммунистической, ‒ а подлинная государственная идеология и религия Олигархата чётко прописана в статьях конституции 13‒14: запрет Божией Истины, на которой нашими предками строилась Святая Русь. Нынешняя эклектическая идеологическая амальгама, созданная Олигархатом на лжи, когда Правда вновь закрыта под семью печатями в архивах и приходится скрывать известные исторические факты, фальсифицировать историю, оправдывать палачей и богоборцев, ‒ такая богопротивная химера не жизнеспособна. Она ослабляет нашу страну в идущей Мiровой войне со строителями царства антихриста, обрекая нас на поражение. И внутри страны ложь убивает оборонный патриотизм, потому что жертвовать собой для её защиты трудно, а для зрячих, честных, неравнодушных людей, которые интересуются нашей историей и смыслом происходящего в стране и мiре, ложь очевидна. Они хотят быть гражданами настоящей России, ‒ и с ними власть продолжает свою столетнюю непрерывную гражданскую войну.
Недавно один госчиновник и доктор исторических наук посоветовал детям учить историю по кинофильмам. И манкурты от Минкульта рекомендуют нашим детям 100 фальшивых советских кинокартин соцреализма, таких как: «Броненосец Потёмкин» (1925), «Мать» (1926), «Красные дьяволята» (1923), «Неуловимые мстители» (1966). Такова в их понимании наша "единая государственная история". Вся эта большевицкая забесовлённая пропагандятина в СССР создавалась для ломки и марксистской перековки традиционного самосознания русского народа в «новую историческую общность ‒ советский народ» без частной собственности, семьи, морали, без Отечества и Бога. Насмотревшись этого "важнейшего из искусств", поймёт ли наше подрастающее поколение смысл истории и смысл жизни?! Будет ли оно защищать свою страну в Мiровой войне? Не встанут ли нынешние молодые люди на сторону новых разрушителей, "иностранных агентов" и врагов русского народа? (Согласно опубликованному опросу ВЦИОМ, 31% молодых россиян в возрасте от 18 до 24 лет хотели бы переехать в другую страну на постоянное место жительства.)
Новая "историческая" кинопродукция у нас не лучше. Посмотрел я сериал «Плевако» [1] и горько плевался после него... В фильме Царь Александр III громогласно читает Указ и, под звуки голоса Самодержца, люди на домах скидывают Государственные чёрно-жёлто-белые флаги и устанавливаются бело-сине-красные. Не было такого! До чего же надоела эта повсеместная ложь! А как было? Давайте разбираться с самого начала, в обозреваемой исторической перспективе, всё по порядку...
Доктор исторических наук Надежда Александровна Соболева – главный научный сотрудник Института Российской Истории ставит вопрос: «Флаг, о котором идет речь [бело-сине-красный], бесспорно, исторический. Однако был ли он Государственным, то есть официально зафиксированным в подобном статусе?».
Далее Соболева пишет:
«В журнале "Родина" за 1990 г. помещена статья Д. Раскина [2] "Русский флаг", к которому приложены рисунки выше описываемых флагов с подписями:
около черно-желто-белого флага написано "Государственный флаг (1858 - 1883)";
а около бело-сине-красного – "Государственный флаг Российской Империи (1883- 1917)"» [3].
И вот даже Надежда Соболева [вообще-то симпатизируя бело-сине-красному флагу. ‒ Ред. РИ] не согласна с Давидом Раскиным, уточняя: «Хотя бело-сине-красный флаг (в отличие от черно-желто-белого) официально не имел статуса государственного, тем не менее, в российском обществе начала XX в. уже существовала тенденция называть его если не государственным, то национальным» [3].
Более 20 лет я посвятил изучению этого вопроса. Предлагаю читателю, тому, для кого история государственного флага Российской Империи вопрос не праздный, вникнуть в этот давний спор. Все законодательные акты и прочие материалы будут предоставлены с особой тщательностью. Также, опираясь на конкретные исторические факты, нам следует разобраться: какое сочетание цветов на флагах следует считать русскими?
Предлагаю читателю на суд краткий обзор этой, столь табуированной в нашей стране темы. А начнём мы с древних времён, со знамени Великого Князя Московского Святого благоверного Дмитрия Ивановича Донского.
Андрей Архаров
[1] Консультант фильма «Плевако» Генри Резник, Генеральный продюсер А. Учитель.
[2] Статья «Русский флаг» журнал "Родина" 1990 г. Раскин Давид Иосифович (1946 г.р.), профессор, доктор исторических наук РАН.
[3] Статья «Российский триколор: мифы и историческая реальность» Соболева Надежда Александровна (1935—2023) — главный научный сотрудник Института российской истории РАН, член Геральдического совета при Президенте РФ, доктор исторических наук.
Цвета флага это дело десятое и второстепенное.Какая там полоска наверху - черная или белая....бело-желто-чернаый или бело-сине-красный флаг... и т.п.споры.
Не это главное.
"Икона «Битва новгородцев с суздальцами» (фрагмент), вторая половина XV века. Смотрим цвета стягов".
Опять про цвет русских стягов? Что,якобы,красный цвет, не в традиции русского воинства и вообще православия? И всё потому,что кому-то не нравятся красные коммунистические знамена?
Господин Игорь К.! Нет, пожалуй, товарищ! В начале прошлого века ломались копья за то какой флаг будет реять над Россией. Консерваторы стояли за сохранение Государственного флага гербовых имперских цветов, либералы за цвета: свободы, равенства и братства. Победил флаг цвета гильотины.
Я полагаю, что выбор государственного флага для России определяет политический уклад нашего государства.
Но, для вас:
"это дело десятое и второстепенное".
Для меня же важно показать всю лживость измышлений современных историков приспособленцев.
" В начале прошлого века ломались копья за то какой флаг будет реять над Россией. ..Победил флаг цвета гильотины...."
И именно из-за этого и произошла революция?
А я полагаю,Андрей,что если русский народ живет во вражде с Богом,как это было и в нач. прошлого века,то никакие флаги не помогут. Впустую копья ломали,о другом надо было заботиться,не о внешнем.
Господь попустил бы быть тому,что произошло,и с черными,и с золотыми,и с какими угодно флагами.
Да, но с серпасто-молоткастой красной тряпкой Он, как мы все теперь прекрасно знаем, почему-то попустил гораздо больше… Разве нет?
Игорь К. Для Вас внешнее не значимо. Значит, не значимо и какой формы крест у вас на груди. Да и важен ли крест, можно полумесяц или звезду? А можно и ничего, пустое место.
Для меня же, важен флаг, который своему народу заповедовал мой Православный Государь. Этот флаг всегда реет надомной. Мой выбор с ранних, с юных лет - внутренняя иммиграция.
Моя сторона - Российская Империя.
А Вы, живите как знаете, не мне Вас учить, пишу я для того кому это дорого и важно.
На лето перебрался я далече от цивилизации. Интернет у меня здесь редко бывает. Да и посевная пора полным ходом. Времени в обрез. Извините.
" Для Вас внешнее не значимо. Значит, не значимо и какой формы крест у вас на груди. Да и важен ли крест, можно полумесяц или звезду? "
Это уже Ваши домыслы,Андрей.
Я спокойно отношусь к красному цвету русских стягов и красной полосе на триколоре.
Игорь К., где Вы видели ,"русские красные стяги"? Это советское наследство богоборческого режима. А теперь, это наследство бумерангом сокрестия серпа и молота возвращают на наши непокаянные головы. Нам теперь внушают, что советские палачи русского народа, это наше своё родное. Примите, это же наше неотъемлемое! Чтобы всех нас помазать красной кровью жертв красного террора царившего в советской стране.
А бело-сине-красный, занесён к нам из Голландии, как дань тогдашней европейской моде. Никогда прежде в русской традиции подобное аляповатое сочетание не приенялось. Тоже утверждали маститые геральдисты в начале прошлого века. Ну, да теперь уже за более чем три века он стал неотъемлимой частью нашей. О нём надумано много ложных измышлений, как со всей нашей историей. Я же предлагаю спокойно разобраться, что было и чего не могло быть.
/Игорь К., где Вы видели ,"русские красные стяги"?/
Андрей,я Вам уже показывал,вот ещё(15-16 вв):
https://forum2.icon-art.info/image/2023/11/30/20231130_224637_01_114.jpg
Красный стяг со Спасителем видете? А другие?
https://www.icon-art.info/masterpiece.php?mst_id=530
https://www.icon-art.info/masterpiece.php?mst_id=807
На последней даже храм красным цветом.
Четыре дня назад тут ставили всем известную икону с влмч.Георгием на красном фоне.
Для Вас это всё - "советское наследство богоборческого режима"?
Игорю К.
"Упрямы вы, одно и тоже надо вам твердить сто раз" (Ария мельника из оперы Даргомыжского А.С. "Русалка").
Я уже говорил и повторяю... На древних русских иконах и книжных миниатюрах красные флажки это - символизация войны, убийства, крови, человеческих потерь, Божьего гнева, цвет самого сатаны, татарского нашествия, грабежа, тяжких страданий, порабощения, злонамеренности по отношению к кому-либо (плохому или хорошему).
На приводимых Вами иконах обе стороны сражаются под одинаковыми кровавыми флажками, льют русскую кровь. И, даже, ангел в КРАСНОМ плаще замахнулся на суздальскую рать, чтоб её покарать. Кстати, рать эта св. Андрея Боголюбского Суздальского (икона Новгородская).
Красный цвет флагов на древних иконах, это символизация погибели кого-либо (доброго Князя, нечестивого Батыя, злого змея), это не цвет благоденствия, процветания или созидания, а цвет пролития крови кого-либо.
У меня есть об этом отдельная глава (N3) с подробным разбором.
Вспомнилось... В детстве до 6 лет я жил в центре Москвы у Елоховского собора. В советские "праздничные" дни, за окнами появлялась толпа, бесконечная вереница людей с красными флагами. Красная река однообразных флагов. Я ставил на подоконник стул и рассматривал этих угрюмых людей, гонимых кем то, несмотря на непогоду. Иногда они кричали, повторяя за кем-то, заученные речёвки. Даже мне ребёнку 5 лет была видна вся фальш и лицемерие происходящего. Но вот раздаётся звонок в дверь. Это мои родные сбежали из-под конвоя от надсмотрщиков. Сбежали, а затем ещё и ещё. Что ж, гостям мы всегда рады. Накрываем стол. Угрюмая толпа за окном всё идёт, а я у телевизора смотрю оперу "Русалка": "Какой я мельник, я ворон здешний!".
/цвет самого сатаны/
Спасителя,святых и кресты изображали на красном фоне "цвета сатаны"? На знаменах,иконах,покровах и т.д.
https://www.icon-art.info/detail.php?lng=ru&mode=img&mst_id=5533&det_id=4481
https://icons.pstgu.ru/needlework/1205
https://icons.pstgu.ru/needlework/1320
https://icons.pstgu.ru/needlework/803
https://www.icon-art.info/masterpiece.php?mst_id=390
https://icons.pstgu.ru/needlework/340
https://icons.pstgu.ru/needlework/347
Сколько угодно можно приводить.
Не получится у Вас красный цвет в православии записать в сатанинский,большевистский.
Ваше неприятие красного цвета это Ваши проблемы,Андрей. Здесь у Вас настоящая ревность не по разуму,уж простите.
Неужели Игорь, Вы будите отрицать что сатана на иконах окрашен в красный цвет с ног до головы? Но нас здесь интересует не церковная иконография, а цвета русских стягов, а также символическое значение стягов на древних иконах и миниатюрах.
Вы же Игорь, привели 3 ссылки на церковное шитьё и на 1 икону, где нет флагов. На миниатюре XVI века: два войска, Ярослав Мудрый побивает Святополка Окаянного. Оба они под одинаковыми кроваво-красными стягами. В небе ангел разящий в красном плаще. Под копытами коней страшное месиво погибших людей. Стяги здесь символизируют кровопролитие, погибель большого числа русских воинов.
Или Вы, хотите меня уверить, что иконописец знал под какими стягами сражались за пять веков до него, что князья сражались под одинаковыми стягами?
Теперь о знамени со Спасом XVII века, ссылку Вы на него привели... Изначально оно было тёмно-вишнёвым, за 360 лет оно полиняло и стало багряным.
Нет,Андрей,конечно я этого отрицать не буду. Но это не значит,что красный цвет в иконописи,и вообще в православии,это только “плохо”,грубо говоря,что это цвет “сатаны и зла,страдания,убийства",смерти,ведь Вы к этому как-бы подводите.
Можно много чего ещё привести,что-бы показать,что красный цвет в православии,в иконописи в частности, это гораздо более,почти всегда “хорошо и добро”,чем “плохо”.
Вот хоть сейчас в храмах облачения священства и различные убранства какого цвета? А красное яйцо? – “Пасха красная, Пасха, Господня Пасха! Пасха всечестная нам возсия!...”
Просто вот даже из словаря о.Григория Дьяченко:
Кра́сный –Красивый, прекрасный, превосходный, красный
Че́рный – чёрный, 2. дьявол, нечистая сила
На иконах Воскресения Христова/Сошествия во ад,действительно,ад всегда пишется черным цветом.До 17 в.его даже в облачении монахов не было. Поэтому я лично сомневаюсь,что знамя кн.Дмитрия Ивановича было черным(скорее,действительно, изначально “м” пропустили в “чермное”)
Но,я не буду современные черные знамена со Спасителем и др.христианской символикой называть адскими и “плохими”,как это пытаетесь сделать Вы с красным цветом.
По знамени Алексея Михайловича написано - “Полотнище выполнено из червчатой камки”.
По знамени нач 17.- “красный шелк”
Червчатый,червленый,червленосветлый,чермный – это красный,от светлого до совсем темного.(”Червоноармейцы”-так в Малороссии красноармейцев называли,например)
Красно-малиновый Дм.Пожарского и др. это тоже все оттенки красного цвета.
https://icons.pstgu.ru/needlework/346
https://icons.pstgu.ru/needlework/338
https://icons.pstgu.ru/needlework/3898
Вот ещё -"темно-красная ("червчатая") камка":
https://icons.pstgu.ru/needlework/1110
А вот здесь красный цвет что символизирует?
https://www.icon-art.info/masterpiece.php?mst_id=5538
Игорь, хорошо,что Вы такой упрямый оппонент. Ваши возражения только укрепляют мою позицию. Я сильно загружен делами, надеюсь успею ответить, пока вновь у меня есть интернет.
И так, Вы рассматриваете вопрос из нашего времени, я же пытаюсь погрузиться в глубь веков. За много столетий в русском культурном слое произошло много наслоений. Мы уже не те кем были наши древние предки.
Несомненно огромное влияние на нас оказала восточно христианская культура. Поэтому оспаривать значение красного в традиции Православия, это спор с греческой византийской культурой (Вы здесь привели одну ссылку на знамя византийское 1411 года ). В тоже время, в мiру Россия долго придерживалась своих древних традиций.
Православный историк А.Н.Ужанков утверждает:
"До XVII века Россия ничего не принимала с запада, но с XVII была сильно подвержена западному влиянию".
Прежде всего, это дела Царя Алексея Михайловича, его дочери и сына. Именно в это время, меньше чем на пол века появляются красные знамёна. Таких всего я насчитал три.
Само понятие "красный" в смысле цвета в русском языке закрепляется только в XVII веке. А до этого были только "червлёный" "червонный" от слова червь, отсюда же и "чрево" распоротое напоминает червя. А, так же "багровый", "багряный" от древне славянского "багр", что означает болото, грязь, топь, ржавчина. Само название нам даёт представленте об отношение наших предков к этому цвету.
Красный цвет для нашего древнего предка это: явление опасности или беды... Это пожар, кровь и смерть, да ещё нашествие диких кочевников под алыми стягами. Слово "алый" арабско-тюркскле, пришло к нам из орды. Вспомнился здесь Аксаковский "Червонененький цветочек"))).
Слово "чёрмнный" нигде в русских источниках не употреблялось и появилось из коми-пермятского (зырянского) языка. Насчёт "чёрмного" флага Дмитрия Донского, это была придумка некоего богослова Савваитова составителя "Зырянское грамматики" в конце XIX века. Что тогда было подхвачено лево-либергальной западнической общественностью.
Что касается отношение нашего древнего предка к чёрному цвету, об этом я подробно написал в следующей главе. Скажу здесь только, русские грозные чёрные знамёна были противопоставлением красным знамёнам орденских ханства.
Дорогой Андрей, я тебя уже просил быть осторожнее и внимательнее с происхождением и значением флагов и, в частности, с этимологическими трактовками красных цветов как чего-то плохого. Они разные в разных источниках, но ты увлекаешься и выбираешь только то, что нужно тебе. Например трактовка слов «багряный», «багровый» только в одном современном и не самом авторитетном источнике это означает "болото, грязь, топь, ржавчина". Вообще считаю неоправданным переносить вглубь веков наше политическое неприятие красного цвета и строить на этом концепции о знамёнах. Оставим нашим предкам право на красный цвет в их иконах и знамёнах - он у них был до нашествия орды и они не вкладывали в этот цвет нынешнего богоборческого смысла.
«Вы здесь привели одну ссылку на знамя византийское 1411 года»
Если тут ничего не напутано с датировкой этого флага, то он уже франко-латинский, а не греко-византийский: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F
Или вообще уже Османский, они тоже красный любят: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F
Впрочем, кто его знает, тут разбираться надо. Но в любом случае эта дата попадает в довольно турбулентный период византийской истории (395—1204 и 1261—1453), ближе к её вполне закономерному концу, где уже было намешано немало: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%8F
Я не историк и не геральдист, но инфракрасная часть спектра, как низкочастотная или подземная, словно какой-то адский инфразвук, у меня энтузиазма как-то, мягко говоря, не вызывает. Впрочем, как и стратосферный ультрафиолет, который почему-то любят пчёлы. Смесь красного и розового с синим, такая как лиловый, вовсе угнетает. Вообще, мне кажется, ультрамарин пока ещё не наш. Зелёный, к которому наиболее чувствителен мой глаз, уже приобретён исламом. Остаётся лишь имперский русский [флаг], да ещё Андреевский с крестом. В них, вроде, есть сразу всё, и только то, что надо, но ничего чужого или лишнего. И лично я только на них согласен. А кумачёвые серпасто-молоткастые (и прочие звёздно-полосатые, с луной и без неё) знамёна – это тот случай, когда старый друг не лучше новых двух. А целых два старинных русских флага наверное однозначно лучше всякого кроваво-интернационального безобразия. Как и мутированых франко-голландских или масонских триколоров.
Да, этот флаг https://icons.pstgu.ru/needlework/338 всё-таки римо-католический скорее всего https://en.wikipedia.org/wiki/Fonte_Avellana , поэтому красный фон и золотая роспись здесь не удивительны.
/Красный цвет для нашего древнего предка это: явление опасности или беды... Это пожар, кровь и смерть.../
Неудобно уже просто,Андрей ...можно страницами ссылки копировать:
https://www.icon-art.info/masterpiece.php?mst_id=595
https://www.icon-art.info/masterpiece.php?mst_id=5008
https://www.icon-art.info/masterpiece.php?mst_id=424
https://www.icon-art.info/masterpiece.php?mst_id=512
https://www.icon-art.info/masterpiece.php?mst_id=563
https://www.icon-art.info/masterpiece.php?mst_id=8518
https://www.icon-art.info/masterpiece.php?mst_id=577
https://www.icon-art.info/masterpiece.php?mst_id=9151
https://www.icon-art.info/masterpiece.php?mst_id=1319
/...А до этого были только "червлёный" "червонный" от слова червь, отсюда же и "чрево" распоротое напоминает червя. А, так же "багровый", "багряный" от древне славянского "багр", что означает болото, грязь, топь, ржавчина. Само название нам даёт представленте об отношение наших предков к этому цвету/
https://www.icon-art.info/masterpiece.php?mst_id=1944
https://www.icon-art.info/masterpiece.php?mst_id=171
https://www.icon-art.info/masterpiece.php?mst_id=559
https://www.icon-art.info/masterpiece.php?mst_id=4610
https://www.icon-art.info/masterpiece.php?mst_id=173
"Багрянец всегда был атрибутом императорской власти, и применение этого оттенка в случае с Богородицей указывает на Ее царское достоинство как Владычицы и Царицы Небесной".
Багряный,багряница - пурпуровый,темно-красный...(Полный словарь ЦСЯ)
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/slovar-nustrema/264
/Слово "чёрмнный" нигде в русских источниках не употреблялось/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_III_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9.png
Был ещё кн.Федор Ярославский. Но здесь не понятно -Чермный или черный(по делам своим)
Можно посмотреть Чермное море, в Острожской Библии,напр.
---
А были ещё в 14-15 вв. князья Иван и Дмитрий Красные.
Я бы на месте сектоведов или деструктологов РАЦИРС, дабы добиться конструктива и несколько продлить беседу, начал бы апологему кумача вот с этой ссылки, например: https://pstgu.ru/baza-dannykh-za-khrista-postradavshie/ и, думаю, тогда их здесь наверное бы поняли или восприняли гораздо лучше и быстрее, чем после неразборчивой атаки иконографическим осколочным фугасом. Зачем эти ковровые бомбардировки? Здесь аккуратней надо. Бережнее, что ли… 🙂
Не хочется ничего отвечать на "товарищ" и "апологему кумача"(здесь,конечно,как защитник "кумачовых знамен"коммунистов,а то и их самих) и т.п.,в духе,чем-то напоминающем "бело-совков"(по МВН)
У меня долго не было интернета, спешу ответить всем. Прежде всего...
Дорогой Михаил Викторович, я позвонил Леониду Болотину и он со мной согласился, что возможно "багряный, багровый" происходит от слова "багр, багрь" - болото. На Руси ржавые болота не редкость. Там, в этой грязной жиже наши предки добывали железную руду.
Наш предок выживал в крайне экстремальных условиях, ему было не до любования багряными восходами и закатами, а было нормальностью: багровый синяк, рубец, незаживающая гнойная рана, если туда попала грязь - "багно" (грязь, гной), это ещё одно старое русское слово.
Ни разу я не коснулся цветности икон, почему меня в этом упрекают? Это совсем другой мiр, греко-византийская традиция. Первыми нашими иконописцами были греки, а мы перенимали у них, учились их искусству. Почему мне всё время указывают на иконы? Да, там и пяти, и шести конечные звёзды и свастика... А багряные царские одежды на Руси появились на много веков позже, в подорожании западу. Коронационные наряды Анны Ивановны, Елизаветы, Екатерины II и последних наших Императоров выдержаны в строгих русских чёрно-злато-серебрянных цветах.
Конечно, средневековое русское знамя, это походная икона, на которую молилось русское воинство.
И всё-таки, я могу иметь своё мнение... Красные знамёна в средние века имели разбойники, бунтари, смутьянов и качестве орды,эта традиция и дошла она до нашего времени. Изначально пиратский "Весёлый Роджер" был красный. Красный цвет на флагах означал кровь, а на Руси пролитие крови невинных было не в части.
Вдумайтесь, кровь на флагах... Своя это кровь или чужеродная, злодея ли какого? Всё равно не хорошо это. Чувство нечистоты... Это ли наше Русское Небо?
Древних знамён сохранилось немного, но я читал много описей древних знамён которые не сохранились и там красные оттенки присутствуют только в отделке.
Красные знамёна у нас появляются только после 1660 года и кончились 1696 годом. После 1700 года Пётр их сдал в архив. Позднее, возможно, были и полковые красные. Полков было много и цветности на всех не хватало.
По поводу "черемный, чёрмный", хочу повиниться... У В.Даля это слово пермское, вятское и сибирское. Это мой ляп из-за недостатка времён ( у меня сейчас посевная) и нет интернета совсем. Черемный - рыжий или рудный, что впрочем указывает на:
рыжий - ржавчина,
рудный - руда.
Опять железистое ржавое болота.
Прошу простить, что не на всё ответил, времени в обрез.
Всех с Праздником!
Кстати, говорят, что в еврейском тексте на месте "чермного моря", которое расступилось, а потом сошлось, указано "тростниковое озеро" (или камышовое болото), и некоторые исследователи полагают, что это не обязательно то место, где сегодня располагается Красное море.
/Красные знамёна у нас появляются только после 1660 года и кончились 1696 годом/
Это только лишь Ваше мнение,Андрей.Со всем уважением к нему.
/А багряные царские одежды на Руси появились на много веков позже, в подорожании западу. Коронационные наряды Анны Ивановны, Елизаветы, Екатерины II и последних наших Императоров выдержаны в строгих русских чёрно-злато-серебрянных цветах/
По моему как-раз наоборот всё,по подрожанию. Вспомнить хоть традиционное красное/багряное корзно русских князей.
Игорь, Господи, да кому мы подражаем нашими чёрно-злато-серебряными национальными цветами?
Поляки - белый орёл на красном,
Австрийцы - красная кровь сарацин с белой полосой.
Германские княжества - преобладают цвета красный, синий, белый. Только при Бисмарке - на белом чёрный орёл окровавленный клюв и лапы (чёрно-бело-красный). Но, это уже после нас. Кто кому мы подорожаем?
Всего только 7 цветов используется на флагах и наш по цветности уникален, а если кто и подорожает, то только нам, мы же никому.
Его и создавали после Крымского погрома (войны). Александр II : "Русский флаг не должен походить на флаги иных европейских держав".
Андрей,Австрийской и Священной Римской Империям,каким-то герм.княжествам,может,на мой взгляд,по символике:гербам и цветам. Очень все похоже было,внешне,по исполнению нашему в 1850-х.гг.Особо орлы.
С другой стороны Франция,Голландия.
Для меня здесь подражания Западу очевидны.(Как и с Андреевским флагом)
---
С огромным уважением и совершенно спокойно отношусь и к тому,и к другому русскому флагу и к гербам Российской Империи,в разном их исполнении по времени.
Игорь, Австрийский коасно-бело-красный флаг с 1230 года (рыцарь вымазал свой белый плащ в крови сарацин и, сделал этот плащ своим штандартом). Этот флаг затем существовал параллельно с похищенным ими знаменем Византии (во время крушения Импеоии в XV веке). Поступок мародёра.
Мы же получили знамя Византии, так же в XV веке, тремя десятками лет позже, но по праву наследства (через Софию Палеолог и Владимира Мономаха) за нами ещё и преемственность Православия. А у немца на это знамя только право ВОРА.
Они и вернулись к своему древнему - окровавле́нному.