Читатель:
«...ознакомившись с Вашей статьей "Церкви нет без епископа", а епископов нет без верности Церкви" я понимаю, что наивно предупреждал о беспоповской ереси С. ‒ человека, который и сам считает реально возможной ситуацию, когда весь епископат отпадет в ересь.
Полагаю, что разубедить Вас в этом мне не под силу.
Но вот откуда Вы взяли свой мягко говоря абсурдный тезис "в последний период советской власти катакомбники оказались без епископов"?
Я, конечно, смутно знаю о ситуации у катакомбников, но могу Вас заверить, что они никогда не видели проблемы в том, чтобы их епископы рукополагали себе преемников без оглядки на МП и вообще кого бы то ни было.
Я даже не могу себе представить откуда в Вашей голове могла появится такая мысль, что катакомбники оказались без епископов.
Не помысл, помыслы понятно от кого берутся, а публично высказанная мысль.
Прошу прояснить ситуацию хотя бы из элементарного человеколюбия.
С уважением ко многому делаемому Вами,
Николай»
МВН:
«То, что катакомбники оказались без епископов, заявили они сами, обратившись в РПЦЗ за хиротонией и получили ее где-то в 1982 г. - в СССР для этого был послан тайный епископ Варнава. Писания Амвросия "Сиверса" - его мистификации.
То, что наступит время, когда не будет верных епископов, следует из Священного Писания в предсказаниях о последних временах».
Читатель:
«1. Где источник информации, что это была не отдельная группа катакомбников, которые захотели получить хиротонию от РПЦЗ, а что прям у всех катакомбников не было епископата? А почему тогда епископы, которые ушли в катакомбы при митрополите Сергии, не рукополагали себе преемников?
2. Священное писание говорит о противоположном: Спаситель лично обещал, что врата адовы не одолеют Церковь. Все святые отцы учили, что без епископа нет Церкви. Поэтому если когда-нибудь все епископы отпадут в ересь, то врата адовы одолели Церковь и Спаситель сказал неправду. Странно объяснять это взрослому вменяемому человеку, который имеет представление о православии...
Если моя трактовка Церкви расходится с трактовкой Святых Отцов, то буду крайне признателен за хотя бы одну цитату хотя бы одного Святого Отца в которой он говорит о возможности отпадения от правлславия всего епископата. Я понимаю, что я безнадежно заблудший патриархийщик. Но святые отцы, насколько я знаю, учили, что православный должен быть готов каждому дать ответ в своём уповании. Не делайте пожалуйста для меня досадного исключения - дайте и мне ответ в Вашем уповании».
МВН:
«Большинство катакомного духовенства чекисты переловили и истребили еще при Сталине. Сохранились ли другие группы с епископами ‒ обратившаяся к РПЦЗ группа таковых в СССР не нашла, считаю, что ей было виднее.
Известно пророчество прп. Серафима Саровского о судьбе России в предантихристовы времена, в котором он, между прочим, говорит, что "к тому времени архиереи русские так онечестивятся, что нечестием своим превзойдут архиереев греческих во времена Феодосия Юнейшего, так что даже и важнейшему догмату Христовой веры – Воскресению Христову и всеобщему грядущему воскресению веровать не будут..."
Известны слова свт. Феофана Затворника о том, что в последние времена «имя христианское будет слышаться повсюду, и повсюду будут видны храмы и чины церковные, но все это – только видимость, внутри же отступление истинное».
И в ХХ веке преподобный Анатолий Оптинский (Потапов) предсказывал: «Еретики возьмут власть над Церковью, всюду будут ставить своих слуг, и благочестие будет в пренебрежении».
Известно пророчество старца Лаврентия Черниговского (1868-1950): «Все храмы будут в величайшем благолепии, как никогда, а ходить в те храмы нельзя будет, так как там не будет приноситься Бескровная Жертва Иисуса Христа».
Однако слова о том, что врата адовы Церковь не одолеют, вовсе не значат, что не одолеют благодаря епископам. В Православии Церковь состоит также из народа и нижних клириков, и в истории (например, унии) именно народ не раз сохранял Церковь без епископов-изменников. Потому и было принято правило 15 Константинопольского Двукратного Собора (861 г.), которое сначала осуждает отделение от своего священноначалия, но затем прямо предписывает отделение, оправдываемое следующим условием: «Отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некия ереси, осужденныя святыми соборами или отцами, когда, то есть, он проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви, таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборного рассмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами епитемии, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство церкви, но потщились охранити церковь от расколов и разделений». В конце времен это станет неизбежным, когда "Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?» (Лк. 18; 8).
То же предсказывал о. Серафим (Роуз), что все православные церкви рано или поздно поклонятся антихристу. Он, разумеется имел в виду не Церковь как Тело Христово, Которую, по обетованию Господню, и врата ада не одолеют, а церковь как земную организацию (с ее канцеляриями, управлениями, отделами, синодами и иерархиями). Говоря о гонимых христианах-исповедниках самых последних времен отец Серафим (Роуз) высказывался в одном из писем, что в столь критических условиях вообще «вопрос юрисдикций отступит на второй план» – «каждый монастырь или общину мы рассматриваем как часть будущей катакомбной "сети" борцов за истинное Православие» ("Не от мiра сего". М., 1988. С. 915).
Вот развернутый вывод известного греческого ученого-богослова Александра Каломироса:
"Мiр и диавол ведут Церковь к столь ужасным испытаниям, что недалёк день, когда все епископы страны могут войти в общение с еретиками. Что тогда будут делать верные? Что делать тем немногим, которые проявят героизм и не последуют за своими родственниками, соседями и согражданами?
Все верные должны будут понять, что Церковь не там, где она видится. Литургии будут совершаться и храмы будут полны людьми, но Церковь не будет иметь никакого отношения к тем храмам или к тем клирикам и тем верующим. Церковь там, где истина. Верные – это те, кто хранит неповрежденным православное предание, исходящее от Духа Святого. Настоящие священники – это те, которые мыслят, живут и учат так, как это делали отцы и святые Церкви, или которые, по крайней мере, не отрицают их учения. Там, где нет этой преемственности мышления и жизни, было бы лукавством говорить о Церкви, даже когда все внешние признаки и указывают на неё.
Всегда найдётся канонический священник, рукоположенный каноническим епископом, следующий преданию. Вокруг таких священников и соберутся небольшие группы верных, которые пребудут до последних дней. Каждая такая небольшая группа будет поместной соборной Божией Церковью. Верные найдут в ней всю полноту божественной благодати. У них не будет нужды в административных или других связях, потому что евхаристическое общение, которое будет существовать между ними, будет наиболее совершенным из возможных. Это будет общение в Теле и Крови Христовых, общение во Святом Духе. Золотые звенья неискажённого православного предания соединят эти Церкви как между собой, так и с Церквами прошлого, с торжествующей Церковью на небесах. В этих небольших группах Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь сохранится неповрежденной..."
В современном епископате РПЦ МП не видно ни одного безкомпромиссного честного архиерея. Даже бывший эмигрант (правда, не из РПЦЗ) Савва (Тутунов), говорящий много правильного, иногда искусно виляет и прогибается перед величием "Святейшего" папы, для которого "и Советский Союз тоже был удерживающим"; понятно, что церковная дисциплина обязывает.
Больше не вижу смысла продолжать дискуссию с Вами, брат Николай. Вы вправе по своей вере спасаться с таким "Святейшим", а я не могу по совести.
Вполне понимаю православных, которые предпочитают уходить от такого "Святейшего" в автономное существование, ибо не к кому присоединяться: прежней РПЦЗ сегодня уже тоже нет, а в качестве "осколков" есть очень разные, в т.ч. и изменники (агафангеловцы), и с разными "истинно антикоммунистическими" (с признанием Украины в советских границах) и с еретическими заморочками (вне традиции РПЦЗ о пастырском попечении о едином русском народе, с отделением его прав и интересов от политики неправедной власти), и с советскими родимыми пятнами ‒ разбираться в этой каше многим непросто и нет времени.
Есть такой сайт rocor-observer, пытающийся разбираться, собирая информацию об осколках (уже насчитал их более 20!) под девизом «Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас» (Григорий Богослов). Ошибочность этой позиции в том, что РПЦЗ никогда не состояла в советской церкви, чтобы "возвращаться" в нее; в мае 2007 года было не воссоединение, а капитуляция Синода на следующих условиях МП: Вы признайте нас законной "Матерью-Церковью" вместе с нашим богословием о богоборческой власти "от Бога", а мы милостиво откажемся от прежней своей клеветы и угроз в ваш адрес, вернем конфискованную казну и примем вас-раскольников в сущем сане. Другим недостатком этого сайта является неизбывная трактовка нередкой русофобии в "осколках" как якобы коренящейся в исторической РПЦЗ и сегодня реанимируемой под влиянием закулисных сил.
К этому могу добавить, что в критикуемой статье речь идет всё-таки о временно пребывании прихода без епископа в надежде на возможность его обретения, что в наше время ещё возможно. Но эта проблема становится всё актуальнее для многих.
М.В. Назаров
Июль 2025 г.
Где можно найти контакты представителей Катакомбной церкви в своем городе?
Я ни в коем случае не утверждаю правильность советской антирелигиозной пропаганды, тезисы которой представители Московского Патриархата должны были озвучивать «как есть» даже без творческой адаптации к западным реалиям. Я имел в виду другое. В XIX веке ведь как-то удавалось жить всем православным юрисдикциям в общении, несмотря на многочисленные конфликты! А сейчас уже не удаётся. И даже попыток нет! Так вот, «возвращение братьев» в моём понимании — это вовсе не возвеличивание политики и идеологии Московской Патриархии, а восстановление прежнего единства (или хотя бы попытка достижения этого).
Уважаемый Алексей, единство может быть только в Истине. Но можно по икономии толерантно относиться к некоторым различиям, в частности к т.н. "драмируемой" ереси киприанизма, который лично меня не возмущает: ибо в земной Церкви нет безгрешных членов. Не считаю нужным и проклинать всех католиков-еретиков, у которых было немало здравых мыслей (корпоративизм). А вот уния советской церкви с богоборцами-коммунистами меня возмущает более всего. Но наши "ревнители" на эту измену Христу внимания не обращают: католики для них ужаснее.
"Известно пророчество прп. Серафима Саровского...слова свт. Феофана Затворника ...Анатолий Оптинский (Потапов) предсказывал...пророчество старца Лаврентия Черниговского...предсказывал о. Серафим (Роуз)"
Михаил Викторович,но это вовсе не означает,и из этих слов о отступлении не видно,что когда-нибудь не будет вообще ни одного верного епископа. В таком случае,действительно, можно будет сказать,что "врата адовы одолели Церковь и Спаситель сказал неправду".
Но Господь сказал - не одолеют.Я тоже не припомню ни одного св. отца,говорившего про отпадении от православия вообще всего епископата.
"То, что наступит время, когда не будет верных епископов, следует из Священного Писания"
---
Попрошу,пожалуйста, привести Вас эти слова из Св.Писания с толкованиями св.отцов на них.
«Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?» (Лук. 18:8). Смысл: верующих останется очень мало. А толковать можно по-разному: и с епимкопом, и без епископа.
Приведите, пожалуйста, слова из Священного Писания, что Церковь - это обязательно епископ с соответствующим докумнтом о своем сане.