20.11.2012      7373      46
 

Почему умирают русские


Николас Эберстадт
Николас Эберстадт

Николас Эберстадт – американский экономист и демограф, специалист по России из Института американского предпринимательства, автор в общей сложности семнадцати книг. В течение последних тридцати пяти лет он пытается найти ответ на вопрос, почему жители Российской Федерации умирают в таких количествах и с такой скоростью, с которой не умирало население ни одной страны в мирное время. С каждым поколением продолжительность жизни россиян сокращается, хотя ей положено расти.

Вы говорите о загадке смертности в России. В чем она заключается?

В том, что сегодняшний уровень смертности в России невероятно, неоправданно высок. И с каждым годом увеличивается. Это касается прежде всего мужского населения. Вот пример: сегодня ожидаемая продолжительность жизни пятнадцатилетнего мальчика в России меньше, чем в Сомали.

Или еще пример: ожидаемая продолжительность жизни москвича ниже, чем жителя Калькутты.

На всей планете, включая многие страны третьего мира, продолжительность жизни растет, в России же, вопреки логике, падает. Этот процесс начался в шестидесятые годы.

Почему берется именно эта точка отсчета?

Понятно, что при Сталине смертность в стране была неестественно высокой: люди гибли в огромных количествах от рук собственно государства. Однако после прихода к власти Хрущева разрыв между Россией и Западной Европой начал стремительно сокращаться. В это время некоторые показатели в России были даже лучше, чем, например, в Испании или Португалии, и были годы, когда они приближались к германским. Сегодня в это трудно поверить, но к концу пятидесятых годов продолжительность жизни в России была всего на пару лет ниже, чем в среднем по Западной Европе.

Однако потом, примерно когда убрали Хрущева, начало происходить нечто другое, совсем новое и очень нехорошее. Возникла тенденция, которая существует по сей день. Рост продолжительности жизни неожиданно прекратился, а смертность значительно выросла. В первую очередь это было заметно среди мужчин в возрасте от сорока до пятидесяти.

Сперва исследователи думали, что причина высокого уровня смертности в России – отголоски Второй мировой войны. Но потом стала расти смертность среди мужчин, родившихся после войны. Это уже нельзя было объяснить германским вторжением. Главное – тенденция усугублялась, так что с каждой последующей возрастной группой таблицы выживания выглядели все мрачнее. В период правления Брежнева смертность продолжила расти во всех возрастных группах среди мужчин, а потом, все больше и больше, и среди женщин.

Сам по себе этот факт не слишком удивителен, учитывая, что представляла собой страна в то время.

Да, пока существовал Советский Союз, я считал, что деформация общества, свойственная советскому строю, все объясняет. Во всех странах советского блока начиная с шестидесятых годов происходило нечто похожее – рост смертности среди мужчин и женщин трудоспособного возраста.

Но коммунизм закончился…

…А трагедия сверхсмертности в России не только не прекратилась, но и усугубилась. В других странах постсоветского блока смертность стала снижаться, однако в России этого не произошло. Только в самом начале правления Горбачева тренд изменился, и смертность несколько снизилась, но это продлилось всего пару лет.

Сегодня у каждого последующего поколения россиян шансов выжить меньше, чем у предыдущего. И это невиданная вещь! У нас просто нет такого опыта – чтобы в относительно богатом обществе в мирное время показатели здоровья населения ухудшались, да еще так сильно и так долго. Сегодня ожидаемая продолжительность жизни в России составляет всего чуть больше шестидесяти шести лет! Это ниже, чем в Белоруссии, ниже, чем на Украине – если сравнивать с неблагополучными с этой точки зрения постсоветскими странами. Ниже, чем в Эстонии и Венгрии, где ожидаемая продолжительность жизни 73,5 года.

Уровень смертности в России сейчас в два раза (!) превышает западноевропейский.

Ну с кем-то Россию можно сравнить? С беднейшими странами Африки?

Я иногда говорю, что сравнивать картину российского здоровья со странами третьего мира – значит обидеть третий мир. Средняя продолжительность жизни в России, по данным Всемирной организации здоровья, за 2006 год ниже, чем в Бангладеш, Кампучии или Йемене. Это по населению в целом.

А здоровье мужчин в России – это вообще в некотором смысле четвертый мир. Здесь Россия отстает даже от Эфиопии, Гамбии и Сомали.

И что самое ужасное, продолжительность жизни в России по-прежнему сокращается.

И в чем причина?

В том-то и дело, что причина непонятна. Рост смертности в России не может быть объяснен ни одним из обычных факторов.

И этот рост как начался в шестидесятые, так и продолжается – все хуже и хуже, по нарастающей?

Да. Хотя самая удивительная черта российской статистики по смертности – это совершенно чудовищные прыжки от года к году. В других европейских странах – богатых и победнее – смертность меняется постепенно: стабильно снижается от года к году, по плавной траектории. Может обвалиться рынок акций, может случиться рецессия, но кривая остается стабильной, идет себе потихонечку вниз. А в России с момента конца коммунизма перемены в статистике смертности выглядят как перепады рынка акций. Например, ожидаемая продолжительность жизни в России резко сократилась после финансового краха в 1998 году. Был огромный скачок в цифрах смертности начиная с 1999 года и дальше. Можно, конечно, предположить, что экономический кризис означает трудности, а трудности – повышенный риск смертности для уязвимого населения. Но если посмотреть на страны Западной Европы, там рост или спад экономики не соотносится с ростом или спадом смертности. Даже во времена Великой депрессии в западных странах не было таких перепадов смертности, которые мы видим сегодня в России. Еще более странно другое. В период с 1998-го до прошлого года доход на душу населения в России практически удвоился, однако продолжительность жизни сокращалась – и в 2007 году была ниже, чем в 1998-м.

Иными словами, в отличие от всего остального мира уровень смертности в России не связан с уровнем благосостояния?

Тут действует что-то другое, какая-то «русская болезнь», которая не входит в международный перечень болезней, составленный Всемирной организацией здоровья. Какая-то болезнь, которая полностью меняет картину смертности. Я действую как врач, пытаюсь исключить неверные варианты. Очевидно, что эта болезнь – не бедность. По классификации Всемирного банка, черта бедности – это уровень дохода ниже двух долларов в день. Количество людей, живущих за этой чертой, в России меньше, чем, например, в Китае. Но в Китае люди живут дольше. Продолжительность жизни мужчин в России ниже, чем в Индии, хотя никто не возьмется утверждать, что мужчины там живут богаче, чем в России.

Тогда что? Так называемые болезни образа жизни? Стресс?

Действительно, в России настоящая эпидемия сердечно-сосудистых заболеваний. Уровень смертности от них здесь намного выше, чем в любой другой европейской стране. Но само по себе это ничего не объясняет. Существуют модели риска сердечно-сосудистых заболеваний, разработанные в разных странах за последние шестьдесят лет. Начиная с 1948 года проводились многочисленные исследования, и мы вроде бы все знаем о том, что приводит к сердечно-сосудистым заболеваниям: повышенное давление, курение, повышенный уровень холестерина в крови, ожирение, малоподвижный образ жизни и, согласно некоторым моделям, алкоголь. Все вместе они называются «классическими факторами риска». И все они у россиян, конечно, имеются. Но штука в том, что реальный уровень заболеваемости в России гораздо, гораздо выше, чем можно было бы предсказать на основании классических факторов риска.

То есть мы опять возвращаемся к тому же: существует некий неизвестный фактор? Может быть, дело в самой системе здравоохранения?

Резонно было бы предположить, но если посмотреть на реальный уровень расходов на здравоохранение в России – не так уж он отличается от сопоставимых европейских стран. Расходы на здравоохранение – в пределах нормы. В этих цифрах ничего особенного не разглядеть. А вот цифры смертности ни на что не похожи.

Вообще и на Западе, и среди российских ученых принято объяснять российскую смертность «нездоровым образом жизни».

Да, но это тоже ничего не объясняет. Курение, например, не объясняет такой высокой смертности, ведь количество курящих в России не такое уж страшное, если сравнивать, например, с Грецией, где смертность при этом низкая. То же касается питания. Ну да, в российской диете мало фруктов и источников витамина С по сравнению с Западной Европой, но ведь и нет такой проблемы ожирения, как, например, в США и многих западноевропейских странах. Смотрим на потребление алкоголя: да, водка убивает огромное количество людей, в первую очередь в результате получения травм. Но даже если убрать из статистики смертность от травм и насилия, разрыв между уровнями смертности в России и Западной Европе сократится только на четверть.

Экология?..

Вряд ли российская экология может оказывать настолько разрушительное воздействие. В Китае, например, есть чудовищно загрязненные районы. Сельская местность местами превращена в искусственную пустыню. Тем не менее продолжительность жизни в Китае растет. Возможно, если бы не экология, она росла бы быстрее, но ведь растет. Так что я бы сказал, что экологию, конечно, необходимо иметь в виду, но в России явно действует некий иной фактор, который убивает своих жертв куда быстрее.

А что еще известно об этом факторе?

Вот интересная деталь. Внутри Российской Федерации существует чудовищная разница в уровне здоровья между более и менее образованными людьми. По последним имеющимся данным, среди людей с высшим образованием смертность не такая низкая, как в Западной Европе, но в общем сравнимая. Среди людей, получивших только среднее образование, смертность гораздо выше – скорее как в беднейших странах Латинской Америки. А вот среди тех, кто не окончил школу, смертность уже как в беднейших странах Африки. Совершенно поразительное расслоение общества по уровню образования.

Давайте проверим, правильно ли я вас понимаю. В какой-то степени высокий уровень смертности в России объясняется классическими факторами: травмами, стрессом, образом жизни, экологией. Однако суммарное воздействие этих факторов, с вашей точки зрения, не может объяснить того, что уровень смертности настолько высок и продолжает расти. То есть существует еще некий неизвестный фактор, вызывающий дополнительный эффект. Так? В чем же, по-вашему, он заключается? В чем заключается «русская болезнь»?

Мое предположение – подчеркну, всего лишь предположение – русская болезнь носит психологический характер и сводится к отношению и подходу к жизни. Если попытаться подобрать медицинский термин, то это вопрос душевного здоровья. Есть исследования, которые указывают на то, как серьезная депрессия влияет на здоровье. Чем сильнее депрессия, тем выше риск заболеть. И тем люди дольше болеют. И тем с меньшей вероятностью выздоравливают. Мне кажется, взаимосвязь между тем, что в медицине называется депрессией, и катастрофой сверхсмертности в России недостаточно изучена. Хотя кое-что известно из международных исследований. Мы знаем, например, что россияне гораздо меньше довольны жизнью, чем жители других стран. Согласно одному исследованию, самые несчастливые народы мира – россияне и зимбабвийцы. Думаю, это объясняет по крайней мере часть загадки.

Смертность стала расти после смещения Хрущева. Тогда и появилась «русская болезнь»?

Я задал этот вопрос в своей книге «Нищета коммунизма» еще в 1988 году и высказал предположение, что резкое изменение картины смертности связано с изменениями в настроениях общества и с тем, как люди смотрели в будущее. Это было началом периода, когда, как выразился другой исследователь, «советский человек стал пессимистом». Может, это не случайное совпадение?

Николас Эберстадт
Николас Эберстадт

А до этого он был оптимистом?

В семидесятых годах историк Джон Бушнелл опубликовал очень важное эссе – на него до сих пор часто ссылаются, – в котором исследовал настроения советского «среднего класса» во время правления Хрущева. Он писал, что начиная с середины пятидесятых и где-то до начала шестидесятых в воздухе витало нечто, что невозможно измерить, но что, тем не менее, играет очень важную роль, – некоторое ощущение, что в Советском Союзе все же удастся построить успешную социалистическую систему. А к моменту смещения Хрущева этот новый эксперимент себя исчерпал. Надежды больше не было. Таков был его аргумент. Я позволил себе расширить его и предположить, что эти настроения не ограничивались городским «средним классом», что это был воистину дух времени.

Но неужели россияне не стали оптимистами за почти десять лет беспрецедентного роста благосостояния?

Бросается в глаза именно то, насколько прочны пессимистические настроения в российском обществе, несмотря на рост благосостояния. Возможно, это связано с усугубляющимся неравенством, то есть с тем, что огромное количество людей оказалось непричастным к новому богатству. Но это не очень хорошее объяснение. В Америке, например, тоже сильнейшее и усугубляющееся экономическое расслоение общества, но это, похоже, несильно влияет на настроения.

То есть дело не в неравенстве как таковом, а именно в настроении общества, в том, насколько защищенными чувствуют себя люди, как они видят будущее?

Неравенство – вообще сложная материя, ведь есть много разных видов неравенства. Но мы не очень хорошо умеем его замерять. Существуют виды неравенства, связанные с коррупцией, с неравенством людей перед законом. Кое-какие данные о подобных видах неравенства содержатся в таких работах, как «Индекс экономических свобод» Института Фрейзера (Россия на 101-м месте из 141-го) или «Индекс восприятия коррупции» организации Transparency International (Россия на 147-м месте из 180-ти). Оба индекса показывают не только то, что ситуация в России плоха, но что она необычайно плоха для страны с таким высоким уровнем благосостояния. Это, конечно, влияет на настроение людей.

Вы пользуетесь российской статистикой продолжительности жизни, и в том, что касается оценки уровня смертности в России, заметных разногласий с ведущими российскими специалистами у вас нет. Я расспросила отечественных демографов – в целом они согласны с вашей оценкой. Меня это поразило. Если степень серьезности ситуации хорошо известна специалистам, то почему настолько низок уровень общественного внимания к ней?

Вы меня спрашиваете? Я американец. И меня чрезвычайно удивляет именно отсутствие отклика на эту проблему в российском обществе. Конечно, Россия не то чтобы совсем открытое общество, но все-таки общественное мнение еще не истребили окончательно. А в девяностые годы и вовсе было огромное количество политических партий, любая из которых могла бы сделать из кризиса смертности свой «конек». Но единственный, кто попытался это сделать, – Зюганов, и это была насквозь циничная попытка: он обвинил Ельцина в геноциде российского народа. А в остальном – молчание. И пока народ молчит, российское руководство может эту тему игнорировать. Посмотрите на Францию. Несколько лет назад там случилась невиданная жара, в результате которой погибли пятнадцать тысяч пожилых людей. Это привело к кризису национального сознания, огромному и действительно необходимому публичному разговору о том, как устроена жизнь пожилых людей в стране. В России же жертвами сверхсмертности только с 1992 года стали почти семь миллионов человек: 1 734 000 женщин и 4 889 000 мужчин! Это как три Первые мировые войны! И кто об этом говорит?

Как, с вашей точки зрения, можно исправить положение?

Вероятно, очень медленно и очень целенаправленно. Хотя есть вещи относительно недорогие, которые могли бы подействовать быстро. Например, в области борьбы со смертностью от травм. Риск умереть от травмы в России выше, чем в Евросоюзе, в четыре раза. Смертность от травм здесь сравнима с такими странами, как Ангола или Либерия. Можно начать с организации качественной и эффективной помощи при травмах. Такие вещи могли бы оказаться очень действенными, но, несмотря на Программу-2020, они не делаются. На серьезные меры уйдет гораздо больше времени, ведь это вопрос изменения отношения к жизни. Возможный пример такого изменения – то, как в США за пару поколений курение превратилось во что-то позорное. Делать позорным питье водки – это в некотором смысле сделать русскость позорной, но водка в том виде, в котором существует в русской жизни, – страшный убийца, в особенности в последние десятилетия. Что же касается психологического настроения общества – это еще один отдельный вопрос.

Как вылечить от депрессии целое общество? Где-нибудь были такие попытки?

Да, это нелегкая задача для государства. Если не ставить цели обеспечить каждого гражданина личным психоаналитиком и кушеткой, что можно сделать? Необходимо изменить отношение людей к своей жизни, дать им ощущение защищенности. Но это непросто.

Что будет, если ничего не изменится?

Население России будет становиться все малочисленнее и все менее здоровым, причем трудоспособное население – в особенности. Россия станет одним из малонаселенных и нездоровых регионов мира. И я не могу себе представить, при каком раскладе это могло бы быть хорошо для России или для кого бы то ни было еще.

Источник: http://www.snob.ru/magazine/entry/id/3603


Оставить свой комментарий
Обсуждение: 46 комментариев
  1. Страшно:

    Народ не хочет жить в рабской системе, которая не изменилась с 1917 года. Власть не дает дышать народу, который составляет стержень страны

  2. Реалист:

    В 20 веке (с момента крушения монархии в феврале 1917) русский народ постепенно утрачивал самое главное — гармонию и смысл своей жизни. Вышеуказанная демографическая ситуация — прямое следствие этой утраты. Подавляющее большинство русских людей, естественно, ощущают это только на уровне подсознания. И вот это подсознательное ощущение, видимо, стало преобладать на рубеже хрущевских/брежневских времен.

  3. Елена:

    В нашей стране ложь возведена в ранг государственной политики.Государственные деятели осознанно устранились от управления государством. Президент и Ко решают только свои шкурные дела. До народа им нет дела.Люди выживают не благодаря, а вопреки государственной политике.

  4. Арий:

    Причина вымирания русских всем известна. Что тут изучать? Любой организм, на котором размножается огромное количество ПАРАЗИТОВ, начинает вымирать.

    Иван Грозный: “Они привозили к нам отраву душевную и телесную, — не хочу о них и слышать!”

    "Обманов же еврейских такое множество, что их описать трудно, а короче сказать так: что ни евреин, то и новый вид обмана!…” Г.Державин
    “От врагов Христовых не желаю интересной прибыли!” Государыня Елизавета Петровна
    http://ajbolit444.livejournal.com/448919.html

  5. Константин:

    Русские в неволе не размножаются!
    (Да и не живут долго)

  6. р.Б.Александр:

    Подумайте, может ли быть счастливым и долго жительствовать тот кто предал Отца и Мать? Не нам ли сказал Господь,- чти отца твоего и мать и благо ти будет, и долголетен будеши на земли. Думаю, что без покаяния в грехе отступления от Царской Власти и предательства Помазаника Божия Царя Русскому Роду не ожить. А то, что нас окопали и навозом обложили так то нам польза великая. Долготерпит нас окаянных Господь и ждёт, не принесём ли плода покаяния. Слава Богу за всё!

  7. Человек без блата:

    Думаю, весьма прав Александр. Пока Здесь не будет покаяния, не будет и благополучия. Покаяния ни в виде шоу! Покаяния в каждом отдельном человеке, пусть хотя бы у некоторых. Покаяния как… Не знаю, проблеска смысла (или его поиска) в рассуждениях соседа о вине. Пример, если я только думаю о своей вине за Тот грех, я думаю и о других своих грехах (зачем разрешаю водителю ехать по обочине, отчего не заступился за унижаемого дворника, обедаю в ресторане "от пуза" когда счёт за этот обед равен зарплате женщины где-нибудь в Милютинском районе)..
    А все эти: "государственная политика","власть не даёт.." — это грех, это желание видеть сор не у себя в глазу, а у ближнего. Это просто смешно, говорить о том, что мы мало живём из-за: власти, американцев или ещё чего-то. Мне не нужна "государственная политика", если я не хочу крыть матом, нарушать ПДД, мочиться в море, где купаются чужие дети, да и, в конце концов, кланяться этой власти.
    И ещё о смертности. Въезжаю в Москву в 6-30. Водитель ставит круиз-контроль на 65км/ч. Успеваю в любой конец. Почему нас обгоняют все кроме троллейбусов, причём со скоростью км-в на 20 больше? С какой целью нужно тупо давить на гашетку? Может кто-то думает, в Швейцарии водители не умеют ездить на своих Феррари, БМВ, Мерсах? Или они тупее вас? Тогда почему там нет такой смертности на дорогах и таких пробок?
    А пока люди думают: а чё, "я как все" (лезу на красный свет); никто не узнает, что я оплачиваю труд своих работников по рабскому тарифу; "власть должна"; харкаю в лифте; курю в тамбуре; да и вместо того, чтобы при встрече соседа улыбаясь сказать "доброе утро!", осуждаю его босяцкие ботинки — БУДЕМ ЖИТЬ ТАК!

  8. Михаил:

    Зато, еврейское счастье на русских костях построили. То же ведь нормально! Подарили от чистого сердца вечно гонимому народу государство (или про лоббирование создания Израиля Сталиным горячие его поклонники ничего не слышали?), кучу денег и до сих пор властные полномочия.

  9. Вадим:

    Бездуховность- вот причина бед.Святая Русь,русский человек понятия не разделимые.Во все века смыслом жизни русского человека было служение Христу.Всё,абсолютно всё-быт,культура,досуг,пища,одежда,образ мыслей,поведение,образование,семья,искусство,зодчество-всё формировалось Православной верой.Для русского человека Православная вера была тем,что вобщем то нас и зделало русским человеком.И когда это все разрушили,то как он может не умирать?Русский человек, он по своей природе ДУХОВЕН,а о духовном и может говорить только духовный.Может ли Эберстадт это понять?Господи дай нам сил.

  10. Реалист:

    Как природа "не терпит пустоты", так и русская душа не выносит (подсознательно)бессмысленности существования, ибо смысл этот остался в той Великой Православной Монархической России, которая рухнула в 1917 году. Вот эту возникшую душевную пустоту и заливает русский народ водкой.

  11. Реалист:

    Кстати, именно на рубеже хрущевской/брежневской эпохи, когда проявилась указанная тенденция, в СССР де-факто обозначилось строительство банальнейшего "общества потребления" (естественно, в ограниченных советских масштабах), существование которого, очевидно, бессмысленно с точки зрения Замысла о Людях и Мире. Душа "человека Запада" (в отличие от русской души)большей частью от этой бессмысленности не страдает поскольку просто ее не ощущает.

  12. Блат-->Человек без блата:

    Пока здесь не будет покаяния, не будет и благополучия
    —> СловА — золото! Надо только еще намекнуть народу, что покаяние выражается в конкретных делах. ну напрмер переименовать станцию войковская. И часового поставить, при такой власти, ну чтобы обратно не переименовали. А то вот как то заехал в Брюссель, там на доме, где жил барон Врангель табличку повесили, памятную. Усе патриоты возрадовались, а табличку на второй день сняли заинтересованные люди. Таблички уже два года нет, а патриоты на форумах все радуются, что наконец то воздали почести славному генералу. А табличка та не случайно пропала. Вот так русский народ заботится о своих героях. Барон кстати ушел из жизни не без помощи тех же людей кто снял табличку

  13. Игорь Валерьевич:

    По теме депопуляции русского этноса хорошо пишет исследователь этой проблемы В. Башлачев, вот его официальный сайт http://www.demograf.narod.ru/

  14. Павел:

    Увы, русские приняли как свою нерусскую идею коммунизма. Идея эта нежизнеспособна. Русские стали нежизнеспособны также. Жажда «всеобщего Щастья» в смеси с чудовищной гордыней «мы наш, мы новый мiр построим» и «у совеЦких собственная гордость» даёт страшный результат- ненависть к друг другу и к самому себе. Отсюда все проблемы от плевков в лифтах до стрельбы на улицах. Неоправдавшийся коммунизм очевиден с 1960-х годов. Так же как и нежелание каяться, признавать ошибки выбора 1917 года. Ошибки, за которые заплачены миллионы жизней.
    Итого жить как мечталось нельзя в принципе, каяться не позволяет гордыня. Выход только один умереть. От водки, наркотика, от автомобиля, от криминала… Современный русский, а де факто всё тот же совецкий человек, жить НЕ ХОЧЕТ. Потому что жизнь невозможна вне реальности, а реальность не предполагает коммунизма, а вне коммунизма совецкому человеку жить нельзя. Итого возникает желание не жить, потому что отделить себя от коммунизма советизированному русскому человеку оказалось гораздо сложнее, чем себя от физической жизни. Это своего рода антимученичество за ложную идею, смерть за сатану.
    Печально, но другие народы на сегодня жизнеспособнее советизированных русских. Когда русские не были совецкими даже предположить подобного никто не мог. Нет покаяния-нет жизни.

  15. Вадим:

    Чтоб родить нужно для начала хотя бы совокупиться.Чтоб покаяться нужно осознать грехи,а чтоб осознать грехи нужно зделаться ХРИСТИАНИНОМ.Всё названное-СЛЕДСТВИЕ и плевки в лифте в том числе.Причина всех бед и зол в мире-БЕЗБОЖИЕ.Человек безбожник-бес по сути.Чтоб он не делал в жизни,всё заведомо обречено на провал,всё чтобы он не созидал в итоге окажется разрушением,т.к отвергнут ТВОРЕЦ-податель всего,в том числе и премудрости,залога того,что человек следуя заповедям может СОЗИДАТЬ,а не разрушать.А русский ли он,этот человек или другой какой,исли без Бога то,по слову классика-ДРЯНЬ.Просто РУССКОМУ человеку очень много дано,соответственно и спрос другой.

  16. Реалист:

    "Люди забыли Бога. Оттого и все" А.И.Солженицын. Темплтоновская лекция.
    А насчет того, что русские "приняли как свою нерусскую идею коммунизма" — как раз наоборот. Доказательством тому: гражданская война-размах крестьянских восстаний-несколькомиллионная сдача в плен в 1941 и миллионное же (в потенциале) русское освободительное движение в 1944-45…

  17. Александр Харьковец:

    У меня два вопроса.Интерисовался ли русский мужик политикой до 1917 года? Ежили нет, то либеральная интеллигенция, под руководством жидов осуществивших переворот, просто обманула его.Простодушный мужик верил своим господам (от слова Господь) и заплатил за это многомиллионными невинными жертвами.А ежили интерисовался, то он сам непосредственный участник октябрьского переворота,а последующие жертвы это наказание за отступничество от Бога.Так, что же произошло в 1917 году — предательство или заблуждение? "Приняли ли русские как свою нерусскую идею коммунизма" или перемололи ее своими "генными" жерновами, чему свидетельство нового реванша жидомассонов и "совецкой интеллигенции" в 1991 году? Вымирание русского народа это закономерный процесс за предательство или невинные жертвы злодейского заговора против него? Прошли ли мы черту неотвратимости наказания или нет? В любом случае всенародное покаяние необходимо ежели даже "не ведали, что творили". Остались ли мы русскими или стали "совецкими"? Определившись с этими вопросами можно ответить и на главный — есть ли будущее у русского народа? Надеюсь на Ваши разъяснения.

  18. Павел:

    Победили красные. Это печальный факт. Большинство ныне живущих русских это кто угодно, но только не потомки белых. Наличие трех десятков идейных и кровных наследников Белой идеи не делает погоду. Большая часть нынешних русских – бывшие советизированные, а значит не вполне русские.
    Общество потребления это тот самый коммунизм, где от каждого по способностям (как правило весьма скромным), каждому по потребностям (практически безграничным)- утопия одним словом. Запад для себя выбрал боле реальную систему: общество постоянного роста потребления. Эта система работает, несмотря ни на какие кризисы, в отличие от коммунизма. Сов. человек уже давно провел сравнение этих двух систем и понял, что западная система сытнее, а идея коммунизма ложная. От такого открытия он впал в депрессию и алкоголизм уже в 1960-70х годах, но каяться в неправильном выборе 1917 не стал. Вот и результат- уныние без покаяния приводит к сокращению жизни. А народы Азии и одного проклятого горного хребта таких духовных проблем не имеют, потому живут и размножаются. Их будущему ничего не угрожает, в отличие от будущего русского или, вернее, пост-совецкого народа.

  19. Реалист:

    "Так, что же произошло в 1917 году — предательство или заблуждение?" — лучше всего прочитать "Красное Колесо". Там есть ответы на все вопросы.

    "В любом случае всенародное покаяние необходимо ежели даже "не ведали, что творили". В этом смысле исключительный интерес представляет жизненный путь ген. Власова. Как в капле воды — отразилась судьба русского человека той эпохи в т.ч.осмысление им русской судьбы(простой крестьянин-семинарист-красный командир(в т.ч. участник гражд. войны)-лидер русского антикоммунистического движения).Очень советую книгу священника Александра Киселева "Облик генерала Власова" (в интернете есть).

  20. Александр Харьковец:

    Спасибо за ответы. Я обязательно прочту предложенный материал, однако мне кажется, что простой русский человек любой эпохи далек от политики. Историю вершат личности, Власов и другие известные патриоты как раз и являлись такими личностями подтверждая мнение, что из правил бывают исключения (выходцы из народа). Я надеюсь, что русский народ, в своей массе, не принимал деятельного участия (кроме конечно повторюсь интеллигенции)в вакханалии 1917 года. Он также не принял коммунистическую идею и по сей день. Образно говоря "заколдовали богатыря" но не перековали в свою веру. Надеюсь, что мы наблюдаем ростки прозрения народной памяти. Формируется новая интеллигенция на основе Православной Веры. Она просто обязана ускорить процесс выхода русского народа из "комы".Спаси нас Господи!

  21. Павел:

    История-это диалог человека с Богом. Вернее народов с Богом. Вопрос о том, насколько сегодня русский человек русский, а на сколько постсовецкий – открыт. А предыстория это вопроса упирается в 1917 год. Если бы большая часть народа верила в Белую идею- то не что гражданской войны, а самой октябрьской революции бы не было. А уж если бы в Белую идею верила хотя бы половина высшего класса, то февраль прошёл бы как обычно. Про интеллигенцию я молчу, она и сейчас без революции жить не может. Революционный угар это даже не её профессия, это диагноз. Да и духовенство поучаствовало в революции, как смогло. Разумеется в февральской, октября никто не предполагал, он «сам пришёл». А в первой половине года все высшие классы свято верили в лучшую жизнь БЕЗ ЦАРЯ. Вернее без проклятого и кровавого деспотического царского режима с немкой царицей. Лозунги ничего не напоминают? Тогда было обвинение в измене, сейчас в коррупции. Остальное просто калька с тех же лозунгов.

  22. Реалист:

    Исключительно важно отметить, что "раскрутку" "Красного Колеса" начала именно российская интеллигенция, "воинствующие монахи нигилистической религии земного благополучия" (С.Франк "Вехи" 1907). Ключевые импульсы этой раскрутке придали разные гучковы-милюковы, оторвавшиеся от своих народных корней (вследствие секуляризации). Кто непосредственно вырвал у Николая II отречение? Гучков, Шульгин и ген. Рузский. Они не понимали, что вырывают у России становой хребет, после чего и пошел общий обвал (и в головах, и , как следствие, в хозяйстве): в армии, в крестьянстве (более 90% населения). О процессах в деревне, которые пошли после Февраля, замечательно рассказывает не кто иной, как Андрей Андреевич Власов. Приехали какие-то подозрительные личности из города (и кто ж их финансировал…), стали уговаривать мужиков грабить имение помещицы-соседки, с которой до того жили душа в душу. Мужики сначала сопротивлялись, но постепенно стали соблазняться, особенно деревенская молодежь. Вот так ускоренно пошло наше разложение. С Февраля…

  23. Павел:

    Не знали, не гадали… ой ли? Может они и не знали, кому в ложах служат? Эта тема покрыта таким слоем лжи… Но есть один способ. Задайте вопрос: «Кому выгодно?» Вот тогда картина существенно прояснится. И в ту революцию, и в эту выгодополучателями были личности из США. Они заказчики. А исполнители местные, к ним надо только подобрать ключик. Кто за деньги, кто без денег, за идею, а кому-то нужно и то и другое. Изучение реалий, несколько попыток зондажа ситуации. Соц. Опросы, фокус группы, далее пресса, слухи (интернет), ну и конечно же купленные агенты, громче всех прикрывающиеся интересами русского-таки народа!
    Дальше болотный тахрир два раза в год. Перманентная революция имени товарища Бронштейна. Всё в интересах простых египтян, и совершенно безкорыстно для заводил, как они нас убеждают. А народ- если соблазнится- горе если нет, то Государь наведёт порядок, оперевшись на народную поддержку. Если же народ соблазнится обещаниями «лучшей жизни», то ему станет жить в 1 000 000 раз хуже, или вообще не жить. При этом не важно, как зовут Царя: Барак, Мубарак, Саддам, Николай или Владимир. Таково свойство власти от Бога, «существующие же власти от Бога установлены.» (Рим.13:1) и революций от лукавого.

  24. Твереза Нація - Украина:

    Все причины скрыты в наркотизме, в котором живёт Украина и Россия.
    Ка на практике это делается: Какую стратегию методы и приемы промывания мозгов они используют?

    Для удержания подчиненных особей в состоянии социально-политического анабиоза недостаточно одних только идеологических информационных методов воздействия нужны более радикальные рычаги. «Доминантам» нужно уничтожать и ослаблять «социально опасные элементы», всеми способами, чтобы они не объединились вокруг моральных законов и не заняли позиции «доминантов».

    Такими рычагами власти давно служат легальные наркотики табак и алкоголь и прочие , так называемые "нелегальные" наркотики.

    Кроме огромной прибыли легальные наркотики (табак и алкоголь) выполняют важную социальную роль – успокоения общества. Алкоголь эффективный депрессант. Легальные и нелегальные наркотики являются эффективным инструментом селекции вида. С помощью такого хорошего растворителя как этиловый спирт в составе пива, вина, шампанского, коньяка, водки и прочих наркотических изделий на основе этанола, происходит "промывание мозгов" гражданам в самом прямом смысле. При потреблении спиртных напитков происходит «утечка мозгов». Мозг быстро разрушается и человек перестает быть социально активным. У человека с одурманенным и повреждённым алкоголем и табаком мозгом уже нет физической (билогической) возможности адекватно мыслить.

    Разрушение мозга от алкоголя происходит очень серьезное, страдает вся химия мозга; нарушается мышление, память, концентрация внимания. Все химические процессы в мозге дезорганизуются, уничтожаются клетки-нейроны и человек превращается в одного из персонажей пьесы Максима Горького «На дне». Кроме того, рождается поколение с выраженными генетическими отклонениями и со сниженным умственным развитием, которое может работать физически, но опасности для «доминантов»(пастухов во власти) , в силу своего умственного потенциала и неспособности самоорганизоваться — не представляет!!!

    Любой сторонник культурного потребления ядов-алкоголя и табака именно и является человеком "с промытым мозгом", и как оказывается не безнадёжным членом общества!

    Как итог — имеем деградацию общества снижение рождаемости и численности населения.
    Американец просто не в теме.

  25. Алексей:

    Причина — жуткая безнадёга. Уныние, депрессия. Помноженная на материальном неравенстве и тотальной государственной лжи. Отсюда пьянство ,наркомания, умственная деградация. Причём, у людей верующих в России совершенно другое настроение, у них и детей больше, хотя верующие — люди откровенно бедные. Но надежда на Господа бедность делает незаметной и безсильной.

  26. Павел:

    "Причина — жуткая безнадёга. Уныние, депрессия."- это грех. Не власти, а тех, кто унывает. Психология совеЦкого иждивенчества не даёт людям жить. А если человек с такой психологией попадает во власть, то он ворует просто потому, что считает воровство главным назначением власти. Психология совка это страшная вещь. Именно она убивает советизитрованный народ.

  27. Капитолина Новосадская:

    "Американский институт предпринимательства" — организация, ничего общего с предпринимательством не имеющае. Её русское название — оознательно обманный перевод с агнлийского American Enterprise Institute = Институт американского предприятия а под американским предприятием подразумевается продолжение американской гегемонии в интересах мировой закулисы в 21-м веке. Этот институт основан и оснащен неоконами. Журнал Сноб — издание российских неоконов.

    Таким образом, данная статья является политической пропагандой в интересах неоконов и анти-русской закулисы. Это необходимо учитывать, анализируя тезисы.

    Цель данной статьи — убедить русских, что они обречены на исчезновение — и дать сигнал врагам русского народа о том, что борьба с русскими имеет смысл и выигрышна. Очень странно, что русские патриоты перепечатывают этот продукт психологической войны с Россией.

  28. МВН - Капитолине:

    А в чем неправ автор? По-Вашему, надо засунуть голову в песок и тихо помирать, даже не сознавая причин? Эта статья тут размещена как предупреждение. А психологическую войну с Россией ведет россиянское государственное ТВ, пытающееся заверить народ, что он "возрождается".

  29. Александр Харьковец:

    Сейчас все начали говорить правду, вернее правдиво излагать факты кроме конечно официального россиянского ТВ.А чем еще можно "взять народ" и сохранить свое "лицо" в эпоху тотального кризиса различных идеологий? Статья очень даже правдива, в части изложенного материала.Православному русскому человеку нечего бояться: — "политической пропаганды в интересах неоконов". Вымирание русского народа это факт но не финал русской истории. С нами все ясно только линивый не обсуждает проблемы русского народа, беспечно забывая о своих. Вымираем не только мы — вымирает Европа и Америка, точнее белое (по цвету кожи)население этих континентов.Результат деятельности американских неоконов и не только их очевиден. Последний оплот на пути к достижению мірового господства Россия.

  30. Капитолина Новосадская:

    Русским патриотическим изданиям не следует публиковать без комментариев и разъяснений пропагандные продукты наших отъявленных противников, замаскированных "невинными" названиями.

    Иначе создается впечатление, что русские православные патриоты — работают в качестве рупоров антирусских и антихристианских зарубежных организаций.

    Мы вполне способны сами разобраться и решить свои национальные проблемы без "ценных указаний" американской интернационалки и русскоязычных глянцевых журналов для интернационалки российской…

    Вот смысл моих комментариев.

  31. Василий С.:

    «Жертвенным козлом» назначили Россию… Знак антихриста — в логотипе Единой России

    Почему развернули Медведя? О логотипе партии «Единая Россия».

    Попалась интересная теория заговора относительно партии «Единой Россия». Конечно, на серьезное исследование не претендует, но тем не менее, количество совпадений действительно вызывает интерес. Количество букв, особенности логотипа — все идет к тому, что тут попахивает сатанизмом. И в принципе это особо не удивляет, т.к. власть в России сатанинская и по сути и по характеру: жестокая, лукавая, безчеловечная…

    … раньше у едросов был нормальный бурый медведь. Полностью прорисованный, с шерстью, бредущий на запад. И вдруг они его развернули, сделали полуабстрактным и какого-то непонятного цвета: то ли белого, то ли синего, а это уже символизм… Продолжение на — http://3rm.info/30747-apokalipsis.html

  32. Капитолина Новосадская:

    Василию С.; не надо фантазировать по поводу партии "Единая Россия." Истинным знаком Антихриста является красная пятиконечная звезда, до сих пор светящаяся повсюду. Коммунизм, компартия (КПРФ) и нынешние коммунисты — вот истинные последователи Антихриста. Имеются фотографии: в концлагерях 1920-х и 1930-х годов красную звезду совершенно откровенно укрепляли над воротами острием ВНИЗ; а еще в 1919 у большевиков в Киеве имелся броневик с названием "Антихристъ".

    Вот там сатанизм и ищите. У партии "Единая Россия" имеются свои большие недостатки, но того, в котором ее обвиняет Василий С. — нет.

  33. София Белогорская:

    Мир всем! Приглашаю Вас посетить мой сайт, может быть вы найдете там что то полезное и оставите свой комментарий по поводу предлагаемого выхода из создавшегося в стране положения. Заранее благодарна. Дети! Будьте терпимее, любите друг друга, ведь мы все дети одного Отца, какие бы взгляды не имели. Надо собираться, обсуждать проблемы, искать общие точки зрения и забыть все разногласия во имя спасения страны и народа. В вас много агресии — это тупик. ТЕО-София Триглав, не обессудьте, сайт в разработке.

  34. alcom4:

    Lenin skazal :Elektrifikacia plius sovetskaja vlast eto -kommunizm.Da…tak dumal i tak kak popogaijah povtarjali ego poklonniki za nego….!Eto uz proshloe..
    Seijas samagon plius ostalos zizni i besperespektivnost sredi millionov russian…eto SMERT ROSSIJSKOI IMPRERII..! Tak i budet .Seichas etot gnom-karlik Putin pitaetsja chtoto peremenit s alkogoliam no eto obichnii "trik" Kremlia…kotorij provoditsja kak "ozabochenost" dlaj zizni rossianov…ETO NE TAK ! ETO "PUTINSKI" REKET ..pro spirtovarov,spirtorazprostraniteljah. Povishenie cen butilkoi vodki do 170 rubl dlja shtuk eto prosto smeshno .Pust i do 500 rublja povesit cen …ruskie budut pit vse bolshe i bolshe ! Eto geneticheski vgrazdeno u rossianov! Rezultat buted otricatelnij i voobshte nichego ne budet raznoe..!Vprochem vsja politika "Edinnioi Rossii" ona takaja bezperespektivnaja…!

  35. сергей:

    Здесь очень просто — кучка негодяев захватила власть при поддержки запада для разграбления Руси — выход восстановление русской власти — Православие,Самодержавие,Народность,что нельзя людям Богу возможно.

  36. пчеловод:

    Ну, поистине, русского ударят он подставляет другую щёку. кто ж вам сказал, милые, что русские приняли 1917 и всё, что было после? Прошу, посмотрите первоисточник, книгу Сенникова " Тамбовское восстание 1919-1921гг. http://rusk.ru/vst.php?idar=321701 Кто ещё не читал, тот всё поймёт и узнает об истинных русских героях, кто не смог подставить щёку да и задницу тоже, потому что тогда они уже разобрались что собой несёт власть хасидов на их родной, русской вотчине.Да, их затравили газовыми снарядами( даже Германия по международной конвенции не осмелилась применить их в годы 1-й мировой), а эти даже глазом не моргнули,потом над убиенными русскими патриотами братьями Антоновыми чисто по иудейски поглумились, уже над трупами, отрезали им половые органы, да и не только им , глумились над русскими женщинами и детьми. Так начинался еврейский фашизм, самый жестокий и кровавый, Гитлер был уже потом. Покаяние…, да, красивое слово и модное, нас и хотят заствить, чтобы мы всё время каялись да каялись. Это в чём я должен покаяться, что люблю свою жену с которой вместе вот уже 30 лет, что вместе мы подняли сына и дочь, что любим до боли свою Родину, наш лес и нашу речку и после отдыха аккуратно всё за собой приберём, да и за другими тоже, что кланяемся берёзке, роднику и великим, истинно русским поэтам Есенину и Некрасову за их правду а не фальшивому понтярщику Маяковскому за его совдепию, которую он воспевал в угоду большевикам( свои же), за то, что от пчёл моих только польза природе, а значит людям. Нет братцы, Вы что, не видите, что происходит? Русские люди, мы всегда были сильными, давайте и сейчас будем сильными, не в чем нам каяться. Глаз за глаз, око за око,увы, только так. Мы, волею судеб, попали под хазарское иго и вот уже 100 лет как нас грабят, унижают и насилуют. Мы много выиграли войн в нашей русской истории, но эту мы проиграли, но это не значит, что нас всех убили. Кто сказал, что русские все пьяницы и нарики, не вторьте иудейскому, рссиянскому ТВ, которому выгодно нас таковыми представить. Вы что, тоже выпили и пошли писать тут отзывы, ну нет же, это видно по здравому письму и я тоже не пью и в моей деревне я насчитаю десятки крепких мужиков с их семьями, которые не пьют и хозяйство доброе блюдут и , если надо то и во главе страны могут встать, потому как у себя смогли в непростых условиях создать крепкие хозяйства, а что создали медвепуты за эти 23 года? 100 лет назад отобрали у нас нашу Россию и правят в ней инородцы, зачем им здесь что-то создавать и заботиться о чужом народе. И ещё: повсеместная ложь с самого верха до низов. А как ещё править, если ты бездарен, остаётся втирать очки. Вот корень аппатии и депрессии, вдруг мы стали узнавать кто мы и что с нами стало и как глубоко это зашло и кажется, что нет выхода. Для начала не пить, не курить, не ширяться, не падать духом, самообразовываться и знать свою историю из первоисточников а не из иудейского агитпрома.Сам я родом из Сибири, попал в москву, занимался бизнесом, потом в Тамбовскую губернию на родину предков, объездил много областей, счастья нет нигде, это так, и правды нет, а без этого нормальный человек не может и без Родины не может, а поскольку у нас этот фундамент отобрали мы и вымираем, всё просто, поймёт ли американец? Но он абсолютно прав, мы катастрофически вымираем и это уже серьёзно. Хочу также сказать: Господь нас уже простил, коли вразумил нас, но нам будет очень сложно, просто так иудеи власть не отдадут.

  37. Реалист:

    Реалист – Пчеловоду. Замечательный комментарий! Но… Мир этот создан так, что люди несут не только индивидуальную, но и коллективную ответственность перед Творцом за свои деяния, и не только за деяния современников своих, но и самое важное — за «грехи отцов». Посмотрите на судьбы народов мира: за неблаговидные деяния верхушки — наказание постигает весь народ. А снять этот грех может только покаяние. Пусть даже далеких потомков. Поэтому пока не покаемся «в массе» за то, что (давно умершие предки) допустили Февраль 17 и убиение Помазанника Божьего – Россия не возродится.

  38. пчеловод:

    Пчеловод-Реалисту . «Мир этот создан так», что сегодня — я победитель, завтра-Вы а послезавтра кто-нибудь третий или снова я( или Вы) и ответственность понесём строго персонально « перед Творцом за свои деяния»…..об этом хорошо здесь ниже пишет « человек без блата“. И ещё: «Надо только еще намекнуть народу, что покаяние выражается в конкретных делах, ну , например , переименовать станцию « войковская.» И тут он блестяще попадает в точку. Только вот у власти всё те же «войковы». Сейчас нет времени филосовствовать, пора становиться воином (скоро может пригодиться), как это сделали в своё время Белая армия, казачество, Тамбовские ( а потом Пензенские, Липецкие и др.) крестьяне. И не важно сейчас, как пишет ниже Павел, потомки мы Белых или нет, и не сделает погоду, если мы это узнаем. Главное мы узнали с вами истину, а ….. «Ведание есьм великая сила». Дальше,….. ответить « за грехи отцов»….Мой дед получил ранение под Сталинградом, долго маялся по госпиталям да так и не выжил, второй дед был «раскулачен», но так и не смирился и был послан по миру вместе с семьёй … и это следствие не их , а чужих грехов , это -их подвиг в назидание нам теперешним грешным ,потому что терпим то, что с нами делают сейчас. Как Вы себе это представляете…… « пока не покаемся в «массе»…, что , выйдем на Красную площадь как бараны и будем каяться в грехах , да ещё перед мумией (ей того и надо) . Это ему(бланку) и его потомкам перед нами надо каяться. И что значит…… «допустили Февраль 17 и убиение Помазанника Божьего» . Ну мы же сейчас знаем как это произошло и кому это было выгодно(об этом красноречиво пишет тот же Павел) и тут есть конкретные имена исполнителей и тех, кто отдал приказ. И, уж тем более «…Россия не возродиться», если мы это забудем» . « Только тогда можно понять суть вещей, когда знаешь их происхождение и развитие”(Аристотель). Вы правильно заметили, что Россия наша на тот момент, 90% населения, это крестьяне. Кто такие крестьяне — землепашцы — это дети природы, а природа никогда не обманывает и они её не обманывали, обманешь — не получишь урожай, по себе знаю. Это люди в основной своей массе простые и доверчивые. И вот на эту родниковую чистоту свалился Лейбо Бронштейн, Ульянов – Бланк и другие Урицкие и Кагановичи и те жидо-масоны , которые за ними стояли и сладким балабольством обещаний направо и налево обманули целый народ. И всё это было четыреста лет назад, когда несколько сот отмороженных конкистадоров во главе с авантюристом Кортесом, используя ложь и щедрые обещания покорили великих Ацтеков, а потом и всех индейцев на их материке. Не знаю как бы они отнеслись к предложению покаяться потомкам за «грехи отцов»…. Они (те же крестьяне) щедро отдавали ему (Кортесу) золото за стеклянные бусы, да не просто золото, а великие произведения ювелирного искусства каких в то время не знала «цивилизованная» Европа. Но Кортес был отважным воином, а этот ульянов – бланк, Господи, прости меня, без слёз не взглянешь( также как на нынешних медвепутов-лилипутов)…., а дальше так вообще обрыдаешься, вспоминая как он, якобы, таскал брёвна . Потом, когда народ начинал приходить в себя от обмана оставалось «закручивать гайки», не покорялся, обильно полить его собственной кровью, развязав жесточайший террор от которого содрогнулся весь мир, в том числе Америка (Джон Рид. 10 дней, которые потрясли мир. – М., 1957. С. 5.) История повторяется, в 1991г. мы с вами переживали вторую жидовскую революцию и всё те же обещания , лозунги и публика подобралась соответствующая….. никогда не забуду испуганного Гайдара, (дед его командовал летучими отрядами НКВД тут у нас на Тамбовщине ) который в 93-ем призывал народ, чтоб тот защитил его же ( и сотоварищей) шкурные и далеко идущие интересы . И сейчас происходит всё тоже самое. « Дай Бог слепым глаза вернуть»…Б.Ш. Окуджава. Простой, крестьянский народ не был готов к такой изощрённой лжи, изуверскому коварству, к таким истинно бандитским методам , которыми пользовались большевики, устанавливая свою кровавую власть. Он жил совершенно другим укладом и обычаями и придерживался десяти заповедей. И он опешил. Кто видел перед собой нож, наверняка помнит, как по телу пробегает холодок и оно немеет на какое-то время. Немота прошла и народ поднялся, появились первые герои освободительной войны от ига хазарского и они теперь известны и это хорошо и с любовью описано в книге Сенникова. И это были наши деды и прадеды. Слава героям! Это была настоящая война где есть победители и покорённые и она не последняя. Победа будет за нами! А посему не каяться «за грехи отцов» нам надо (они у всех разные) а гордиться ими, теми, кто не встал на колени….

  39. Реалист:

    Реалист-Пчеловоду. Покаяние «в массе» это – СОВСЕМ другое. Поясню примером. Сколько в стране разных бандюков, жуликов-гаишников, жуликов-чиновников и пр. и пр. У ВСЕХ у них есть родители, родственники, знакомые. Вдумайтесь: а был ли хоть один прецедент, сходный с поступком Тараса Бульбы: я тебя породил – я тебя и убью? Да, хоть просто осудили бы детей своих за такую «карьеру»… А в реальности все ведь — наоборот: родители этих «деятелей» считают, что вырастили себе хороших кормильцев в старости. Вот это и есть та самая гниль, о которой надо каяться. В массе. Подсчитайте сколько тех, кто не осуждает – включая родственников, знакомых – миллионами уже придется считать… Вот о чем идет речь – о личном покаянии перед самим собой (а не коллективно на Красной Площади) за постоянные (и незаметные) компромиссы со Злом… Да, Зло есть в этим мире, но пусть оно изливается в этот мир не через меня.
    Сказано: «ни один волос не упадет с головы без ведома Божия». Раз Господь попускает то самое иго над Россией — значит искать причины надо и в нас самих…

  40. пчеловод:

    Пчеловод-Реалисту: Обратимся к первоисточнику: Греческое слово μετάνοια (метанойя — «покаяние») букв. «после ума», означает «перемена ума», «перемена мыслей». Проповедь Христа призывает к изменению образа мысли и образа жизни, отказу от греховных дел и помыслов. Синонимом покаяния является часто встречающееся в Библии слово «обращение»: «Обратитесь каждый от злого пути своего и исправьте пути ваши и поступки ваши» (Книга Пророка Иеремии.18:11). Ключевое слово здесь именно «…каждый…». Не обратитесь «в массе», а каждый, т.е. лично, персонально. В православном обряде исповедания грехов строго и чётко предусмотрено: «Человек несёт ответственность только за свои личные грехи». Поэтому Ваша цитата: «люди несут не только индивидуальную, но и коллективную ответственность и не только за деяния современников своих, но и самое важное — за «грехи отцов» не только по христиански не точна. Она лишена смысла. Из тех же соображений не имеет смыла следующее высказывание: «Вот о чем идет речь – о личном покаянии перед самим собой….» Епископ Афанасий (Евтич) разясняет: «Покаяние — это религиозное понятие. Каяться надо перед кем-то. Это не значит просто изменить стиль жизни или свое внутреннее чувство или свой опыт, как имеется в виду, скажем, в восточных религиях и культурах. Эти религии говорят о том, что человек должен получить свой собственный опыт, должен познать себя, самоосуществиться, чтобы свет его сознания пробудился. Но для такой перемены не нужно Бога. А христианское покаяние непременно перед кем-то». За то зло о котором вы пишите каждый из нас будет держать ответ перед Господом Богом, будь то бандюган, мент или чиновник. И если мы с Вами православные христиане точно следующие свей вере, осознавя (каждый ) свои грехи вовремя будем каяться, а главное не повторять их, то мы будем знать как правильно жить дальше и объединённые нашей верой« в массы» мы будем представлять уже огромную силу. Если Вы пытались об этом сказать, то я с вами в одной лодке. Но и в крайности не следует впадать: «У русских есть склонность преувеличивать свои грехи, и задыхаться, и тонуть в них, как в бездне. Это уже своего рода недоверие к Богу. Такое восприятие, преувеличение своих грехов есть вместе с тем и умаление Бога»(Епископ Афанасий(Евтич)). И далее он замечательно пишет: «… Полное покаяние в православии становится мужественным, а не сентиментальным. Человек поднимается на борьбу. Святые отцы говорят, что у человека есть дар ярости, гнева, и что это — дар Божий…… Надо, чтобы добродетель была наступательная — активная, а не пассивная….. Но быть динамичным надо! Надо бороться со злом. Православное покаяние имеет эту "ярость". И если мы разобрались с «мат. частью» далее надо приниматься за дела конкретные, нужно бороться, как я уже писал, нужно быть воином. «На Бога надейся а сам не плошай». Например, лет пять назад «достали» меня, как Вы пишите жулики-гаишники, надоело отдавать свои кровные своим горбом… Начал влазить в юридические тонкости, там и новый закон о Милиции и новый регламент работы ГИБДД подоспел, много и наглядно почерпнул информации на эту тему в «ю-тубе». Изучил все нормативные документы, вожу с собой, приобрёл видеорегистратор. За четыре прошедших года ни копейки не отдал бандюганам в форме, да и в бюджет тоже (пусть зло изливается в этот мир, но не через меня). И я уверен, если бы все водилы научились уму-разуму, гаишников на дорогах просто не осталось бы, они бы все уволились ….Пытались надуть и в страховой компании, не вышло, через суд, но положенные мне деньги отбил. Наш добренький президент всея Руси обещал нам: «…замучаетесь в судах пыль глотать….»вот мы и глотаем. Раз мы живём в не правовом государстве, надеяться приходится на самих себя вовлекаясь в борьбу. Есть другой путь… но мне он не подходит….

  41. Адм. - пчеловоду:

    Еще раз прощу прощения, но пространные тексты тут неуместны. Зарегистрируйтесь на форуме и там — пожалуйста.

  42. Реалист:

    Реалист-Пчеловоду
    1)В чем смысл покаяния? В преодолении (уничтожении) Зла. Исконного, метафизического, довселенского. Носителем этого Зла в нашем мире является только человек. Естественно, покаяние – дело полностью индивидуальное. Но есть ведь и понятие соборности. Отсюда и следует «коллективная ответственность» (народов в целом – как соборных личностей –перед Всевышним). Вы посмотрите на судьбы народов мира. Эта ответственность есть очевидный исторический ФАКТ. Я вам приведу самый разительный пример. Замечательный еврейский мыслитель Иосиф Бикерман предсказал Холокост за 10 лет до пришествия Гитлера к власти (как неизбежное возмездие народу в целом за грех участия многих его представителей в коммунистическом движении и разрушении исторической России). Если грех начинает превалировать в народе – он подвергается наказанию в целом. Вспомните также пророков Ветхого Завета: именно отступлением от истинной веры они и объясняли беды, обрушивавшиеся на народ Израиля в целом. Обо всем этом – см. у А.И. Солженицына (2 том «Двести лет вместе», а также «Раскаяние и самоограничение как категории национальной жизни»).
    2)Уничтожают ли судебные тяжбы с гаишниками метафизическое Зло – вот вопрос…

  43. Павел:

    Реалист- силён.
    Пчеловод- смешон. До слёз и сквозь слёзы. Всегда "забавно", когда человек, НЕВЕРУЮЩИЙ пытается что-то объяснить человеку ВЕРУЮЩЕМУ. Получается всегда бенефис гордыньки малого умишка в форме исключительного многословия. Главная ненависть, основная мысль- неприятие покаяния, желания считать себя безгрешной жертвой обстоятельств, действий врагов. Это плод совкового программирования личности. Мы всегда хорошие, лучше всех- кто не согласен, то враг. Если есть что-то нехорошее, то это результат деятельности врагов. Это клиника, разговор с ней обычно безрезультатен. Но Реалист умеет находить короткие ответы, разбивающие идиллию совкового НЛП. Может быть Реалист- это врач-психиатр?

  44. Реалист:

    Реалист — Павлу.
    Ну, зачем же оскорблять Пчеловода – очень хорошего русского человека? Для того, чтобы воспринимать реальность на соответствующем уровне (увидеть руку Всевышнего в исторических событиях), мне кажется , необходим определенный жизненный опыт (негативный). Когда Дмитрия Мережковского ребенком привели к Достоевскому, писатель сказал ему: «Чтобы писать –страдать надо! Страдать!» То же самое – относится к вопросу осмысления русской Истории.
    А, вообще, Ваш комментарий еще раз свидетельствует об одном: о глубочайшем духовном расколе в обществе — русские перестали быть единым народом. Думаю, именно в этом одна из причин того, что и 1ое Русское Освободительное Движение (Добровольцы и крестьянские восстания) и 2ое Русское Освободительное Движение (Власов) не стяжали благословения Свыше…

  45. Пчеловод:

    Пчеловод-Павлу. Каждый комментарий был мною продуман и выстрадан. Не имею привычку писать про бессмыслицу. По роду занятий у меня просто на это нет времени. Но если уж написал, значит задело за живое. Если вам стало смешно, то советую до конца выяснить кто Реалист и , если он действительно врач- психиатр, то пора вам к нему обратиться. А вот безграмотный « философ» это действительно смешно и это уже клиника. Вряд ли человек «большого ума», коим вы конечно же себя считаете будет писать слово советский через букву « ц », посему разговор с безграмотным оратором действительно безрезультатен.
    Пчеловод-Администратору. Не могу согласиться с Вами. Оперативное, « живое» общение придаёт яркость вашему сайту. Ну не у всех есть время сидеть на форумах.

  46. xxxx:

    >> Победили красные. Это печальный факт. Большинство ныне живущих русских это кто угодно, но только не потомки белых.

    — Белые, белые, белые — порой только и слышно [тут].
    Белые это вообще то — дофевральские демократы… Cобственно как известно и осуществившие переворот.
    (я прежде всего говорю про их офицерский состав и соответственно — цели…, созникиков — в виде Антанты… с соответвующей антимонархической пропагандой и т.д.)
    (Подр.кому нужны напр.в ДФ "История России ХХ века")
    PS: Откуда видно и для замнивая мимикрируя прикрывающиеся белыми знамёнами — собственно привычный цвет, их — как-бэ царских, офицеров. Да и сами они обычно так не именовались, в то время.
    PS:
    Там же интересно указанно что красные — их влаcть не свергали("Захват зимнего"), а цифилизованно — приняли власть. Просто надо было, тогда уже нецарскую/демократическую, Русь — добивать, добивать, добивать. Для чего нужна была соответвующая идеалогия/зомбирование(пролетариат,буржуазия и т.д.) массово у русских, да и не только.

Ваш комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

На актуальные темы
Последние комментарии
Последние сообщения на форуме
Подписка на рассылку

* Поля обязательные для заполнения