Тридцать лет назад КПСС перестала существовать, но путь к свободе нам ещё предстоит – христианский философ Игорь Огурцов об опыте сопротивления Советам.
Игорь Вячеславович Огурцов (родился 22 августа 1937 года) – философ, лидер антикоммунистического подполья в СССР, основатель и руководитель Всероссийского социал-христианского союза освобождения народа (ВСХСОН) был осуждён на 20 лет лагерей, в 1987 году эмигрировал в Германию, в 1992 году вернулся в Россию. Об опыте своей «подсоветской жизни» он рассказал в интервью «Столу».
– Как Вы пережили распад СССР?
– Я не застал его по времени – был в эмиграции. После 20 лет «брежневско-андроповского курорта» я с родителями, которым Господь дал пережить всё это, уехал в эмиграцию в 87-м году. И до 93-го года мы были в Западной Германии. И потом вернулись. Но увидели страну совсем не такую, какую мы представляли себе.
– Удалось ли вчерашним эмигрантам поучаствовать в строительстве новой России? Вашим друзьям, кому-то из ваших знакомых, вам лично?
– Нет-нет. Не было такой ситуации, которая включила бы нас в этот процесс. И процесс сам по себе был не тот, в котором нам хотелось участвовать.
– Почему же?
– Потому что не в ту сторону пошло. Конечно, единственное, что мы могли бы одобрить и считать достижением, – это конец тоталитарной системы. Это единственный плюс огромный. Но и конец тоталитарной системы не тем завершился. А сейчас мы – половина уже в мире ином, а остальным уже за 80 лет.
– Вы сами в 90-е годы участвовали в христианско-демократическом союзе вместе с Аксючицем и Огородниковым?
– Нет. Мы с ними были довольно-таки хорошо знакомы. Виделись, когда уже можно было выезжать из Союза. Они приезжали в ФРГ. В Мюнхене у меня «база» была. И мы виделись с ними несколько раз.
– Какой оптимальный путь для преобразования советской системы вы видели, будучи основателем ВСХСОН? Общество должно было измениться, мирно приняв какие-то идеи; или это должна была стать вооружённая борьба за свою страну – новая гражданская война или какой-то переворот сверху?
– В самом начале что-то предвидеть и рассчитывать на определённый успех было трудно. Представить себе, что произойдёт все так, как случилось, то есть сверху, – это было трудно. Но то, что система себя рано или поздно изживёт, мы понимали. Мы три с лишним года были на подпольном положении. Казалось, что время близко. То, что до краха КПСС пройдёт ещё больше 10 лет, было трудно себе представить.
– Сколько человек было в ВСХСОН на пике вашей деятельности?
– Предано суду было 30 человек. Но это начальный этап.
– Возможно, для советской власти ваша организация была наиболее опасной, так как вы допускали вооружённое сопротивление режиму. Этим, кстати вы отличались от диссидентского движения, которое скорее могло выходить с плакатами «на заклание», чем возглавлять активную борьбу.
– Да, конечно.
– После выдворения из Союза как вас приняла эмиграция? Чувствовали ли Вы поддержку там?
– В эмиграцию (ещё будучи в подполье) мы отправили нашу программу, была такая возможность. Отправили во Францию Никите Струве. Он тогда ещё был жив. И он издал её, потом её издал «Посев» (издательство, учреждённое русскими эмигрантами в Германии, – ред.). В эмиграции с 1976 года знали о нас довольно подробно и были весьма воодушевлены наличием такой организации. Потом, когда мы уже туда приехали в 1988 году, о нас знала вся эмиграция. Ещё и в период моей ссылки было много публикаций в Америке, Германии. Даже фильмы были сняты эмигрантские и проходили показы, в частности в Штатах. Эти фильмы все есть в интернете.
– Вы встречались с Солженицыным?
– Нет, он был в Штатах, в Вермонте. А я в Штатах был много раз, но в Детройте.
– Переписывались с ним?
– Да, регулярно. Мои идеи ему были знакомы, потому что он читал в эмигрантских журналах весьма подробно о нас. Вообще в ссылке, как это ни странно, была возможность получать письма и даже отвечать на некоторые из них. Конечно, с учётом того, что можно было, что я знал, что пройдёт. Я получил около 10 тысяч писем за пять лет ссылки из разных западных стран. Причём писали все – от сенаторов до безработных, написал даже президент США Рональд Рейган. Ещё будучи в ссылке, я получил почётное французское гражданство. Но писала в то время всё-таки молодёжь – люди от 25 до 40 лет. А вот из советского блока никто не писал: там: вероятно ничего и не знали. Несколько книг было издано и на английском, и на русском ещё в период, когда я находился в ссылке. Один из нас – Вагин Евгений Александрович – жил и работал в Италии и Франции. Он много материалов передал на Запад. Так что, в частности, Солженицын и программу нашу знал.
– На ваш взгляд, Россия – это европейская страна или нет?
– Я бы сказал так: пока что мы не определились окончательно в отношении своей судьбы – кем нам быть, куда следовать. Хотя Россия, конечно, европейская страна.
– Почему, если Россия – европейская страна, у нас так мало ценится свобода и права человека?
– Почему? Всё это идёт с 1917 года. Огромный процент населения – крестьянство, и рабочий класс, и интеллигенция – был просто физически уничтожен советами. За весь период правления Сталина физически было уничтожено почти столько же людей, сколько во время Второй мировой войны, – десятки миллионов. Ещё больше было затравлено. Так что наша судьба в XX веке не просто трагична, мы претерпели геноцид после революции – если события октября 1917 года можно так называть… Страна была подвержена геноциду – и физическому, и духовному, морально-нравственному.
– Несмотря на всё это, в стране рождались всё-таки люди – пусть их было немного – любящие свободу, готовые жить иначе. Как Вы это объясняете?
– Очень просто – это Божья милость.
– Как вы думаете, в нашем будущем свобода каждого отдельного человека ещё может стать основой для развития общества и государства в России?
– Свобода – это очень широкое понятие. То, что происходит с отношениями России и ближайших её соседей – Украины и Белоруссии, – это, конечно, катастрофа, а не путь освобождения. Катастрофа не столько для Великороссии, сколько для России в целом – той, которая была до 1917 года. Это разделение тоже порождено 1917 годом. Но я верю, что мы выйдем на нормальный путь.
Беседу вел Андрей Грищенко
Источник
Об отношении к ВСХСОН в русской эмиграции
Комментарий МВН.
Считаю уместным и полезным уточнить кое-что из сказанного Игорем Вячеславовичем.
Всероссийский Социал-Христианский Союз Освобождения Народа (ВСХСОН) был создан в Ленинграде в феврале 1964 г. и до своего разгрома в феврале 1967 г. (основные аресты прошли 15.02.1967) насчитывал 28 членов и 30 кандидатов в разных городах СССР. ВСХСОН ставил целью свержение власти КПСС и построение социал-христианского строя на основе русских православных традиций. ВСХСОН был уникальной антикоммунистической организацией как по своей социал-христианской программе, использовавшей работы эмигрантских философов, так и по численности (что в тоталитарном СССР было большим достижением, если, конечно, не принимать всерьез фабриковавшиеся чекистами организации "врагов народа" в сталинское время). Однако отношение к ВСХСОН в эмиграции было разным.
Упомянутый Н.А. Струве, руководитель парижского "Вестника РХД" и фактический глава издательства ИМКА-Пресс, действительно получил текст Программы ВСХСОН, вывезенный в 1966 году из Москвы находившейся там эмигранткой из Франции Е. Львовой, т.е. незадолго до разгрома организации, но Струве и после состоявшегося суда долго не публиковал эту программу ‒ несмотря на то, что ВСХСОН сформировался на основе философской литературы, в том числе изданной этим издательством (его руководителем Бердяевым и др.). Причина была в том, что в программе ВСХСОН упоминалась вооруженная борьба против советской власти, а это для "умеренных христиан" евлогианской аполитичной юрисдикции было неприемлемо. Лишь в 1975 году ИМКА-Пресс опубликовала программу, и только после этого она могла быть переиздана в 1976 году издательством Народно-Трудового Союза "Посев" во Франкфурте-на-Майне вместе с уже известными тогда самиздатскими материалами суда (на фото).
В "Посеве" отношение к ВСХСОН и заключенным его членам было как к героям освободительной борьбы и идеологическим единомышленникам, поскольку социал-христианская идеология была принята и в НТС под названием солидаризма, социально-христианского учения, разрабатывавшегося эмигрантскими философами в 1930-е годы (в "Библиотечке солидариста" НТС 1970-х годов были изданы брошюры с пересказом соответствующих трудов Франка, Бердяева, Вышеславцева, братьев Трубецких, И.А. Ильина, Левицкого и др.). Кроме того, НТС в своей Стратегической программе и сам допускал вооруженное свержение режима КПСС, за что подвергался критике со стороны либеральных кругов эмиграции, и это было причиной весьма холодных отношений между "Посевом" и издательскими структурами Н.А. Струве, которому поэтому и в голову не могло прийти передать текст Программы ВСХСОН для издания в "Посеве", он держал его под спудом девять лет, чем позже вызвал возмущение во Франкфурте.
Энтээсовцы резонно считали, что раз уж Программа известна КГБ и фигурировала на суде с обвинениями в "терроризме", неумно было скрывать ее, наоборот: следовало ее издать для защиты заключенных членов ВСХСОН гласностью, показав, что никакие они не террористы.
Насколько я помню, трудность нашей защиты гласностью заключалась и в том, что самая известная международная правозащитная организация "Эмнести Интернешнл", занимавшаяся защитой политзаключенных во всем мiре, из-за фигурировшего на советском суде пистолета тоже относилась к ВСХСОН с неприязнью как к "политическим террористам", отказываясь их рассматривать наравне с другими "ненасильственными" политзаключенными.
Было трудно переломить эту доминировавшую тенденцию западных правозащитных организаций (заметно левых), мiровых СМИ, влиятельных общественных и советологических кругов (не симпатизировавших русским национальным противникам коммунизма, в том числе и в эмиграции ‒ отсюда такое же отношение западной "общественности" часто проявлялось и к НТС). Для поддержки заключенных русских патриотов удавалось привлекать в основном небольшие молодежные христианские организации в Бельгии, Италии, Франции, в Скандинавских странах, посланцы которых по поручениям НТС устраивали демонстрации в Москве и других советских городах, провозили литературу в СССР и вывозили оттуда рукописи для издания в "Посеве" ‒ об этом опубликовано достаточно информации в литературе НТС. Искали также поддержку у известных на Западе писателей и правых христианских политиков. Членами НТС было создано Международное общество прав человека с центром в том же Франкфурте, которое старалось защищать и русских патриотов в СССР, включая членов ВСХСОН, В.Н. Осипова, А.И. Солженицына и др.
В частности, "Посеву" удалось позже сделать известным имя заключенного члена ВСХСОН, ставшего писателем ‒ Леонида Ивановича Бородина, которого удалось принять в члены ПЕН-клуба (в этом очень помог глава французского ПЕН-клуба внук российского премьер-министра П.А. Столыпина Дмитрий Столыпин, отец которого, Аркадий Петрович, входил в руководство НТС и в редакцию "Посева"). Почти одновременно со вторым арестом Бородину была присуждена французским ПЕН-клубом литературная "Премия Свободы" – за мужество.
Следует отметить, что Бородин как писатель не пожелал сотрудничать с политически менее опасной для него ИМКой-Пресс, оставаясь верным "махрово-антикоммунистическому" "Посеву", что, вероятно, усугубило суровость второго приговора в 1983 году. Печатаясь в этом издательстве НТС и в общем разделяя его социал-христианскую идеологию как родственную ВСХСОН, Бородин, однако, довольно скептически относился к "революционной" стратегии НТС, верно отмечая в этом «эффект нетерпения»: нежелание понять, что «Россия обречена не на [революционное] "событие", а на "процесс"» (Бородин Л. К русской эмиграции // Вече. Мюнхен. 1984. № 15).
Также и к Огурцову НТС и "Посев" относились с огромным пиететом и старались публиковать малейшие подробности о нем, доходившие из СССР. Казалось бы, после его выезда в Германию в 1987 году, должно было сложиться естественное сотрудничество Игоря Вячеславовича с "Посевом". Но этого не произошло, в том числе по моей "вине", как мне это деликатно, но откровенно разъяснили позже из мюнхенского окружения Огурцова (в частности, опекавшая его Е.А. Поп, приехавшая из Швейцарии и снявшая ему на первое время квартиру для встреч, где я поначалу бывал). Поясню подробнее.
Когда я с лета 1978 года стал работать в редакции "Посева", то, будучи православным неофитом, наконец-то открывшим для себя искавшийся мною с юности смысл жизни и мiра, я настойчиво продвигал в НТС ориентацию не на широкий спектр диссидентов в СССР и утопическую "революцию подпольной армией освобождения", а на православно-патриотические круги, которые получили неофициальное название "Русской партии" (писатели-деревенщики, защитники памятников старины и храмов, деятели культуры и науки). Соответственно я стал влиять на содержание журнала "Посев".
Но такая моя активность очень не нравилась либералам-западникам в НТС (хотя их было немного, из "третьей эмиграции"), так и диссидентским "генералам", которые, эмигрировав, возглавили существовавшие в эмиграции структуры (в частности, на русской службе Радио Свобода) или создали новые ‒ как "Интернационал Сопротивления" (во главе с В. Буковским и В. Максимовым) и многие журналы ("Континент", "Страна и мир" и др.). Все эти структуры финансировались американским фондом "для установления демократии" и поэтому, в борьбе за кормушку, видели в НТС конкурента, стремясь его дискредитировать как "недемократическую организацию" разными способами.
Таким удобным способом в конце 1970-х годов избрали меня, нового человека в "Посеве" с враждебными им взглядами, начав всеэмигрантскую кампанию против "инфильтрации НТС черносотенным агентом ГРУ", стремящимся переориентировать НТС и эмиграцию на рельсы "национал-большевизма". (Подробнее: О судебных процессах в связи с клеветнической кампанией Чикарлеева в 1980-е гг.) В основном в этом участвовала еврейская эмиграция, а из русской ‒ монархическая газета "Наша страна", выходившая в Аргентине под руководством Н.Л. Казанцева и имевшая влияние на правые круги Русского Зарубежья. Казанцев мне позже признал в письме, что это было "не против Вас лично, а против НТС", с которым соперничество "Нашей страны" было заложено еще И.Л. Солоневичем в послевоенные годы (и тогда этому причиной были советские родимые пятна у руководителей НТС из второй эмиграции). Но теперь "причиной" для "Нашей страны" стало ее поддакивание еврейской эмиграции, обвинявшей меня в прямо противоположном: в "русском черносотенстве" (третьеэмигранты стали сатирически расшифровывать НТС как "Народно-Трудовой Союз русского народа"), а "национал-большевизм" был ко мне притянут за уши (что нетрудно видеть по моим первым же публикациям тех лет: https://rusidea.org/6000)
В 1987 г. я ушел из системы НТС и из "Посева", решив стать самостоятельным журналистом для поддержки православно-патриотической оппозиции в СССР, мне казалось, что горбачевская "перестройка" открыла для этого небывалые ранее возможности. (Подробнее: НТС в эпоху крушения коммунизма. Как и почему я вышел из НТС,1992-1993.) Я переехал в Мюнхен, где главным моим занятием, помимо переводческого заработка на жизнь и суеты в журналистике, стал набор издававшегося О.А. Красовским журнала "Вече" (с помощью моего старшего сына), в заседаниях редколлегии в доме Красовского в Вайблингене я общался с приезжавшим из Рима членом ВСХСОН Е. Вагиным, хотя дружбы по разным причинам не возникло.
В это время на Запад выехал и И.В. Огурцов с родителями. Я отправился его встречать в Вену (самолет из Ленинграда 29.11.1987 встречало около 50 человек из разных стран), где переводил его первую пресс-конференцию для иностранных СМИ (30.11.1987), затем и вторую уже в Мюнхене (2.12.87). Обе они были организованы Франкфуртским Обществом прав человека. Об этом я опубликовал статью: "Игорь Огурцов" на Западе ("Посев". 1988. № 1) и еще одну для немецких читателей ‒ в ведущем еженедельнике западногерманских христианских демократов (Der Glaube als Staatsverrat //Rheinischer merkur - Crist und Welt. 1988. Nr.1. 1 Jan.).
Внешне он держался как лидер, однако порою была заметна и некоторая его неуверенность и потеря самоконтроля в отдельных ситуациях (как было однажды в мюнхенском монастыре). Видимо, всё-таки столь резкое изменение в его жизни произвело на него шок, который иногда сказывался.
Стараясь его опекать и помогать в первых шагах по обустройству, я выполнял его просьбы, составив ему в частности список с адресами всех более-менее известных эмигрантских организаций, включая и маленькие, всего около полусотни (он надеялся объединить их все в единую структуру под своим возглавлением). Однако почему-то ему не удавалось в эти месяцы написать что-то такое призывное даже для публикации в мюнхенском "Вече". Его поездка к Красовскому в Вайблинген оказалась безрезультатной, Красовский был разочарован...
Прежде всего для него было бы естественным сотрудничество с наиболее солидной и идеологически единомысленной структурой НТС, что я, оставаясь членом НТС, впрочем, не старался ему внушить, т.к. мои стратегические разногласия с руководителями НТС в то время как раз и заставили меня уйти из системы. Но внезапно он изменил отношение и ко мне, и к НТС. Общие мюнхенские знакомые дали мне понять, что он мне не доверяет в связи с "разоблачительной книгой" Чикарлеева "Трагедия НТС" (изданной в фиктивном издательстве на деньги "Интернационала Сопротивления"), половина которой была посвящена моей персоне как засланному советскому агенту, и даже если Игорь Вячеславович допускает, что это неправда, т.е. он знает, что германский суд запретил эту книгу, ‒ всё равно "Назаров ‒ фактор риска".
К сожалению, в эмиграции ему не удалось ничего осуществить из предполагавшегося. Возможно, его опекуны и советники этого не очень и хотели.
Больше мне не довелось встречаться с уважаемым Игорем Вячеславовичем ни в эмиграции, ни в РФ, куда мы вернулись почти одновременно.
На одном из соборных мероприятий в С.-Петербурге я познакомился с М.Ю. Садо, в Новокузнецке провел теплый вечер воспоминаний об общих соратниках с В.Ф. Ивойловым, в Барнауле был в гостях у о. Михаила Капранова, который присоединился к ВСХСОН уже в лагере. А с Л.И. Бородиным содружество продолжилось на страницах его журнала "Москва", при его жизни его издательство также было генеральным представителем моего издательства "Русская идея" в книжной торговле.
М.В. Назаров
12 января 2022 г.
Преклоняюсь перед такими людьми, как И.В.Огурцов и МВН: как трудно жить, осознавая, что все ваши усилия не способны сдвинуть инертную массу народа, да еще все это в условиях постоянных интриг, непонимания соратников, нападок и лжи. Вот уж действительно - крест. Как при этом удается избегать уныния и отчаяния??? Спасибо.
Соглашусь с подполковником тем более, что я лейтенант( запаса). Знаю по собственному опыту сколько сразу на тебя выплеснут , если затрагиваешь тему войны и усомнишься в эффективности Сталина как главнокомандующего. Тоже удивляюсь стойкости Михаила Викторовича , который и от совсем чужих и от вроде своих получает столько , что дай Бог ему это выдержать.
Социал-христианский строй, как выражается уважаемый Огурцов, это и было то, что создало, поддерживало на протяжении веков и развивало Россию. Заповеди Господа превыше всего. Христианские праведники и святые - чтимые и уважаемые люди, с которых всё общество берёт пример. Православный Государь - отец нации. Все остальные - большая семья. Братья и сестры во Христе. Государь также чтит Христа, как и весь народ. Народ ведут ответственные, верующие, опытные люди, а не шудры, чандалы, лгуны, воры и мошенники, и как сейчас. Крестьянин - не "кулак", не "куркуль", а уважаемый человек, который кормит всю державу. Купец - правдив, расторопен, а его "честное купеческое слово" дороже всякого золота.
Всё в современной России извращено. Всё перевёрнуто вниз головой. Честный и скромный человек считается лохом и. Обманщик и краснобай, если он вещает с апломбом и умным видом, сходит за "научного эксперта". Каратель и ГУЛАГовский вертухай преподносится как герой и "защитник Родины" итд. итп.
Страной правят чужаки и предатели. Не поможет ни СССР-2 (куда никто не хочет, кроме замороченных зомботехнологиями граждан РФ). Ни трансгуманизм. Ни технотроника . Ни "цифровая экономика". Всё приведёт к краху.
До тех пор, пока Россия не вернётся к своим христианским православным истокам на новом историческом витке. И это будет очень непросто...
Встреча с Игорем Вячеславовичем Огурцовым, бывшим политзаключённым, основателем и руководителем Всероссийского Социал-Христианского Союза Освобождения Народа (ВСХСОН). 30 октября 2015 года, День памяти жертв политических репрессий, студенческий клуб Института богословия и философии https://www.youtube.com/watch?v=a0BWCInsGkc
NN нарисовал отличную и сугубо правдивую картину того, что было, и к чему нужно вернуться. Но это возможно только при трезвом осознании правды, глубоком покаянии, и милости Божией.
В связи с комментарием МВН, было бы смешно, если б не было так грустно (и противно): ревнители клеветы на МВН, что он якобы иноагент спецслужб, похоже не могут решить, на какой первой букве остановиться - Ц(РУ) или Г(РУ)...