В последние годы патриотическим национальным лидером президентом В.В. Путиным был принят ряд законов о наказаниях за фальсификацию славной советской истории, в частности того, как советский народ одержал "Великую победу над фашизмом" и "спас от него мiр", особенно Европу в освободительной "гуманитарной акции" (так ее предписано теперь называть в РФ ‒ иначе грозит кара за "отрицание Победы Красной армии", "реабилитацию нацизма" или "приравнивание", за "фальсификацию истории").
В области государственной идеологии ресоветизации, то есть отмывания коммунистического режима от крови десятков миллионов наших сограждан (поскольку в поправках конституции 2020 года Путиным тихо и без обсуждения внесена ст. 67.1 о преемственности нынешней РФ от СССР), вдобавок к форсируемой сакрализации "ВОВ" как "скрепы" и "национальной гордости" ‒ началась фальсификация фактов преступлений, ранее уже признанных в 1990-е годы.
Дошло до пересмотра "Катынского дела". Ниже ‒ полный текст вчерашнего сообщения ТАСС. (Напомню полное название: "Телеграфное агентство Советского Союза", созданное в 1925 г., в 1990-е годы переименовано в ИТАР-ТАСС, в 2014 г. восстановлена аббревиатура ТАСС как "Телеграфное агентство связи и сообщения".) ‒ МВН.
ФСБ рассекретила архив о казнях нацистами поляков и фальсификации «Катынского дела»
МОСКВА, 11 апреля. /ТАСС/. Управление ФСБ по Смоленской области рассекретило архивные документы о преступлениях, совершенных нацистами на территории региона в годы Великой Отечественной войны, в их числе материалы о казнях поляков и фальсификации германскими спецслужбами «Катынского дела».
Корреспондент ТАСС ознакомился с копиями документов, переданных в ОГКУ «Государственный архив новейшей истории Смоленской области» в рамках проекта «Без срока давности».
Архив включает справки, разведданные и спецсообщения контрразведки Смерш, датированные 1944−1945 годами. Значительную часть документов составляют протоколы допросов поляков, которые служили у немцев в Смоленской области, судебно-медицинского эксперта Будапештского городского королевского суда Имре Сечоди, члена комиссии по расследованию убийства польских офицеров в Катынском лесу Болеслава Смектала и других причастных.
Например, уроженец Польши Эдуард Потканский, который служил в рабочем батальоне, сформированном немцами из поляков в лагере при станции Красный Бор в Смоленской области, рассказал, что летом 1943 года немцы решили показать участникам рабочего батальона могилы польских офицеров в Катынском лесу. «По словам немцев, в этих могилах лежало до 12 тыс. расстрелянных польских офицеров, а еще до 3 тысяч человек находятся в другом месте, и могилы эти еще не открыты», — вспоминал Потканский.
Возле могил, по его словам, лежали офицерские вещи, польские деньги, личные письма и документы расстрелянных офицеров. «Все эти вещи и в особенности личные документы и деньги были в таком виде, в каком они никак не могли сохраниться в земле с 1939 года (когда, согласно заявлениям нацистов, сотрудники НКВД расстреляли польских офицеров — прим. ТАСС). Деньги, например, были еще совершенно новые и как будто не находились в обращении», — отмечал поляк.
Военнопленный Роман Ковальский, также служивший в рабочем батальоне и посещавший массовое захоронение в Катынском лесу, в своих показаниях добавлял, что «по большинству трупов расстрелянных [было] видно, что это совсем недавние жертвы». «В опубликованных списках расстрелянных польских офицеров в Катыни многие из нашего рабочего батальона нашли среди фамилий убитых своих знакомых, арестованных еще раньше гестапо и отправленных в концентрационные лагеря в Германии», — подчеркнул он.
Оба поляка утверждали, что знают как минимум о семи случаях расстрела нацистами в Смоленске тех, кто говорил о непричастности СССР к убийству польских солдат и офицеров.
Под присмотром СС
Смектал рассказал Смерш, что до войны работал судебным секретарем полевого суда 14-й польской дивизии, а потом стал администратором русских рабочих при немецком заводе «Фокке-Вульф». В апреле 1943 года его назначили делегатом комиссии для расследования массового убийства польских солдат и офицеров.
«Один из руководителей Позненской СД (служба безопасности рейхсфюрера СС — прим. ТАСС) штурмбанфюрер Гепнер провел с комиссией беседу, в которой предупредил о том, что поездка их в Катынь имеет пропагандистские цели и что по возвращении оттуда они должны заявлять, что лично видели 12 тыс. трупов польских офицеров. [После возвращения] СД обязало членов комиссии выступать перед собраниями польских рабочих с пропагандистскими докладами о поездке в Катынь. Конспекты докладов были предварительно проредактированы СД», — отмечается в архивных документах.
Смектала вспоминал, что в Катыни немцы показали комиссии двух русских граждан, назвав их «свидетелями» убийства польских офицеров. «Мне как бывшему судебному работнику было ясно из поведения этих “свидетелей”, что они специально подготовлены СД», — говорил Смектал. Он также отмечал, что показанные комиссии трупы не выглядели так, будто пролежали в земле несколько лет: «Одежда не истлела, на трупе же [польского военачальника, генерала бригады Бронислава] Богатыревича сохранилась нижняя часть лица с усами и бородкой».
«Катынское дело»
Название «Катынское дело» произошло от Катынского леса у Смоленска, где в 1943 году в находившемся на оккупированной немцами территории нашли массовые захоронения расстрелянных польских военнопленных. Впервые об обнаружении массовых захоронений в Катынском лесу в 1943 году заявил руководитель разведки германской группы армий «Центр» Рудольф-Кристоф фон Герсдорф.
По представленному в обнародованном архиве свидетельству судебно-медицинского эксперта Имре Сечоди тогда же в Катынь выезжала экспертная комиссия, состоявшая из врачей и патологоанатомов Германии, Венгрии, Португалии, Швейцарии и других западных стран. Их целью было освидетельствование тел польских военнопленных. В комиссию входили члены профашистских партий и организаций. Например, венгерский профессор Ференц Оршош, который в 1941 году выступал за запрет браков венгров с евреями или цыганами, а затем сотрудничал с командой оберштурмбанфюрера СС Отто Адольфа Эйхмана, известного как «архитектор холокоста».
В результате комиссия заключила, что расстрелы были совершены НКВД весной 1940 года. Советский Союз эти обвинения отрицал. После освобождения Смоленска советскими войсками была создана комиссия Николая Бурденко, которая, проведя собственное расследование, заключила, что польские военные были расстреляны в Катыни осенью 1941 года немецкими оккупационными войсками. Это заключение было официальной точкой зрения в СССР и странах Варшавского договора до 1990 года, когда советское правительство признало ответственность НКВД за это преступление.
В 2010 году Госдума РФ выражала «глубокое сочувствие всем жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким». Также было указано, что в начале 1990-х годов «страна совершила важные шаги на пути к установлению истины в Катынской трагедии». Было признано, что массовое уничтожение польских граждан на территории СССР во время Второй мировой войны стало актом произвола тоталитарного государства, подвергшего репрессиям также сотни тысяч советских людей за политические и религиозные убеждения, по социальным и иным признакам.
Осенью 2023 года депутат от КПРФ Николай Иванов предложил отменить это постановление Госдумы как наносящее серьезный ущерб интересам и репутации России. Председатель Госдумы Вячеслав Володин в ответ предложил сформировать рабочую группу во главе с вице-спикером палаты парламента Петром Толстым, включив в нее представителей всех фракций.
https://tass.ru/obschestvo/20515213
«Это святая легенда, к которой просто нельзя прикасаться»
Комментарий М.В. Назарова
Это сообщение ТАСС разошлось на всех новостных ресурсах и радостно воспроизводится без комментариев на патриотических сайтах (например).
Потому что, разумеется, всем хорошо известно, что СМЕРШ был кристально безупречной советской структурой, бережно каравшей только самое страшное зло, но очень милостиво относившейся к добру, поэтому документы СМЕРШа с допросами "врагов народа" были самыми правдивыми в мiре, в данном случае это ‒ «протоколы допросов поляков, которые служили у немцев». Да и как было этим схваченным врагам-коллаборантам не проявить себя самыми честными, дав в 1944−1945 годах упоминаемые свидетельские показания в защиту СМЕРШа и тогдашней "гуманитарной акции" СССР в Восточной Европе ‒ в надежде смягчить такой честностью свою участь и не оказаться среди прочих коллаборантов, расстреливаемых пачками и отправляемых в лагеря (кому повезло). О судьбе этих свидетелей в милостиво рассекреченных 80 лет спустя документах ФСБ почему-то ничего не сообщает.
Примерно так же недавно было установлено, что жертвы расстрелов на полигоне НКВД в Сандармохе были красноармейцами, расстрелянными финнами, а вовсе не жертвами НКВД, как это утверждал обнаруживший это расстрельное место и опубликовавший тысячи имен убитых Ю. Дмитриев, которого поделом наказали за это 13 годами колонии строгого режима. (Дело поисковика-краеведа Юрия Дмитриева как зеркало власти и "патриотической оппозиции")
На очереди раскрытие такой же сермяжной правды о Бутовском полигоне и десятках других, обнаруженных злостными клеветниками-антисоветчиками в 1990-е годы?
Отпор фальсификаторам не ограничивается опровержением подобной гнусной антисоветчины. Реабилитируются подвергнутые сомнению факты славных подвигов советских людей, особенно воинов Красной армии. В частности, в 2016 г. директор Госархива Мироненко опубликовал документы о том, что подвиг 28 панфиловцев был придуман газетчиками, за что был отправлен в отставку с поста директора. Министр культуры Мединский заявил тогда журналистам, что считает недопустимой дискуссию о подлинности подвига панфиловцев: «Мое глубочайшее убеждение заключается в том, что даже если бы эта история была выдумана от начала и до конца, даже если бы не было Панфилова, даже если бы не было ничего — это святая легенда, к которой просто нельзя прикасаться, — убежден министр. — А люди, которые это делают — мрази конченые». «Само обсуждение этой темы, на мой взгляд, кощунственно», — заявил он. (https://ria.ru/20161004/1478502045.html)
Памятник героям-панфиловцам в Алма-ате
Мединский грозно предостерег историков от критики советских мифов, заявив в интервью, что «к эпическим советским героям — и к молодогвардейцам, и к панфиловцам, и к Зое — надо относиться, как в церкви относятся к канонизированным святым… Всеми же этими копошениями вокруг 28 панфиловцев нас искушают, пытаются извратить святые для нас вещи. Хотят, чтобы мы предали память и дела наших предков». (Подробнее: Как в СССР создавалась легенда о 28 героях-панфиловцах)
Мифическая история с облетом Москвы с Тихвинской иконой по приказу Сталина, несмотря на ее многочисленные разоблачения (например тут), нашла отражение в мозаичной фреске главного военного храма РФ. (Николай Каверин. «Православные» мифы о Великой Отечественной войне)
Можно надеяться, что создаваемая в Госдуме «рабочая группа из представителей всех фракций» (особенно кристально честной коммунистической), выявит сермяжную правду-матку и о Катынском деле, фальсифицированном в 1943 году международной комиссией буржуйских государств и их продажным Красным крестом.
Ведь у нас в СССР/РФ самые-самые очень правоохранительные органы и самые честные дежурные СМИ, которые руководствуются самыми правильными дежурными указаниями честнейшей в мiре Президентской Администрации (см.: Как работает "Министерство правды" в РФ). И нынешние государственные органы подтверждают это помпезными празднованиями юбилеев своих кровавых предшественников, которые честно убивали, мучили, отравляли, похищали, морили голодом злостных противников народной советской власти. Потому и нужно усилить сохранение и восстановление их имен на карте, их памятников с воздвижением новых, прославление их подвигов в школьных учебниках истории.
Можно ли на лжи построить здоровое и прочное государство? Для православных ответ на этот риторический вопрос однозначен, потому что "отец лжи" ‒ диавол и такое богопротивное государство обречено на крах. Тем более Российское государство, которому Богом была доверена миссия Удерживающего. Кому больше дано ‒ с того и больше спрос. И катастрофа будет страшной... Ведь помимо того, что эта тупая манкуртская ресоветизация ослепляет нас и лишает нас Божией помощи, она питает собой русофобию в глобальной Мiровой войне.
На отдельной странице см. свидетельство генерал-майора КГБ Дмитрия Токарева о расстрелах польских офицеров, которые тогда проводились не только в Катыни. В конце этой публикации см. информацию о Международной комиссии, проводившей раскопки могил на полигоне НКВД в Катыни.
См. также: Катынь как военная тайна. Дискуссия. Кто расстрелял польских офицеров: НКВД или немцы? Приведены аргументы противоположных сторон.
Эксгумация тел жертв катыньского расстрела, проведенная в мае 1943 года Международной комиссией из 12 судебных медиков (из Бельгии, Голландии, Болгарии, Дании, Финляндии, Венгрии, Италии, Франции, Чехии, Хорватии, Словакии, Швейцарии).
Возникает в итоге следующий вопрос, точнее возник он очень давно - должен ли русский народ "платить и каяться"?
Ведь немецкий народ-то вовсю платит и кается, причём и тому, и другому, т е и платежам, и покаянию до сих пор ни конца ни края не видно, а вот русский никак ни каяться, ни особенно платить совсем не хочет.
Если всё это правда, т е вообще "всё", и Катынь в том числе, то значит надо платить и каяться.
И получится, что главная жертва большевизма - русский народ будет ещё и дополнительно платить, расплачиваться так сказать за свои страдания.
Как вот с этим быть?
Лично я уже ничего не знаю...
Всё очень просто. Русский народ понес наибольшие жертвы от преступлений коммунистических оккупантов и разрушителей России, устроивших Русский холокост. Поэтому нужно отделять порабощенный народ от его рабовладельцев. Отождествление народа с коммунистами именно возлагает вину за все их преступления (в т.ч. против других народов) на русский народ. И этому способствуют как нынешние совпатриоты, так и государтвенная ресоветизация. Русский народ должен каяться в том, что пассивно допустил революцию и позволил своим врагам и врагам Божиим разрушить Россию и нравственно изуродовать человеческие души выжившей части народа. А претензии можно предъявить и "нашим западным партнерам", предавшим союзницу Россию, устроившим революцию и долго поддерживавшим власть большевиков (до 1945 года). А также полякам, и прибалтам, и всем, кто предал Белое движение, вступив в союз с красными.
Упорствовать же в том, что коммунистическая власть, Сталин и НКВД в расстрелах поляков не виноваты - значит, участвовать в защите преступной лжи сатанинской власти.
МВН - я просто не совсем точно выразился.
"Отождествление народа с коммунистами именно возлагает вину за все их преступления (в т.ч. против других народов) на русский народ. И этому способствуют как нынешние совпатриоты, так и государтвенная ресоветизация." - и самое главное ещё и "наши западные партнёры".
ни сначала привели большевиков к власти, потом вооружили, потом всячески покрывали в десятилетия открытого геноцида русского народа, но как только геноцид более-менее закончился, тут же начал "холодную войну", когда в частности озолотив Солженицына, там ни слова ни полслова не сказали о страданиях русского народа, но напротив, вся речь шла о том, что такую страшную страну, империю зла и т д, надо срочно наказать и т д.
Вот и сейчас, весь "нарратив" полностью и железобетонно сформирован, мол два тоталитарных режима развязали войну, и один преступный народ кается и платит, а другой не кается и не платит, что есть вопиющее безобразие, требующее военных мер, которые уже и открыто применяются на Украине.
И стоит нам только что-нибудь признать, не важно что именно, как это тут же пойдёт в этот вот указ. "нарратив", а если мы скажем, что мы мол не про то, то нам тут же ответят, что нет-нет, как раз про то самое, и всё.
Т е короче говоря как запад всеми как прямыми, так и косвенными ("интервенция") средствами укреплял власть большевиков, точно также на данном так сказать этапе он фактически провоцирует всю эту ресоветизацию, которую мы сейчас наблюдаем, загоняя не то чтобы "нас", уж точно не нас с Вами во всяком уж случае, но во всяком случае власти РФ в угол, и власти начинают огрызаться, и конечно же идя по пути наименьшего сопротивления.
Вот как-то так короче.
А простые люди интуитивно чувствуют всё это крайнее, запредельное лицемерие "партнёров", ну и опять же отвечают предельно просто - памятниками Сталину, ах вам Сталин не нравится, ну тогда и получите, будем ставить памятники тому, кто вам не нравится.
Трудно всё это связно изложить, тем более в формате комментария.
В общем конечно если провозгласить русский народ главной жертвой большевистской власти, вести в оборот понятие о геноциде русского народа и т д, то признание коммунистической идеологии человеконенавистнической уже будет "не опасно", но это уж "очень сложно" для нынешней власти, она не способна на такой крутой поворот.
Но эту именно неповоротливость активнейшим и эффективнейшим способом используют, заставляя условно говоря лезть в бутылку всё глубже и глубже.
В общем извините, что отвлёк всем этим многословием.
Что же касается Катыни, то я сам лично долго цеплялся за соломинки, что это может быть всё-таки немцы и т д, но вижу, что... всё очень плохо....
Вот и всё...
Дискуссия очень рваная, и исторически, и сегодня. Как говорит здравый смысл, в Польше к сегодняшнему дню должен был бы выйти академический строго научный труд от А до Я по этому делу. Начиная от дня и часа пленения польских военнослужащих, полицейских и др. служащих. Есть ли такой труд? Где документы ЦК ВКП б и НКВД об обращении, размещении, использовании этих пленных? Документы СССР с 22 июня о судьбе всех арестованных, и советских, и пленных поляков при угрозе захвата данных местностей Вермахтом. Имеется масса документов, что НКВД расстреливало всех арестованных при приближении немецких войск. Массово расстреливали в Галичине, в одном Львове 500 человек. Это одна из причин такой ненависти укронационалистов к коммунистам. Неизвестно ни одного факта безпричинного поголовного расстреляния немцами пленных офицеров, даже красноармейских. Об расстреле всех захваченных в плен американских и английских летчиков, сжигавших немецкие города было заявлено открыто. Для немцев не было никакой необходимости или цели расстреляния такого большого количества польских пленных сразу после их захвата. Более того в 1941 году для немцев война ещё не приняла такого ожесточенного и тяжелого характера, чтобы ни с того, ни с сего расстреливать польских пленных. Наоборот, при победоносном шествии немцев им было бы выгодно обеспечить им более хорошее содержание, ради пропаганды. И тут мы подходим к очень интересному моменту, который тут в дискуссиях никак не освещен. Если верить большевицкой пропаганде, что поляки были уничтожены немцами осенью 41-го, то встает вопрос, почему, когда стало ясно, что в августе немцы запросто могут пройти Смоленск, коммунисты не эвакуировали поляков в тыл? Ведь в руках Сталина эти пленные офицеры могли стать ценным фактором более благосклонного отношения и союзников и поляков?Тут нужно учесть и тот факт, что Англия и Франция официально были союзниками Польше, и именно эти страны объявили войну Германии в сентябре 1939 года, и правительство Польши уехало именно в Лондон. Поэтому и польское правительство в изгнании и сами англичане несомненно делали какие-то запросы Москве насчет судьбы всех плененных и арестованных коммунистами поляков. И совершенно невероятно, чтобы таких запросов Сталину Черчилль и поляки не делали, когда делали запросы и по более мелким вопросам. Где эти документы? Я прочитал два разных издания по переписке союзников. Там вообще ничего нет на эту тему. Ну ещё одно замечание. Верить коммунистам могут только люди совершенно безсовестные, глупые или сильно заинтересованные в сокрытии правды. Ими пролиты море крови не только иностранцев, но ещё многократно больше своих соотечественников, хотя у коммунистов Отечества нет. Иудо-сатанисты всегда переводят стрелки на гоев. Это очень наглядно происходит в бывшей УССР. УССР создали иудо-масоны и их большевицкие големы, и сегодня всё поголовно еврейство в лице всех своих вождей во всех организациях, как на Укре, так и в Израиле и США, так и граждане этого же происхождения в РФ, за редким исключением стоят на стороне "Украины" против России и русских, а нам с утра до вечера показывают каких-то отморозков со свастиками, которые являются только пушечным мясом против русских на поле боя. Это же было и во время революции, когда иудо-большевики поддерживали любых националистов против русских патриотов. Поэтому моё глубокое убеждение, что происходящее - это продолжение 1917-го. Вот поэтому-то вдруг происходит реабилитация большевизма в РФ - это нужно, чтобы этих укрорусофобов становилось на Укре больше и воевали они ещё лучше. Вы послушайте только Соловьева-Шапиро, он уже называет армию РФ красной, и просит назначить его то Аббакумовым, то Мехлисом, грозит атомными бомбардировками Берлина и Вашингтона, то есть делает всё, чтобы ещё больше обозлить и напугать и Укру и НАТО, мобилизовать мировую русофобию, и не дать победы России. И это дает свои плоды. Вот уже Небензя заявил в ООН, что РФ за суверенную и независимую Украину, то есть за границы 1991 года.
АЛЕКСАНДР ТУРИК - Вы очень внезапно упомянули про одну из самых толстых так сказать соломинок, за которые очень хочется уцепиться, а именно, что расстрел поляков большевиками был актом страшного безумия перед лицом неизбежного ответа от Британии, а перед лицом неизбежной войны с Гитлером как можно было провоцировать Британию?
На этот вопрос нет вообще никаких ответов.
И вот предположив наличие минимального количества мозгов у Сталина и его окружения, можно сделать достаточно надёжный вывод, что поляков расстреляли всё-таки немцы.
Just saying.
Продолжаем разговор.
Если, как мы знаем, у исторической России кроме Армии и Флота союзников небыло даже среди православных "братушек", однако для поляков сегодня мы враги вдвойне: во-первых как схизматики, а во-вторых как коммунисты. Поддержать же большевиков, для них было по типу хоть с чёртом, но против русских. Так чёрт им заплатил Катынью.
Вот толь нам то русским сколько можно вязаться с этим чёртом и его церковью?(теперь под видом ресоветизации), который устроил нам в десять раз больше вместе взятых Катыни и Холокоста?
Vladislav Lomanov, уже сам пакт Молотова-Риббентропа в 1939 году был направлен против Британии. Раздел Польши - следствие этого пакта. И уже в Польше были и репресии, и расстрелы. Сталин тогда совсем не стремился дружить с Великобританией и открыто помогал Гитлеру в завоевании Европы. Так что Ваше мнение неверно. А когда Великобритания и США стали союзниками Сталина, тогда и свалили расстрел на немцев. И союзники не стали это опровергать - в своих союзнических "антифашистских" интересах.
МВН - Разумеется "против Британии"!
Но в связи с неизбежной войной с Гитлером!
"Дружить" с Гитлером Сталин не собирался, пакт был военной тактикой, это уже была война.
Но одно дело против Британии, а другое дело заставлять Британию реагировать - это же совершенно разные вещи!
Если в Лондоне сидит польское правительство, то Британия должна была бы реагировать!
Одно дело оставить Британию в дураках, а другое дело заставлять реагировать!
И Сталин не помогал Гитлеру в завоевании Европы!
Именно это как раз нам и пытаются навязать "наши партнёры" в рамках указ "нарратива" про платить и каяться!
Сталин вел войну против всех сразу, что в его положении и составляло стоящую перед ним военную задачу, и он её решал, причём решал надо сказать великолепно, по праву чувствуя себя величайшим героем и прыгая до потолка от счастья.
Потому что исходя из посылки, что война Гитлера против Франции, которая стояла на повестке строго в связи с разгромом Польши, просто обязана быть долгой и кровопролитной, Сталин и прыгал от счастья, что перехитрил всех и сразу.
После же разгрома Франции за две недели, что тогда не мог предвидеть вообще никто, прыжки сразу прекратились, но было уже поздно.
Но ни ставить такой вот "просчёт" Сталину в вину как политику/стратегу, ни говорить, что он "помогал Гитлеру" - ни то, ни другое не допустимо!
Просто с точки зрения здравого смысла!
Т е абстрагируясь от всего, от Сталина, от "западных партнёров", от всего!
Ну и чтобы "помогать Гитлеру в завоевании Европы" нужно было быть ещё более невменяемым, чем расстреливать поляков в 1940 г.
И именно здесь у "наших партнёров" едва ли не самая большая проблема с их "нарративом", когда с одной стороны Сталин у них получается ужасный злой гений, опутавший щупальцами полмира, а вот с другой - эдакий абсолютный тупица, дебил каких свет не видывал.
Vladislav Lomanov, Вы до сих пор не разобрались в сути Второй мiровой войны, целях мiровой закулисы и Сталина. Рекомендую Вам краткий конспект с изложением этого вопроса в книге "Спор о России" (https://rusidea.org/250970425), раздел II - КАМЕНЬ ПРЕТКНОВЕНИЯ: "ВОВ". Завоевывать Европу Сталин помогал Гитлеру стратегически важными поставками вплоть до ночи 22 июня 1941 года. На отношение к этому Великобритании ему было плевать, тем более в каком-то рядовом Катынском расстреле, хотя он его, разумеется, скрывал перед иностранным мiром как и все свои преступления.
МВН.
На отношение Британии Сталину в принципе не могло было быть плевать (или как это следует выразить), потому что Британия была на тот момент "гегемоном", как сейчас США, и на мнение главной супердержавы в принципе плевать нельзя ни в какой ситуации.
Есть ещё соотношение по промышленному производству, сколько кто производил, там цифры для СССР поистине "исключающие наступательные действия", прямо как у войск на западной границе в июне 1941.
Стратегические поставки в Германию с лихвой компенсировались стратегическими поставками из Германии, на которые происходило завершение неоконченной американцами "сталинской индустриализации".
Пакт Молотова Риббентропа был подписан в условиях нахождения Польши под британскими гарантиями, и в этих условиях стороны обозначили всего навсего границы своих интересов и обязались не нападать друг на друга.
Советские войска вошли в Польшу только после бегства правительства в Англию, которое в свою очередь случилось после того, как англо-французские войска пальцем не пошевелили, чтобы пройти через несколько пулемётных расчётов на западной границе Германии и за два-три дня взять Берлин, положив тем самым конец любым угрозам "завоевания Европы".
О том, что будет именно так, при подписании пакта можно было в самом лучшем случае лишь догадываться, с одной стороны, с другой же стороны вся ответственность за "завоевание Европы" по факту целиком ложится на Британию, отчаянно пытающуюся переложить всю вину на Сталина, раз он "всё равно плохой".
Бездействие Британии в части гарантий Польше гротескно показало, кто на самом деле разжигал войну - войну на самом деле разжигала Британия.
Это всё факты.
Что же касается "сути войны" - то это область обобщений, зачастую весьма крайних, свести которые с фактами дело весьма затруднительное, и в даном случае едва ли возможное вообще.
Что кстати у Вас совсем и не получается, как видно даже из моих скромных (в первую очередь по объёму) комментариев.
Да, войну готовила и потом выиграла закулиса, это совершенно очевидно.
Но уже вопрос о том, насколько автономно в своих (!) интересах действовала Британия, готовя войну с самого Версаля - уже этот вопрос вызывает огромные трудности.
Какую-то степень свободы Британия явным образом имела, и этой свободой пыталась воспользоваться, но опять-таки итоговая победа закулисы резко уменьшила степень свободы любого (западного) правительства, британского быть может особенно, т е в связи с утратой гегемонии, и прямая власть закулисы резко возрасла, что и было нужно.
Поэтому слишком частое апеллирование к "сущности войны" дело неправильное, в силу невозможности эту самую "сущность" точно выяснить.
В то же время эту самую "сущность" в общем целом необходимо иметь в виду, потому что иначе посыпется невообразимая гора из разнообразных фактов из истории войны.
Итого необходимо чувство меры.
Нужно основываться на фактах и не упускать главной сути.
Вот как-то так.
Ну а "диссертацию писать" я в любом случае тут не могу.
Это прям в любом случае.
Полностью согласен с А. Туриком!
Сегодня в РФ Молл кого интересует Правда! Личная выгода важнее - особенно у людей власти и СМИ! А это означает отступление от Бога и переход в лагерь «отца лжи» во всем! Мы ещё не представляем себе силу организованности этих детей дьявола, которые никогда не переставали нами руководить…
Милостивый государь Lomanov.
Поскольку Вы не хотите читать рекомендуемую Вам литературу, у меня нет желания далее дискутировать с Вашей противоречивой зашоренной логикой, точнее - казуистикой, которой Вы пытаетесь оправдать Сталина и его преступления, включая Пакт Молотова-Риббентропа. Ведь если этот пакт о разделе Польши "был подписан в условиях нахождения Польши под британскими гарантиями", то это было и против интересов Великобритании. И совершенный Ваш лепет (повтор советской пропаганды), что "в этих условиях стороны обозначили всего навсего границы своих интересов и обязались не нападать друг на друга. Советские войска вошли в Польшу только после бегства правительства в Англию" - почитайте дополнение к пакту: https://rusidea.org/25082308 .
А что касается "сути войны" - то да, это "область обобщений", но только по-Вашему "зачастую весьма крайних, свести которые с фактами дело (Вам) весьма затруднительное". Не нужно всю историю мерить по своим советским познаниям. Если сбросить советские шоры (а еще лучше вообще не надевать и не оправдывать их, а заняться ликбезом), то совершенно очевидно, что в результате этого пакта СССР стал военным союзником Гитлера в начатой тогда Второй мiровой войне, в ее ходе аннексировал Прибалтику и пытался завоевать Финляндию, а демократии его потом милостиво не стали за это упрекать, т.к. все же удалось (и это было неизбежно) столкнуть друг с другом Гитлера и СССР, и для разгрома всеевропейского сопротивления жидомасонским победителям 1МВ (огульно т.н. фашизма) было очень нужно русское пушечное мясо - это стало еще одним грандиозным преступлением Сталина.
МВН - у Вас прямо по Гегелю получается, если факты не соответствуют теории, то тем хуже для фактов.
И соотв. для логики тоже.
Потому что во всём и всегда должен быть виноват Сталин.
Кстати вот ещё никто иной как Лиддел Гарт называл гарантии Польше главной причиной войны.
Тоже наверное тайный сталинист, не иначе.
Прям как я.
Vladislav Lomanov, Вы почему-то не вникаете в смысл делаемых Вам возражений, причем настолько увлекаетесь в защите Сталина, что забываете суть полемики. Я терпелив и всегда готов разъяснять оппонентам их ошибки, но не вижу смысла ее продолжать в таком формате.
И вот всё-таки, есть ли где-то источники запросов польского правительства в изгнании из Лондона по поводу своих пленных в СССР? Свалить всё на Британию, которой якобы с началом войны между СССР и Германией было наплевать на польских пленных, как пишет Ломанов, это просто полемический задор. Всё-таки Черчилль как правило поддерживал требования поляков к СССР по разным поводам. И совершенно невероятно, чтобы польское правительство, как только Британия поддержала СССР против Германии, не запросило бы СССР о судьбе польских пленных? А ответ СССР, понятно, что лживый, и мог стать главным доказательством виновности Сталина. И второй важный момент - в плен немцам в 39 году попало гораздо больше пленных поляков, чем в руки коммунистов. Какова их судьба? Ведь, если Гитлером было бы принято решение в 1940 г. о ликвидации всех пленных поляков, то почему они уничтожили только тех, кто попал в руки НКВД, а тех, кто был в немецких лагерях не тронули? Масонский способ полемики, доведенный до автоматизма иудобольшевизмом, всегда идет по заранее определенной ими колее, поэтому нужно искать аргументы вне предложенной ими колеи. Я абсолютно уверен, в том числе на основе понимания расовых установок национал-социализма, которые не предполагали уничтожения арийских, нордических европейцев безпричинно даже из чувства мести. А вот мехлисы и эренбурги, как и сегодняшние их потомки соловьевы-шапиры дадут фору в мести самому дьяволу.