18.11.2010      48830      102
 

Откуда появились славяне и "индоевропейцы"? Ответ даёт ДНК-генеалогия


Быть может, несколько нарушая заинтригованность читателя, всё же предварим эту статью Анатолия Клёсова изложением ее основного положения. Если раньше чрезмерной гордыней выглядели утверждения некоторых русских авторов о том, что славянство лежит в основе так называемой индоевропейской цивилизации, то теперь это автор доказывает методами современной генетики? Публикуется в порядке дискуссии. — Ред. "РИ"

Устраивайтесь поудобнее, уважаемый читатель. Вас ждут некоторые потрясения. Не очень с руки начинать повествование тем, что автор ожидает от своего исследования эффекта разорвавшейся бомбы, но что делать, если так оно и будет?

А, собственно, отчего такая уверенность? В наше время уже ничем не удивить, не так ли?

Да так-то оно так. Но когда вопросу уже не менее трехсот лет, и постепенно сформировалось убеждение, что вопрос не имеет решения, по крайней мере «доступными средствами», и вдруг решение находится – то это, согласитесь, не столь частое явление. А вопрос этот – «Происхождение славян». Или – «Происхождение исходной славянской общности». Или, если угодно, «Поиски индоевропейской прародины».

Вообще-то за эти триста лет какие только предположения на этот счет не высказывались. Наверное, все, какие только возможны. Проблема в том, что никто не знал, какие из них верные. Вопрос был запутан донельзя. Поэтому автор не удивится, если в ответ на его выводы и заключения раздастся хор голосов – «так это было известно», «об этом и раньше писали». Такова человеческая натура. А спроси этот хор сейчас – ну так где прародина славян? Где прародина «индоевропейцев»? Откуда они появились? Так хора уже не будет, а будет разноголосица – «вопрос сложный и запутанный, ответа нет».

Но для начала – несколько определений, чтобы было понятно, о чем речь.

ОПРЕДЕЛЕНИЯ И ПОЯСНЕНИЯ. ИСТОРИЯ ВОПРОС

Под славянами в контексте их происхождения я буду подразумевать праславян. И, как будет видно из последующего изложения, этот контекст неразрывно связан с «индоевропейцами». Последнее – чудовищно неуклюжий термин. Слово «индоевропейцы» — просто издевательство над здравым смыслом. На самом деле есть «индоевропейская группа языков», и история этого вопроса такова, что два столетия назад было обнаружено определенное сходство между санскритом и многими европейскими языками. Эту группу языков и назвали «индоевропейской», в нее входят почти все европейские языки, кроме баскского, угро-финских и тюркских языков. Тогда не знали причин, по каким Индия и Европа вдруг оказались в одной языковой связке, да и сейчас не очень-то знают. Об этом речь тоже пойдет ниже, и без праславян здесь не обошлось.

Но нелепости дали ход тогда, когда самих носителей «индоевропейских языков» стали называть «индоевропейцами». То есть, латыш и литовец – индоевропейцы, а эстонец – нет. И венгр не индоевропеец. Русский, живущий в Финляндии и говорящий по-фински – не индоевропеец, а когда он переходит на русский, сразу становится индоевропейцем.

Иначе говоря, языковую, лингвистическую категорию перенесли на этническую, даже по сути генеалогическую. Видимо, считали, что лучшего выбора нет. Тогда, возможно, не было. Сейчас – есть. Хотя, строго говоря, это термины лингвистические, и говоря одно, лигвисты подразумевают другое, а путаются третьи.

Не меньше оказывается путаницы, когда мы возвращаемся в древние времена. Кто такие «индоевропейцы»? Это те, которые в древности говорили на «индоевропейских» языках. А еще раньше, кто они были? А были они – «протоиндоевропейцы». Этот термин еще более неудачный, и сродни тому, что древних англосаксов называть «протоамериканцы». Они Индию и в глаза не видели, и язык тот еще не образовался, еще только через тысячелетия преобразится и вольется в группу индоевропейских, а они уже «протоиндоевропейцы». Это как князя Владимира называть «протосоветским». Хотя «индо-» — это тоже термин лингвистический, и к Индии у филологов прямого отношения не имеет.

С другой стороны, понять и посочувствовать можно. Ну не было другого термина для «индоевропейцев». Не было названия для людей, которые в те далекие времена образовали культурную связь с Индией, и расширили эту культурную, и во всяком случае языковую связь на всю Европу. Минуточку, как это не было? А арии? А вот об этом чуть позже.

Еще о терминах. Почему-то о древних германцах или скандинавах говорить допустимо, а о древних славянах – нет. Сразу раздается – нет, нет, древних славян не было. Хотя всем должно быть понятно, что речь идет о праславянах. Что за двойной стандарт? Давайте договоримся – говоря о славянах, я имею в виду не современную «этно-культурную общность», а наших предков, живших тысячелетия назад. Должно же быть у них какое-то имя? Не неуклюжее «праиндоевропейцы» же? И не «индоиранцы», так? Пусть будут славяне, праславяне. И арии, но об этом опять позже.

Теперь – о каких славянах речь? Традиционно славян разделяют на три группы – восточные славяне, западные и южные. Восточные славяне – это русские, украинцы, белорусы. Западные славяне – поляки, чехи, словаки. Южные славяне – это сербы, хорваты, боснийцы, македонцы, болгары, словенцы. Это – список не исчерпывающий, можно вспомнить сорбов (лужицких славян), и других, но идея ясна. Собственно, это разделение во многом основано на лингвистических критериях, согласно которым славянская группа индоевропейских языков состоит из восточной, западной и южной подгрупп, примерно с тем же подразделением по странам.

В таком контексте славяне – это «этно-культурные сообщества», что включает и языки. В таком виде, как считается, они сформировались к 6-7 векам нашей эры. И славянские языки, по данным лингвистов, разошлись примерно 1300 лет назад, опять примерно в 7-м веке. Но генеалогически перечисленные славяне принадлежат совсем к различным родам, и история этих родов совершенно различная.

Поэтому западные и восточные славяне как «этно-культурные сообщества» — это несколько разные понятия. Одни в массе католики, другие – православные. Язык заметно различается, есть и другие «этно-культурные» отличия. А в рамках ДНК-генеалогии – это одно и то же, один род, одна и та же метка в Y-хромосоме, одна и та же история миграций, один и тот же общий предок. Одна и та же предковая гаплогруппа, наконец.

Вот мы и дошли до понятия «предковая гаплогруппа», или «гаплогруппа рода». Она определяется метками, или картиной мутаций в мужской половой хромосоме. У женщин они тоже есть, но в другой системе координат. Так вот, восточные славяне – это род R1a1. Их среди жителей России, Украины, Белоруссии – от 45 до 70%. А в старинных русских и украинских городах, городках, селениях – до 80%.

Вывод – термин «славяне» зависит от контекста. В языкознании «славяне» — одно, в этнографии – другое, в ДНК-генеалогии – третье. Гаплогруппа, род образовался тогда, когда ни наций, ни церквей, ни современных языков не было. В этом отношении принадлежность к роду, к гаплогруппе – первична.

Поскольку принадлежность к гаплогруппе определяется совершенно конкретными мутациями в определенных нуклеотидах Y-хромосомы, то можно сказать, что каждый из нас носит определенную метку в ДНК. И эта метка в мужском потомстве неистребима, она может быть истреблена только вместе с самим потомством. К сожалению, таких случаев в прошлом было предостаточно. Но это вовсе не означает, что данная метка – показатель некой «породы» человека. Эта метка не связана с генами и не имеет к ним никакого отношения, а именно гены и только гены могут быть при желании связаны с «породой». Гаплогруппы и гаплотипы никак не определяют форму черепа или носа, цвет волос, физические или умственные характеристики человека. Но они навсегда привязывают носителя гаплотипа к определенному человеческому роду, в начале которого был патриарх рода, потомство которого выжило и живет в наши дни, в отличие от миллионов других оборвавшихся генеалогических линий.

Эта метка в наших ДНК оказывается бесценной для историков, лингвистов, антропологов, потому что эта метка не «ассимилируется», как ассимилируются носители языков, генов, носители разных культур, которые «растворяются» в популяции. Гаплотипы и гаплогруппы не «растворяются», не ассимилируются. Какую бы религию не поменяли потомки в ходе тысячелетий, какой бы язык ни приобрели, какие бы культурно-этнические характеристики ни изменили, точно та же гаплогруппа, такой же гаплотип (разве что с несколькими мутациями) упрямо появляются при соответствующем тестировании определенных фрагментов Y-хромосомы. Неважно, мусульманин ли это, христианин, иудей, буддист, атеист или язычник.

Как будет показано в этом исследовании, члены рода R1a1 на Балканах, которые жили там 12 тысяч лет назад, через двести с лишним поколений вышли на восточно-европейскую равнину, где 4500 лет назад появился предок современных русских и украинцев рода R1a1, включая и автора этой статьи. Еще через пятьсот лет, 4000 лет назад они, праславяне, вышли на южный Урал, еще через четыреста лет отправились в Индию, где сейчас живут примерно 100 миллионов их потомков, членов того же рода R1a1. Рода ариев. Ариев, потому что они себя так назвали, и это зафиксировано в древних индийских ведах и иранских сказаниях. Они же — потомки праславян или их ближайших родственников. Никакой «ассимиляции» гаплогруппы R1a1 не было и нет, да и гаплотипы почти те же, легко выявляются. Идентичны славянским. Еще одна волна ариев, с теми же гаплотипами, отправилась из Средней Азии в Восточный Иран, тоже в 3-м тысячелетии до нашей эры, и стали иранскими ариями.

Наконец, еще одна волна представителей рода R1a1 отправилась на юг и достигла Аравийского полуострова, Оманского залива, где сейчас находятся Катар, Кувейт, Объединенные Арабские Эмираты, и тамошние арабы, получив результаты тестирования ДНК, с изумлением смотрят на сертификат тестирования с гаплотипом и гаплогруппой R1a1. Арийской, праславянской, «индоевропейской» — назовите как хотите, но суть та же. И эти сертификаты определяют границы ареала походов древних ариев. Приведенные ниже расчеты показывают, что времена этих походов в Аравию – 4 тысячи лет назад.

Итак, говоря «славяне», мы в данном исследовании будем иметь в виду восточных славян, людей из рода R1a1, в терминах ДНК-генеалогии. До самого недавнего времени наука не знала, как их обозначить в «научных терминах». Какой объективный, измеряемый параметр их объединяет? Собственно, и вопрос так не ставился. Согласно огромному массиву данных, накопленных лингвистикой, сравнительному анализу языков – это некие «индоевропейцы», «арии», пришельцы с севера (в Индию и Иран), знают снег, холода, им знакомы береза, ясень, бук, им знакомы волки, медведи, знакома лошадь. Сейчас стало известно, что это люди именно рода R1a1, к которому принадлежат до 70% населения современной России. А далее к западу, к Атлантике, доля арийского, славянского рода R1a1 неуклонно падает, и у жителей Британских островов составляет лишь 2-4%.

С этим вопросом разобрались. А «индоевропейцы» — это тогда кто?

Из приведенного выше неизбежно следует, что «индоевропейцы» — это и есть древний род R1a1. Арии. Тогда всё, или во всяком случае многое становится на свои места – и с приходом людей этого рода в Индию и Иран, и распространение людей того же рода по всей Европе, а отсюда – и появление индоевропейской группы языков, поскольку это на самом деле их, арийский язык, или его диалекты, и появление «иранских языков» индоевропейской группы, поскольку это и есть арийские языки. Тем более что, как мы увидим ниже, «иранские языки» появились уже после прихода ариев в Иран, а если точнее – то не «после», а стали результатом прихода туда ариев, во 2-м тысячелетии до нашей эры.

А как сейчас смотрят на «индоевропейцев» современные науки? «Индоевропейцы» у них — это вроде слонопотама. «Индоевропейцы», в современной лингвистике и немного в археологии — это древние (как правило) люди, которые потом (!),через тысячелетия (!), пришли в Индию, и как-то сделали так, что санскрит, литературный индийский язык, оказался в одной лингвистической связке с основными европейскими языками, кроме баскского и угро-финских языков. И еще кроме тюркских и семитских, которые к индоевропейским языкам не относятся. Как они, европейцы, это сделали, как и откуда они оказались в Индии и Иране – лингвисты и археологи не поясняют. Более того, зачисляют в «индоевропейцы» и тех, кто в Индию не приходили и к санскриту вроде бы отношения не имели, но, видимо, язык распространяли. Кельтов, например. Но при этом спорят, кто был индоевропейцем, а кто – не был. Критерии применяют самые различные, вплоть до формы посуды и характера узоров на ней.

Еще осложнение — поскольку многие иранские языки тоже относятся к индоевропейским, и тоже многим непонятно почему, то часто вместо «индоевропейские» говорят «индоиранские». Что еще хуже, «индоевропейцев» называют часто «индоиранцами». И появляются чудовищные конструкции, что, например, «на Днепре в древности жили индоиранцы». Это должно означать, что те, которые жили на Днепре, произвели через тысячелетия потомков, которые пришли в Индию и Иран, и как-то сделали так, что языки Индии и Ирана стали в определенной степени близки многим европейским языкам – английскому, французскому, испанскому, русскому, греческому, и многим другим. Поэтому те древние, которые жили на Днепре за тысячелетия до того, «индоиранцы». С ума можно сойти! Более того, они говорили «на иранских языках»! Это при том, что «индоевропейские» древнейшие иранские языки появились во 2-м тысячелетии до нашей эры, а те, на Днепре, жили 4000-5000 лет назад. И говорили на языке, который появится только через сотни, а то и тысячи лет.

На арийском они говорили, дорогой читатель. Но это среди лингвистов упоминать просто страшно. Они и не упоминают. У них так не принято. Видимо, команды, приказа не поступало. А самим боязно.

А кто такие «протоиндоевропейцы»? А это вроде протослонопотама. Это, стало быть, те, кто были предками тех, кто были предками вот тех, кто через тысячелетия пришли в Индию и Иран, и сделали так… ну, и так далее.

Вот как представляют это лингвисты. Был некий «ностратический язык», очень давно. Его помещают от 23 тысяч до 8 тысяч лет назад, кто в Индию, кто в Центральную Европу, кто на Балканы. Не так давно в англоязычной литературе было подсчитано, что в научных источниках предлагали 14 разных «прародин» «индоевропейцев» и «протоиндоевропейцев». В.А.Сафронов в фундаментальной книге «Индоевропейские прародины» насчитал их 25 – семь в Азии и 18 в Европе. Этот «ностратический» язык (или языки), на котором говорили «протоиндоевропейцы», примерно 8-10 тысяч лет назад распался на «индоевропейские» языки, и другие, неиндоевропейские (семитские, угро-финские, тюркские). И «индоевропейцы», стало быть, повели свои языки. В Индию, правда, они попали через много тысячелетий, но они все равно «индоевропейцы».

С этим тоже разобрались. Лингвисты, правда, еще не разобрались. Они отмечают – «хотя происхождение индоевропейских языков изучается наиболее интенсивно по сравнению с другими, это продолжает оставаться наиболее трудной и устойчивой проблемой исторической лингвистики… Несмотря на более чем 200-летнюю историю вопроса, специалисты так и не смогли определить время и место индо-европейского происхождения».

Здесь опять встает вопрос о прародине. А именно, трех прародин — прародине «протоиндоевропейцев», прародине «индоевропейцев», и прародине славян. С прародиной «прото» плохо, потому что плохо с прародиной «индоевропейцев». В настоящее время в качестве кандидатов на прародину «индоевропейцев» или «протоиндоевропейцев» более или менее серьезно рассматриваются три. Один вариант – Передняя Азия, или, более конкретно, турецкая Анатолия, или, еще более конкретно, район между озерами Ван и Урмия, чуть южнее границ бывшего СССР, в западном Иране, он же западный Азербайджан. Второй вариант – южные степи современных Украины-России, в местах так называемой «курганной культуры». Третий вариант – восточная или Центральная Европа, или, более конкретно, долина Дуная, или Балканы, или северные Альпы.

Время распространения «индоевропейского» или «протоиндоевропейского» языка тоже остается неопределенным, и варьируется от 4500-6000 лет назад, если принять в качестве его носителей представителей курганной культуры, до 8000-10000 лет назад, если его носители – тогдашние жители Анатолии. Или еще раньше. Сторонники «анатолийской теории» полагают, что главным аргументом в ее пользу является то, что распространение сельского хозяйства по Европе, Северной Африке и Азии началось из Анатолии между 8000 и 9500 лет назад, и дошло до Британских островов примерно 5500 лет назад. Сторонники «балканской теории» пользуются теми же аргументами о распространении сельского хозяйства, правда, от Балкан в сторону Анатолии.

Вопрос этот до сегодняшнего дня не решен. Есть масса аргументов за и против каждого из трех вариантов.

То же самое в отношении прародины славян. Поскольку никто до сих пор не связывал славян (праславян), ариев, и индоевропейцев, и тем более не ставил знак тождества между всеми тремя, то прародина славян – это отдельный, и тоже не решенный вопрос. Этот вопрос обсуждается в науке уже более трехсот лет, но согласия, даже минимального, нет. Общепринято, что славяне выходят на историческую арену лишь в 6-м веке нашей эры. Но это уже новые времена. А нас интересуют древние славяне, или праславяне, скажем, три тысячи лет назад и ранее. А с этим вообще плохо.

Некоторые считают, что «прародина славян» находилась в районе Припяти и Среднего Днепра. Другие полагают, что «прародиной славян» была территория от Днепра до Западного Буга, которую славяне занимали две-три тысячи лет назад. А где славяне были до того, и были ли они вообще – считают вопросом «неразрешимым на данном этапе». Третьи предполагают, что прародиной славян, как и «индоевропейцев» вообще, были степи юга нынешних России и Украины, но четвертые это с негодованием отметают. Пятые полагают, что прародина «индоевропейцев» и прародина славян все-таки должны совпадать, потому что славянские языки – очень архаичные и древние. Другие поправляют, что не «индоевропейцев», а одной из их больших групп, тем самым намекая, что «индоевропейцы» должны быть разные. Какие – обычно не поясняется.

Время от времени упоминается некая «индо-иранская общность», которая почему-то говорила на «балто-славянском праязыке». От этого уже голова начинает кружиться. Иногда фигурируют некие «причерноморские индоарии». Почему они вдруг «индо», в Причерноморье-то, при этом не поясняется. Лингвисты говорят, что так принято.

Привлекают антропологию, и говорят, что славяне в этом отношении близки приальпийской зоне – современные Венгрия, Австрия, Швейцария, Северная Италия, Южная Германия, северные Балканы, а значит, праславяне двигались с запада на восток, а не наоборот. Но указать на время этого передвижения антропологи и археологи не могут, поскольку славяне обычно сжигали трупы, а не хоронили их, что лишило ученых материала на протяжении двух с половиной тысячелетий. Некоторые полагают, что расселение праславян по территории Восточной Украины связано с распространением курганной археологической культуры, а значит, с востока на запад. Почти единодушно полагают, что население андроновской культуры было «индоиранским» по своей языковой принадлежности, что на Южном Урале, в Аркаиме, жили «индоарии», и создали его опять же «индоиранцы». Встречаются выражения «индоиранские племена на пути переселения в Индию». То есть они уже были «индоиранскими», хотя туда еще не переселились. То есть что угодно, вплоть до абсурда, только чтобы слово «арии» не употреблять.

Наконец, «околонаучная» литература ударяется в другую крайность, и утверждает, что «славяне-русы были прародителями почти всех европейских и части азиатских народов», и «от 60% до 80% англичан, северных и восточных немцев, шведов, датчан, норвежцев, исландцев, 80% австрийцев, литовцев – это ассимилированные славяне, славяне-русы».

Ситуация примерно ясна. Можно переходить к сути моего изложения. Тем более что наиболее «продвинутые» историко-лингвистические научные статьи, признавая, что вопрос о месте и времени возникновения «индоевропейского» языка остается нерешенным, призывают выйти за пределы археологии и лингвистики и привлечь для решения вопроса «независимые данные», которые позволят взглянуть на проблему с другой стороны, и сделать выбор между основными теориями. Что я и делаю в представленном здесь исследовании.

ДНК-генеалогия вообще, и славян в частности

Суть ДНК-генеалогии и ее основные положения я неоднократно описывал раньше
(http://www.lebed.com/2006/art4606.htm http://www.lebed.com/2007/art4914.htm http://www.lebed.com/2007/art5034.htm)На сей раз я перейду прямо к делу, напомнив только, что в ДНК каждого мужчины, а именно в его Y-хромосоме, имеются определенные участки, в которых постепенно, раз в несколько поколений, раз за разом в нуклеотидах накапливаются мутации. К генам это отношения не имеет. И вообще, ДНК только на 2% состоит из генов, а мужская половая Y-хромосома – и того меньше, там генов ничтожная доля процента.

Y-хромосома – единственная из всех 46 хромосом (точнее, из 23-х, которые несет сперматозоид), которая передается от отца к сыну, и далее к каждому очередному сыну по цепочке времен длиной в десятки тысяч лет. Сын получает Y-хромосому от отца точно такую же, какую тот получил от своего отца, плюс новые мутации, если таковые произошли при передаче от отца сыну. А случается это редко. А насколько редко?

Вот пример. Это – мой 25-маркерный славянский гаплотип, род R1a1:

13 24 16 11 11 15 12 12 10 13 11 30 16 9 10 11 11 24 14 20 34 15 15 16 16

Каждая цифра – это определенная последовательность блоков нуклеотидов в Y-хромосоме ДНК. Она называется аллель, и показывает, сколько раз этот блок повторяется в ДНК. Мутации в таком гаплотипе (то есть случайное изменение числа блоков нуклеотидов) происходят со скоростью одна мутация примерно в 22 поколения, то есть в среднем раз в 550 лет. Какая аллель изменится следующей – никто не знает, и предсказать нельзя. Статистика. Иначе говоря, здесь можно говорить только о вероятностях этих изменений.

В своих более ранних рассказах про ДНК-генеалогию я приводил примеры на так называемых 6-маркерных гаплотипах, маленьких, для упрощения. Или еще называют «бикини-гаплотипы». Но для поисков прародины славян нужен инструмент значительно более точный. Поэтому в этом исследовании будем использовать 25-маркерные гаплотипы. Поскольку в Y-хромосоме у любого мужчины 50 миллионов нуклеотидов, то гаплотип с его цифрами в принципе можно наращивать как угодно длинным, дело только в технике определения нуклеотидных последовательностей. Гаплотипы определяют максимально на длину в 67 маркеров, хотя технически предела нет. Но и 25-маркерные гаплотипы — очень тонкое разрешение, такие гаплотипы даже научные статьи не рассматривают. Это, наверное, первая.

Гаплотипы чрезвычайно чувствительны к происхождению, говоря о генеалогических родах. Возьмем не славянский R1a1, а, скажем, угро-финский род, N3 в системе ДНК-генеалогии. Типичный 25-маркерный гаплотип этого рода выглядит так:

14 24 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 17 10 10 11 12 25 14 19 30 12 12 14 14

Он имеет 29 мутаций по сравнению с приведенным выше славянским! Это соответствует разнице больше двух тысяч поколений, то есть славянский с угро-финнами общий предок жил более 30 тысяч лет назад.

Такая же картина получается, если сравнить, например, с евреями. Типичный ближневосточный гаплотип евреев (род J1) такой:

12 23 14 10 13 15 11 16 12 13 11 30 17 8 9 11 11 26 14 21 27 12 14 16 17

Он имеет 32 мутации по отношению к славянскому. Еще дальше, чем угро-финны. А между собой они различаются на 35 мутаций.

В общем, идея ясна. Гаплотипы очень чувствительны при сравнивании с представителями разных родов. Они отражают совершенно разные истории рода, происхождение, миграцию родов. Да чего там угро-финны или евреи! Возьмем болгар, братушек. До половины их имеют вариации вот такого гаплотипа (род I2)

13 24 16 11 14 15 11 13 13 13 11 31 17 8 10 11 11 25 15 20 32 12 14 15 15

Он имеет 21 мутацию по отношению к приведенному выше восточно-славянскому гаплотипу. То есть оба они славянские, но род другой. Род I2 произошел от другого первопредка, миграционные пути рода I2 были совсем другими, нежели R1a1. Это потом, уже в нашей эре или в конце прошлой, они встретились и образовали славянское культурно-этническое сообщество, а потом и письменность состыковали, и религию. А род в основном другой, хотя 12% болгар – восточно-славянского, R1a1 рода.

Очень важно, что по числу мутаций в гаплотипах можно рассчитывать, когда жил общий предок группы людей, гаплотипы которых мы рассматриваем. Я не буду здесь останавливаться, как именно ведутся расчеты, поскольку все это недавно опубликовал в научной печати (ссылка – в конце статьи). Суть такова, что чем больше мутаций в гаплотипах группы людей – тем древнее их общий предок. А поскольку мутации происходят совершенно статистически, неупорядоченно, с определенной средней скоростью, то время жизни общего предка группы людей, принадлежащих к одному роду, вычисляется довольно надежно. Примеры будут приведены ниже.

Чтобы было понятнее, приведу простую аналогию. Дерево гаплотипов – это пирамида, стоящая на вершине. Вершина внизу – это гаплотип общего предка рода. Основание пирамиды, на самом верху – это мы, современники, это наши гаплотипы. Количество мутаций в каждом гаплотипе – это мера расстояния от общего предка, от вершины пирамиды, до нас, современников. Если бы пирамида была идеальной – трех точек, то есть трех гаплотипов в основании было бы достаточно, чтобы рассчитать расстояние до вершины. Но в реальности трех точек мало. Как показывает опыт, десяток 25-маркерных гаплотипов (значит, 250 точек) бывает достаточно для неплохой оценки времени до общего предка.

25-маркерные гаплотипы русских и украинцев рода R1a1 были получены из международной базы данных YSearch. Носители этих гаплотипов – наши современники, живущие от Дальнего Востока до западной Украины, и от северных до южных окраин. И вот таким образом было рассчитано, что общий предок русских и украинских восточных славян, рода R1a1, жил 4500 лет назад. Это цифра – надежная, она проверена перекрестным расчетом по гаплотипам разной длины. И, как мы сейчас убедимся, эта цифра не случайна. Опять напомню, что детали расчетов, проверки и перепроверки даны в статье, приведенной в конце. И эти расчеты велись по 25-маркерным гаплотипам. Это уже высший пилотаж ДНК-генеалогии, если называть вещи своими именами.

Оказалось, что общий праславянский предок, живший 4500 лет назад, имел вот такой гаплотип в своей ДНК:

13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16

Для сравнения – вот мой гаплотип:

13 24 16 11 11 15 12 12 10 13 11 30 16 9 10 11 11 24 14 20 34 15 15 16 16

У меня по сравнению с праславянским предком набежало 10 мутаций (выделены жирным шрифтом). Если вспомнить, что мутации происходят раз примерно в 550 лет, то меня от предка отделяет 5500 лет. Но мы говорим о статистике, и для всех на круг получается 4500 лет. У меня набежало больше мутаций, у кого-то другого – меньше. Иначе говоря, каждый из нас имеет свои индивидуальные мутации, но гаплотип предка на всех один. И он, как мы увидим, держится таким почти по всей Европе.

Итак, переведем дыхание. Наш общий праславянский предок на территории современной России-Украины жил 4500 лет назад. Ранний бронзовый век, или даже энеолит, переход от каменного века к бронзовому. Чтобы представить себе масштаб времени, это — намного раньше исхода евреев из Египта, по библейским сказаниям. А выходили они, если следовать толкованиям Торы, 3500-3600 лет назад. Если отвлечься от толкования Торы, что, конечно, не есть строгий научный источник, то можно отметить, что общий предок восточных славян, в данном случае русских и украинских, жил на тысячу лет раньше извержения вулкана Санторин (Тера), уничтожившего минойскую цивилизацию на острове Крит.

Теперь мы можем начать выстраивать последовательность событий нашей древнейшей истории. 4500 лет назад праславяне появились на среднерусской возвышенности, причем не просто какие-то праславяне, а именно те, потомки которых живут в наше время, числом десятки миллионов человек. 3800 лет назад арии, потомки тех праславян (и имеющие идентичный предковый гаплотип, как будет показано ниже), построили городище Аркаим (его теперешнее название), Синташту и «страну городов» на Южном Урале. 3600 лет назад Аркаим арии покинули, и перешли в Индию. Действительно, по данным археологов, городище, которое сейчас назвали Аркаимом, просуществовало всего 200 лет. Стоп! А откуда это мы взяли, что это были потомки наших предков, праславян?

Как откуда? А R1a1, метка рода? Она, эта метка, сопровождает все гаплотипы, приведенные выше. Значит, по ней можно определить, к какому роду относились те, кто ушли в Индию.

Кстати, вот еще данные. В недавней работе немецких ученых определили девять ископаемые гаплотипов из Южной Сибири, и оказалось, что восемь из них принадлежат роду R1a1, и один – монголоид, рода С . Датировка – между 5500 и 1800 лет назад. Гаплотипы рода R1a1, например, вот такие:

13 25 16 11 11 14 X Y Z 14 11 32

Здесь нерасшифрованные маркеры заменены буквами. Очень похожи на славянские гаплотипы, приведенные выше, особенно если учесть, что эти древние несут еще и индивидуальные, случайные мутации.

В настоящее время доля славян-ариев гаплогруппы R1a1 в Литве 38%, в Латвии 41%, и Белоруссии 40%, на Украине от 45% до 54%. В России славян-ариев в среднем 48%, за счет высокой доли угро-финнов на севере России, но на юге и в центре России доля восточных славян-ариев достигает 60-75% и выше.

Гаплотипы индусов и время жизни их общего предка

Сразу оговорюсь – я умышленно пишу «индусов», а не «индийцев», потому что индийцы в большинстве своем относятся к аборигенам, дравидам, особенно индийцы юга Индии. А индусы – это в своей массе как раз носители гаплогруппы R1a1. Написать «гаплотипы индийцев» было бы неправильно, так как индийцы в целом принадлежат к самым разным родам ДНК-генеалогии.

В этом смысле выражение «гаплотипы индусов» симбатно выражению «гаплотипы славян». В нем есть отражение «этно-культурной» составляющей, но это и есть один из признаков рода.

В своей ранней работе про гаплотипы славян и индусов ( ссылка)я уже писал, что у них, славян и индусов, оказался один и тот же общий предок. И те, и другие во множестве принадлежат роду R1a1, только у русских таких 50-75%, у индусов – 16%. То есть русских из рода R1a1 40-60 миллионов мужчин, у индусов – 100 миллионов. Но в той работе я описывал только вид гаплотипов, причем коротких. Сейчас, год спустя, мы можем уже определить, когда же жили общие предки восточных славян и индусов.

Вот – предковый гаплотип индусов того же рода, R1a1.

13 25 16 11 11 14 12 12 10 13 11 31 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16

Практически точно такой же, как и гаплотип первопредка славян. Выделены две мутации, но фактически мутаций там нет. Четвертое число слева у славян там 10.46, поэтому и округлено до 10, а у индусов там 10.53, округлено до 11. На самом деле это то же самое. То же и со средней мутацией, доли единицы.

Возраст общего предка индусов — 3850 лет. На 650 лет моложе, чем у славян.

Поскольку предковые гаплотипы у индусов и славян практически совпадают, и славянский гаплотип на 650 лет старше, то ясно, что это праславяне пришли в Индию, а не наоборот. Строго говоря, это были не праславяне, а праиндусы, но они были потомками праславян.

Если сложить все гаплотипы славян и индусов, раз они предположительно от одного предка, то отличия вообще исчезают. Общий предковый гаплотип славян и индусов:

13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16

Он идентичен гаплотипу общего предка славян. Время жизни общего предка славян и индусов – 4300 лет назад. Предок – праславянский, он старше. Через 500 лет праславяне-арии постоят Аркаим, еще через 200 лет уйдут в Индию, и индусы начнут отсчет от своего общего предка, опять же праславянского, 3850 лет назад. Все сходится.

В настоящее время доля индийцев рода ариев, R1a1, по всей стране составляет 16%, на втором месте после самой распространенной индийской «аборигенной» гаплогруппы Н1 (20%). А в высших кастах гаплогруппа R1a занимает почти половину. Остановимся на этом немного подробнее.

Как известно, общество в Индии подразделяется на касты и племена. Четыре основных касты, или «варны» — брахманов (священнослужителей), кшатриев (воинов), вайшьев (торговцев, земледельцев, скотоводов), и шудр (рабочих и слуг). В научной литературе они подразделяются на «индоевропейские» и «дравидские» касты, в каждой из которых три уровня – высшая каста, средняя и низшая. Племена подразделяются на индоевропейские, дравидские, бирма-тибетские и австралоазиатские. Как было определено недавно, вся эта мужская популяция в Индии может быть подразделена на десяток-полтора основных гаплогрупп – монголоидную С, ирано-кавказскую G, индийские H, L, и R2 (которые кроме Индии встречаются в мире крайне редко), ближневосточную J1, средиземноморскую (и ближневосточную) J2, восточно-азиатскую О, сибирскую Q, восточноевропейскую (арийскую) R1a1, западноевропейскую (и азиатскую) R1b. Кстати, европейские цыгане, как известно, выходцы из Индии 500-800 лет назад, в подавляющем большинстве имеют гаплогруппы H1 и R2.

Основная доля обеих высших каст, индоевропейской и дравидской, состоит из представителей арийской гаплогруппы R1a1. Их – 45% в индоевропейской высшей касте, и 29% в дравидской высшей касте. Остальные члены высших каст – носители индийских гаплогрупп R2 (16% и 10%, соответственно), L (5% и 17%), Н (12% и 7%), остальных – единицы процентов.

В племенах, напротив, преобладают восточно-азиатская гаплогруппа О (53% у австралоазиатских, 66% у бирма-тибетских и 29% у «индоевропейских» племен), и «аборигенная» индийская Н (37% у дравидских племен).

В принципе, это согласуется с древними потоками миграции, которые обрисованы ниже. Самый древний поток, 40-25 тысяч лет назад, на восток из Северной Месопотамии – Западного Ирана, разделившись у Памира-Гиндукуша-ТяньШаня, привел будущих дравидов, восточных азиатов и австралоазиатов на юг, в Индию, а будущих сибиряков, западных азиатов и европейцев – на север и на запад. Уже через многие тысячелетия вторая волна дравидов пришла в Индию с Ближнего Востока, принеся с собой навыки нарождающегося сельского хозяйства, вместе с гаплогруппой J2, которой больше всего в высшей касте дравидов – 15% (в высшей касте индоевропейцев – 9%). И, наконец, 3500 лет назад носители гаплогруппы R1a1 прибыли в Индию с южного Урала под названием ариев. Под ним они и вошли в индийский эпос. Интересно, что сама система индийских каст была создана примерно те же 3500 лет назад.

Итак, повторим опять. Славяне и индусы имеют одного общего предка рода R1a1, который жил 4300 лет назад, а предок самих славян, с тем же гаплотипом, жил чуть раньше, 4500 лет назад. Его потомок через 650 лет начал генеалогическую линию у индусов, с отсчетом от 3850 лет назад (это – время жизни общего предка индусов, см. выше), как раз от времен начала Аркаима. R1a1 – это и были арии, которые пришли в Индию. А когда они пришли, и что их туда привело – я расскажу ниже, а до этого посмотрим, когда жили общие предки рода R1a1 по всей Европе. Затем составим общую картину, где они жили раньше всех, то есть где была их прародина, и куда и когда они с прародины передвигались. Мы уже с полным основанием можем называть их ариями, вместо безликого R1a1, и уж тем более вместо неуклюжего «индоевропейцы» или «протоиндоевропейцы». Арии они, дорогой читатель, арии. И ничего «индо-иранского» в них не было, до того, естественно, пока не пришли в Индию и Иран. И язык они не из Индии или Ирана получили, а напротив, свой туда принесли. Арийский. Праславянский. Санскрит. Или протосанскрит, если угодно.

О славянах, праславянах, ариях и «ираноязычных индоевропейцах». Почему слово «арии» для некоторых такое страшное

Смотрим в Большую Советскую Энциклопедию. Читаем:

«Единственно оправданным и принятым в настоящее время в науке является применение термина «арии» лишь по отношению к племенам и народам, говорившим на индоиранских языках».

Это надо же – так лихо и директивно откреститься от своих предков. И далее – «В языкознании арийскими называются индоиранские языки».

На самом же деле это наши предки-арии принесли язык в Иран, и через тысячелетия, уже в наше время, его стали считать иранским. А поскольку есть большая школа иранских языков, то арийские стали принимать за иранские, перепутав причину со следствием.

Иранские языки относятся к индоевропейским, и датировка их следующая – древнейшие, от 2-го тысячелетия до н.э. до 300-400 лет до н.э., средний – от 300-400 лет до н.э. до 800-900 лет н.э., и новый – 800-900 лет н.э. до настоящего времени. То есть древнейшие иранские языки датируются уже ПОСЛЕ ухода ариев в Индию и Иран, и более чем через 1000 лет ПОСЛЕ жизни праславянского предка (4500 лет назад). На иранском языке он, наш предок, говорить никак не мог. На арийском говорил, арийский язык его потомки тысячу-полторы лет спустя и принесли в Иран. А западно-иранская группа языков появилась вообще примерно в 500 г. до н.э.

Так арии и праславяне стараниями наших ученых стали безликими «индоевропейцами», а арийские, древнеславянские языки стали «индоиранскими». Это тоже политкорректно. И пошли совершенно фантастичные пассажи, принятые в научной литературе, что «на Днепре жили ираноязычные племена», что «скифы были ираноязычны», что «жители Аркаима говорили на иранских языках».

На арийских они говорили, дорогой читатель, на арийских. Они же древнеславянские языки. И об этом – тоже наше повествование.

Согласно индийским ведам, именно арии пришли в Индию с севера, и это их гимны и сказания легли в основу индийских вед. И, продолжая дальше, ведь это русский язык (и родственные ему балтийские языки, например, литовский) ближе всех к санскриту, а от русского и балтийских языков и до Европы рукой подать. Стало быть, балто-славянские языки и есть основа «индоевропейских языков», не так ли? То есть, они же и арийские языки, если называть вещи своими именами.

Так, никто и не спорит. Но, знаете ли, это как-то неправильно славянам такую честь оказывать. «Индоевропейские языки» — это политкорректно, некие безликие «индоевропейцы» — тем более политкорректно, славяне – не очень политкорректно. А уж арии – это, знаете ли, чревато.

А почему чревато?

А вот как это определяет Большая Советская Энциклопедия: «Уже с середины 19 в. понятие «арии» (или «арийцы») применялось для определения народов, принадлежавших к индоевропейской языковой общности. Это употребление термина было развито в расистской литературе (в особенности в фашистской Германии), придавшей ему тенденциозное и антинаучное значение».

Ну, в том, как мы выше расчитывали данные по времам жизни ариев, ничего расистского не было. Поэтому нацистскую Германию сюда тащить не будем. А еще почему чревато?

А арии, знаете ли, это страшновато. Это еще граждане во времена ГУГБ НКВД СССР знали, а особенно сотрудники этой организации. В то время была разработка Секретно-политического отдела (СПО) под названием «Арийцы», которая увязывала это слово с обвинениями в создании и пропаганде фашистских организаций в СССР. Как пишут источники того времени, основные обвинения выдвигались против представителей советской интеллигенции – преподавателей высших и средних учебных заведений, литературных работников издательств. В частности, по «арийскому делу» была арестована и осуждена группа сотрудников по выпуску иностранных словарей. В общем, об этом можно говорить много. Как отмечает доктор исторических наук А. Буровский, «попробуйте заговорить об ариях в профессиональном сообществе – и уважаемые коллеги мгновенно напрягутся, подтянутся… Сомнительная тема, нехорошая. Лучше этой темой вообще не заниматься, спокойнее. А если уж занялся, то никаких выводов делать не надо». Но мы сделаем, и не один.

Итак, стало ясно, что род R1a1 в ДНК-генеалогии – это арии, они же наши предки, праславяне, они же «индоевропейцы». Свой арийский язык, он же праславянский, они принесли в Индию и Иран 3500-3400 лет назад, то есть 1400-1500 лет до нашей эры. В Индии он трудами великого Панини был отшлифован в санскрит примерно 2400 лет назад, близко к рубежу нашей эры, а в Персии-Иране арийские языки стали основой группы иранских языков, древнейшие из которых датируются 2-м тысячелетием до н.э. Все сходится.

Вот что значит, когда у лингвистов нет в руках дат жизни и миграции ариев, в частности, на территории современных Индии и Ирана. Отсюда им, ариям, а потом и всем другим – жителям русской равнины, Приднепровья, Причерноморья, Прикаспия, южного Урала – всем было присвоено звание «индоевропейцев», и тем более «ираноязычных», с точностью до наоборот.

Вот откуда эти неуклюжие «индоевропейцы» взялись. На самом деле арийские языки у них и без всякой Индии или Ирана были, по всей русской равнине и до Балкан. Ими же, ариями, язык был принесен в Европу, ими же и в Иран и в Индию. От Индии до Европы – одна и та же группа языков – арийских. А ее взяли и назвали «индоевропейской», «индо-иранской», «иранской». И что вообще уму непостижимо, наши люди, наши предки, праславяне оказались «индоевропейцы», а то и «иранцы». «Ираноязычные жители Днепра». Каково?

Пора, наконец, филологам-лингвистам наводить у себя порядок. Мы, специалисты в ДНК-генеалогии, поможем.

Праславяне, или арии в Европе и за ее пределами. Прародина праславян, ариев, «индоевропейцев»

Так в какую сторону шел арийский, праславянский поток – на запад, в Европу, или наоборот, на восток? По регионам – на повышение от 4500 лет, или на понижение? В Индию, как мы уже видели – на понижение, от 4500 до 3850 лет. Значит, поток с территории нынешней России шел на восток.

А западнее?

И вот здесь наше повествование выходит в совершенно неожиданный, так сказать, ракурс. Я собрал 25-маркерные гаплотипы рода R1a1 по всем странам Европы, и для каждой страны или региона определил гаплотип общего для популяции предка, и когда этот предок жил. И оказалось, что почти по всей Европе, от Исландии на севере до Греции на юге, общий предок был один и тот же! Иначе говоря, потомки как эстафету передавали свои гаплотипы своим же потомкам по поколениям, расходясь из одного и того же исторического места, прародины праславян, прародины «индоевропейцев», прародины ариев — которой оказались Балканы. И не просто Балканы, а Сербия, Косово, Босния, Македония. Это – ареал самых древних гаплотипов рода R1a1. И время жизни первопредка, на которое указывают самые древние, самые мутированные гаплотипы – это 12 тысяч лет назад. Точнее, 12200 лет назад, но это уже слишком. В археологии и лингвистике для тех времен таких точностей не знают.

ДНК-генеалогия совершенно определенно указывает, что на протяжении почти 6 тысяч лет наши праславянские балканские предки жили в тех краях, никуда особо не передвигаясь. Если и передвигались – следов тех активистов в гаплотипах наших современниках пока не найдено. Возможно, и не осталось. Но примерно 6 тысяч лет назад началось Великое переселение народов – видимо, в связи с переходом к новым формам хозяйствования и необходимостью освоения новых территорий. Первое выдвижение – на северные Карпаты, на территорию исторической Буковины. Там, где найдена загадочная Трипольская культура, которая, по мнению археологов, так же загадочно и пропала.

А она не пропала. Потомки трипольцев там и живут. Их общий предок, по местным гаплотипам, жил 6 тысяч лет назад, и принадлежал роду R1a1. Праславянин. И гаплотип того предка нам теперь известен. Он – тот же, что и гаплотип предка восточных славян. Та же семья.

И далее пошли расходиться волны миграций рода R1a1 во все стороны, с Балкан (археологическая культура Винча и культуры, ей родственные) и Буковины (трипольская культура). Практически во все стороны – 4-5 тысяч лет назад, третье-четвертое тысячелетие до нашей эры.

Германия – точно такой же 25-маркерный гаплотип, что у восточных славян, 4800 лет назад.

13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16

Сейчас его обладателей (уже с мутациями) в Германии в среднем 18%, но в некоторых районах достигает трети. Большинство остального населения Германии имеют «прибалтийскую» гаплогруппу I1 (24%) и «западноевропейскую» R1b (39%).

Норвегия – такой же гаплотип, предок на территории современно Норвегии жил 4300 лет назад. В Норвегии доля R1a1 сейчас в среднем – от 18 до 25% населения. В основном – балтийская I1 (41%) и западноевропейская R1b (28%) гаплогруппы.

Поскольку у всех прочих европейцев рода R1a1 гаплотип первопредка на соответствующих территориях такой же, то не буду это больше и упоминать. Буду только указывать, когда первопредок (он же потомок балканских R1a1) жил.

Швеция – 4250 лет назад. Видно, что для освоения северных территорий – Норвегии, Швеции – понадобилось время, несколько веков, 500-600 лет. Всего среди современных шведов 17% потомков праславян, рода R1a1. В основном – балтийская I1 (48%) и западноевропейская R1b (22%) гаплогруппы.

Перейдем к Атлантике, на британские острова. Здесь – целая группа территорий, на которых издавна живут потомки ариев, R1a1. Они численно отнюдь не доминируют по сравнению с другим родом, R1b, типичным представителем которых являются кельты, и которые пришли туда 3500-4000 лет назад. Но и их, потомков ариев, на островах не так мало.

В Англии общий предок современных носителей R1a1 жил 4800 лет назад, как и в Германии. Но в Англии и вообще на британских островах потомков славян относительно мало, от 2% до 9% по всем островам. Там полностью доминируют западноевропейская R1b (71%) и балтийская I1 (16%) гаплогруппы.

В Ирландии – 5200 лет назад. По какой-то причине ирландские гаплотипы самые древние в Западной Европе и на Британских островах. Или действительно заселение было очень ранним, или выжили древние ирландцы удачнее других. Но сейчас в Ирландии представителей гаплогруппы R1a1 немного, не более 2-4% населения. Там три четверти западноевропейской гаплогруппы R1b.

На освоение северной, холодной и горной Шотландии понадобилось время. Общий предок тамошнего филиала рода R1a1 жил 4300 лет назад. В Шотландии потомки праславян по численности снижаются с севера на юг. На севере, на Шетландских островах, их 27%, и эта численность падает до 2-5% на юге страны. В среднем, по всей стране, их около 6%. Остальные – от двух третей до трех четвертей – имеют западноевропейскую гаплогруппу R1b. Начнем двигаться на восток.

Польша, общий предок R1a1 жил 4600 лет назад. У русско-украинских – 4500 лет назад, что практически совпадает в пределах точности расчетов. Да и даже если четыре поколения – это не разница для таких сроков. В современной Польше потомков праславян в среднем 57%, и в некоторых районах до 64%. Остальные имеют в основном западноевропейскую R1b (12%) и балтийскую I1 (17%) гаплогруппы.

В Чехии и Словакии общий праславянский предок жил 4200 лет назад. Всего ненамного меньше, чем у русских и украинцев. То есть речь идет о расселении на территориях современных Польши, Чехии, Словакии, Украины, Белоруссии, России – все в пределах буквально нескольких поколений, но четыре с лишним тысячи лет назад. В археологии такая точность датировок совершенно немыслима.

В Чехии и Словакии потомков праславян рода R1a1 около 40%. У остальных в основном западноевропейская R1b (22-28%), балтийская I1 и балканская I2 (в совокупности 18%) гаплогруппы.

На территории современной Венгрии общий предок R1a1 жил 5000 лет назад. Там сейчас до четверти потомков праславян-R1a1. Остальные имеют в основном западноевропейскую R1b (20%) и совокупную балтийскую I1 и балканскую I2 (суммарно 26%) гаплогруппы.

В общем, ситуация ясна. Добавлю только, что по европейским странам — Исландии, Нидерландов, Дании, Швейцарии, Бельгии, Литвы, Франции, Италии, Румынии, Албании, Монтенегро, Словении, Хорватии, Испании, Греции, Болгарии, Молдавии – общий предок жил 4500 лет назад. Если совсем точно – то 4525 лет назад, но такой точностью я здесь умышленно не оперирую. Это – общий предок рода R1a1 по всем перечисленным странам. Общеевропейский предок, так сказать, не считая показанного выше балканского региона, прародины праславян, ариев, «индоевропейцев».

Доля потомков славян-ариев в этих странах варьируется, от 4% в Голландии и Италии (до 19% в Венеции и Калабрии), 10% в Албании, 8-11% в Греции (до 25% в Салониках), 12-15% в Болгарии и Герцоговине, 14-17% в Дании и Сербии, 15-25% в Боснии, Македонии и Швейцарии, 20% в Румынии и Венгрии, 23% в Исландии, 22-39% в Молдавии, 29-34% в Хорватии, 30-37% в Словении (16% в целом по Балканам), ну и заодно – 32-37% в Эстонии, 34-38% в Литве, 41% в Латвии, 40% в Белоруссии, 45-54% на Украине. В России славян-ариев, как я уже упоминал, в среднем 45%, за счет высокой доли угро-финнов на севере России, но на юге и в центре России доля восточных-славян-ариев достигает 60-75%.

Гаплотипы предков везде те же самые. Да и почему им быть другими? Род-то один и тот же, R1a1. Показательно не то, что предковый гаплотип тот же, показательно то, что он ПОЛУЧАЕТСЯ из гаплотипов современников один и тот же. Это значит, что методология анализа и обработки гаплотипов правильная, статистика достаточная, данные воспроизводимы и надежны. Вот что крайне важно.

Перейдем к соседним с Венгрией Северным Карпатам. Про них я уже писал. Но стоит повторить, что время общего предка рода R1a1 в Буковине – 6 тысяч лет. Поздний каменный век, с переходом в энеолит.

Напомню, что Буковина – это старое название местности на северо-востоке Карпат, на стыке Украины и Румынии, со стороны Украины – Черновицкая область. Город Черновцы и есть исторический центр Буковины. В рамках археологии – часть территории трипольской культуры. Это и есть энеолит.

Вот и нашли мы тех, кто жил там в эпоху энеолита. Научные труды излагают – происхождение трипольской культуры не определено, в основе ее были неолитические племена, то есть племена эпохи позднего каменного века, который продолжался примерно до пяти тысяч лет назад.

А ДНК-генеалогия определила. Праславяне там жили. Арии. «Индоевропейцы». Наши предки. Род R1a1, к которому относятся до трех четвертей русских людей.

Научные книги пишут, что ранние жители трипольской культуры, которые жили там 5000 лет назад и ранее, были «выдавлены оттуда миграцией «индоевропейцев» примерно 4000 лет назад. Но мы видим, что это не так. Праславяне – и есть те самые ранние жители, на две тысячи лет раньше срока, указанного уважаемыми учеными. Они же «индоевропейцы», только тогда никаких «индоевропейцев» и в помине не было, потомки этих праславян ушли в Индию только через две с половиной тысячи лет после описываемого периода их жизни в трипольской культуре.

Вот мы и нашли прародину праславян, они же арии. Это — Балканы, Динарские Альпы. А как же Кавказ, Анатолия, Ближний Восток, Аравийский полуостров как возможные прародины ариев, рода R1a1, праславян? Да, давайте посмотрим.

Армения. Возраст общего предка рода R1a1 – 4400 лет назад.

Малая Азия, Анатолийский полуостров. Исторический перекресток на путях между Ближним Востоком, Европой и Азией. Это был первый или второй кандидат для «индоевропейской прародины». Однако общий предок R1a1 жил там те же 4500 лет назад. Ясно, что этой прародины, судя по гаплотипам, в Анатолии быть не может.

Итак, и восточные славяне, и армяне, и анатолийцы – у всех арийский предок или тот же самый, или предки очень близки по времени, в пределах нескольких поколений.

Следует отметить, что 4500 лет до общего предка ариев в Анатолии хорошо согласуется со временем появления хеттов в Малой Азии в последней четверти III тысячелетия до н.э., поскольку есть данные, что хетты поднимали восстание против Нарамсина (2236-2200 лет до н.э., то есть 4244-4208 лет до нашего времени).

Гаплотипы рода R1a1 на Аравийском полуострове (страны Оманского залива – Катар, Объединенные Арабские Эмираты). И еще – на Крите.

Названия этих стран звучат непривычно в отношении рода R1a1, но наши предки, или потомки наших предков и там побывали в древние времена, и современные обладатели R1a1 в тех краях несут их Y-хромосомы.

Возраст общего предка на Аравийском полуострове, определенный по гаплотипам — 4000 лет. Эта дата хорошо согласуется с 4400-4500 годами до общего предка в Армении и Анатолии, если принять за разумный вариант направление потока ариев со Средне-Русской равнины через горы Кавказа и далее на юг, в Аравию. Иначе говоря, миграционная волна шла из Европы, сохранила время общего предка на Кавказе и в Малой Азии, и уже на излете дошла до Аравии, сдвинув время общего предка на 400-500 лет.

Так что не в Аравии и не в Малой Азии прародина ариев, праславян, «индоевропейцев». Европа это, Балканы.

В принципе, гаплотипы рода R1a1 могли быть занесены в Аравию невольниками, доставленными в те края четыре тысячи лет назад. Но ответить на этот вопрос надлежит уже историкам.

В литературе опубликована серия гаплотипов с острова Крит. Они были собраны у жителей плато Ласити, на котором по легендам спасались их предки во время извержения и взрыва вулкана Санторин 3600 лет назад, и остальные гаплотипы были собраны на примыкающей территории префектуры Гераклион. Расчет времени жизни общего предка на Крите проводился нами несколькими разными способами, но результат один – 4400 лет назад. Уважительные 800 лет до взрыва вулкана Санторин.

Эта величина соответствует средним временам европейского расселения рода R1a1.

Подведем итог первой части нашего расследования. ДНК наших современников показывают, что самые древние корни ариев, рода R1a1, давностью 12 тысяч лет, находятся на Балканах – в Сербии, Косово, Боснии, Македонии. Через 6 тысяч лет этот род расширится на северо-восток, на Северные Карпаты, образовав праславянскую, трипольскую культуру и положив начало великому переселению народов в четвертом-третьем тысячелетии до нашей эры.

Как часть этого переселения, вызванного, видимо, развитием сельского хозяйства и переходом к его экстенсивным формам, род R1a1 продвинулся 5500-4500 лет назад на запад, до Атлантики и Британских островов, и 4000-4200 назад, и на север, в Скандинавию. Этот же род пришел на ближний север и восток – на земли современных Польши, Чехии, Словакии, Украины, Белоруссии, России, с общим праславянским предком, жившим 4500 лет назад. Этот же предок дал выжившее потомство, живущее в настоящее время по всей Европе, от Исландии до Греции и Кипра, и распространившееся до юга Аравийского полуострова и Оманского залива.

Потомки того же предка, с тем же гаплотипом в их ДНК, прошли до южного Урала, построили там городища 4000-3800 лет назад, одно из них (открытое в конце 1980-х годов) получило известность как Аркаим, и под именем ариев ушли в Индию и Иран, принеся туда 3500 лет назад свои праславянские гаплотипы. Это – единственная, но значимая связка, позволяющая назвать весь род R1a1 родом ариев. Эта же связка приводит к тождеству «индоевропейцев», ариев, и рода R1a1 в рамках ДНК-генеалогии. Она же, эта связка, помещает прародину «индоевропейцев», ариев, праславян на Балканы. Эта же связка приводит в соответствие место балканской прародины, поток миграции ариев-праславян, динамическую цепь археологических культур и соответствующий поток индоевропейских языков, и показывает место и время появления частицы «индо» в термине «индоевропейцы». Наконец, она же, эта связка, убедительно показывает, что не праславяне говорили на «индоиранских» языках, а наоборот, потомки праславян принесли свои арийские языки в Индию и Иран, причем времена появления этих языков в Индии и Иране, установленные лингвистами, полностью согласуются со временем прихода туда потомков праславян, временем, записанным в виде мутаций в ДНК наших современников рода R1a1.

Но как род R1a1 попал на Балканы, и откуда? С прародиной «индоевропейцев», которыми оказались арии, они же праславяне, мы разобрались. А где прародина «протоиндоевропейцев»? Когда и где зародились ностратические языки? Какой ныне представляется картина потоков, миграций «протоиндоевропейцев», приведших к появлению ариев, праславян на их исторической прародине?

Об этом – вторая часть нашего расследования.

Из первой части (с дополнениями):

Итак, ДНК наших современников показывают, что самые древние корни ариев, рода R1a1, давностью 12 тысяч лет, находятся на Балканах – в Сербии, Косово, Боснии, Македонии. Через 6 тысяч лет этот род расширится на северо-восток, на Северные Карпаты, образовав праславянскую, трипольскую культуру и положив начало великому переселению народов в четвертом-третьем тысячелетии до нашей эры. В те же времена род R1a1 продвинулся и по южной дуге, и 5300 лет назад – по записям в наших ДНК – появился в Ливане. Прямые потомки тех первых переселенцев живут в Ливане и в наши дни. Среди них, потомков рода ариев – шииты-мусульмане с юга Ливана, сунниты-мусульмане с севера страны и из долины Бекаа, христиане-марониты с ливанского севера, друзы, живущие в ливанских горах.

Как часть этого переселения, вызванного, видимо, развитием сельского хозяйства и переходом к его экстенсивным формам, этот же род R1a1 продвинулся 5200-4500 лет назад на запад, до Атлантики и Британских островов, и 4300 лет назад на север, в Скандинавию. Этот же род пришел на ближний север и восток – на земли современных Польши, Чехии, Словакии, Украины, Литвы, Белоруссии, России, с общим праславянским предком, жившим 4500 лет назад. Этот же предок дал выжившее потомство, живущее в настоящее время по всей Европе, от Исландии до Греции и Кипра, и распространившееся до юга Аравийского полуострова и Оманского залива.

Потомки того же предка, с тем же гаплотипом в ДНК, прошли до южного Урала, построили там городища 4000-3800 лет назад, одно из них (открытое в конце 1980-х годов) получило известность как Аркаим, и под именем ариев ушли в Индию, принеся туда 3500 лет назад свои праславянские гаплотипы. В том же 2-м тысячелетии до нашей эры довольно многочисленная группа рода R1a1, тоже называемая себя ариями, перешла из Средней Азии в Иран. Это – единственная, но значимая связка, позволяющая назвать весь род R1a1 родом ариев. Эта же связка приводит к тождеству «индоевропейцев», ариев, и рода R1a1 в рамках ДНК-генеалогии. Она же, эта связка, помещает прародину «индоевропейцев», ариев, праславян на Балканы. Эта же связка приводит в соответствие место балканской прародины, поток миграции ариев-праславян, динамическую цепь археологических культур и соответствующий поток индоевропейских языков, и показывает место и время появления там частицы «индо». Наконец, она же, эта связка, убедительно показывает, что не праславяне говорили на «индоиранских» языках, а наоборот, потомки праславян принесли свои арийские языки в Индию и Иран, причем времена появления этих языков в Индии и Иране, установленные лингвистами, полностью согласуются со временем прихода туда потомков праславян, временем, записанным в виде мутаций в ДНК наших современников рода R1a1.

Но как род R1a1 попал на Балканы, и откуда? С прародиной «индоевропейцев», которыми оказались арии, они же праславяне, мы разобрались. А где прародина «протоиндоевропейцев»? Когда и где зародились ностратические языки? Какой ныне представляется картина потоков, миграций «протоиндоевропейцев», приведших к появлению ариев, праславян на их исторической прародине?

Об этом – вторая часть нашего расследования.

«Прародина» ариев, праславян, «индоевропейцев», и картина миграционных потоков с прародины

Для начала заметим, что концепция «прародины» — понятие плавающее. Оно зависит от смысла, которое в это понятие вкладывается. В отношении всего человечества как объединения «человека разумного» прародина находится в Африке. Но вряд ли есть смысл говорить об Африке как прародине славян, или ариев, или «индоевропейцев». Я здесь (и везде по рассказу) принимаю понятия «арии» и «индоевропейцы» как синонимы по отношению к праславянам, и вообще пишу этот устаревший термин «индоевропейцы» только потому, что многие к нему привыкли. Синонимы – потому что именно арии связали понятия европейцев и «индо».

Однако понятие «индоевропейцы» или даже «протоиндоевропейцы» употребляется и в общем смысле, как предки людей, чьи потомки образовали род ариев, потомки которых впоследствии пришли в Индию и Иран, что и сделало возможным саму концепцию «индоевропейских языков».

Поэтому «прародина» в отношении славян, ариев и индоевропейцев – это та территория, где начали формироваться устойчивые ДНК-генеалогические связи с современными славянами, связи, которые могут быть выявлены, идентифицированы, и отнесены именно к славянам, как потомкам ариев, «индоевропейцев» и «протоиндоевропейцев», и исходно тех, кто вышли из Африки примерно 60 тысяч лет назад, и дали начало современному человечеству – и «индоевропейцам», и семитам, и угро-финнам, и тюркам. И вообще, всем 18 современным гаплогруппам, они же основные рода современного человечества с точки зрения ДНК-генеалогии.

Когда и как это происходило? Давайте рассмотрим весь путь, начиная с выхода из Африки, и поместим «протоиндоевропейцев», «индоевропейцев», ариев и праславян в единые рамки, в единую систему. .

Маршрут, этап первый, первые 20 тысяч лет. Африка – Передняя Азия. Начало — 60 тысяч лет назад, перевал – 40 тысяч лет назад…

Наши, славянские предки являются далекими потомками "хромосомного Адама", жившего в северо-восточной Африке. Хромосомным Адамом его называют потому, что примерно 80-100 тысяч лет назад он прошел «бутылочное горлышко» человеческой популяции, и только его прямое потомство выжило и разрослось. Потомства остальных людей того времени, или живших раньше, в нас, современных людях Земли, не обнаружено. Пока, во всяком случае..

60 тысяч лет назад, когда на Земле по примерным оценкам жили 10 тысяч человек, наш прямой древний предок двинулся на север, и переправился через Красное море – в его наиболее узкой части у Аденского залива — на Аравийский полуостров. Он и стал прародителем всех людей, живущих ныне за пределами Африки, помимо самих африканцев. Что заставило его уйти? Видимо, повторяющиеся засухи, о которых знают современные палеоклиматологи. Конечно, "предок" здесь — имя собирательное. Тем не менее, определено, что он имел первый неафриканский общий ДНК-маркер М168, что соответствует древней сводной гаплогруппе С-R. Эта гаплогруппа ныне объединяет всех потомков предка, у которого в определенном месте ДНК примерно 60 тысяч лет назад произошла мутация цитозина в тимин (Cа T). Так и осталась у всех, ныне входящих в гаплогруппы от С до Т. А у чернокожих африканцев остались самые первые гаплогруппы А и В, которые не являются нашими предковыми. Они остались в Африке.

Переправа из Африки заняла для наших предков несколько тысяч лет. Уже на Аравийском полуострове, за Красным морем, следующая мутация изменила общий маркер предка на М89, приведя в сводную гаплогруппу F-R. Произошло это примерно 50 тысяч лет назад. Данный маркер имеется ныне примерно у 90% всех неафриканцев. У остальных — гаплогруппы С (монголоидная), D (восточно-азиатская) и Е (североафриканская). Многие мужчины с этим маркером M89 осели на юге Аравийского полуострова, но наш, праславянский предок пошел дальше на северо-восток, и на время задержался на территории современного Ирака, в Месопотамии, и несколько выше, вплоть до Каспия и южно-кавказских границ с будущим Советским Союзом.

Так вот, именно туда, в район озер Ван и Урмия, 100-150 км южнее границы бывшего СССР, и помещает крупная школа лингвистов «прародину индоевропейцев». Но было это примерно 40 тысяч лет назад, и лингвисты, похоже, о таком временном сроке и не подозревают. Нет у них таких данных. Во всяком случае в ставшем классическим труде «Индоевропейский язык и индоевропейцы» (1984) авторы, Т.В. Гамкрелидзе и В.В. Иванов, определяют времена распада праязыка как «не позднее IV тысячелетия до нашей эры, а возможно и значительно ранее». Лингвисты-глоттохронологи помещают этот языковый распад в период 8-11 тысяч лет назад, а наиболее смелые предположения опускают этот период до 23 тысяч лет назад. На самом деле – примерно 40 тысяч лет назад. Об этом тоже говорят записи в наших ДНК. .

Маршрут, этап второй, последующие 15 тысяч лет. Передняя Азия – Южная Сибирь. Начало — 40 тыс лет назад, перевал – 25 тысяч лет назад…

Из Месопотамии и Южного Прикаспия поток разделился. Будущие евреи и арабы надолго задержались на Ближнем Востоке, а многие там осели и навсегда (гаплогруппа J, южная часть Месопотамии), часть продолжила идти на север, на Кавказ (гаплогруппа G), а часть (гаплогруппы I и J2), пройдя Малую Азию, через Босфор и Дарданеллы, которые тогда были сухими, ушли на Балканы, в Грецию, в Европу. Среди тех, кто ушли на Балканы – много будущих балканских славян гаплогруппы I2 – ее имеют от 30% до 40% болгар, боснийцев, словенцев, сербов. Они по происхождению – не арии и не «индоевропейцы», хотя по языку – «индоевропейцы»…

Вот такую путаницу заложили те, кто от разумного, хотя и устаревшего понятия «индоевропейская группа языков» перешли к совершенно неразумному понятию «индоевропейцы»..

Наш же прямой предок повернул направо, на восток, пересек Иранское нагорье и Афганистан, оставляя севернее пустыню Каракум и затем южнее Гиндукушский хребет, и уперся в горы Памира, в Памирский узел, где сходятся горы Гиндукуша, Тянь-Шаня и Гималаев. Дальше прямо, на восток, идти было некуда. К этому времени ДНК нашего прямого предка мутировала еще раз, и он стал носителем маркера М9, маркера так называемого евразийского клана, сводной гаплогруппы K-R. Это произошло 35 тысяч лет назад. На Земле в то время было, вероятно, не более ста тысяч человек.

Итак, перед непроходимыми горами выхода было всего два — или наверх, в Среднюю Азию, либо вниз, в нынешние Пакистан и Индию, с юга. И опять поток разделился – одни ушли в обход гор на юг, и стали восточно-азиатами, австралоазиатами, дравидами, а наш прямой предок пошел на север, в евроазиатские степи, на юг Сибири. Все они тогда жили охотой. В итоге, большинство современных жителей Европы произошли от нашего прямого предка, двинувшегося в Сибирь. Строго говоря, он был тогда далеко не только праславянский предок, и предок не только будущего рода R1a1, а целой серии разделившихся в будущем родов. Которые, кстати, по языку тоже далеко не все будут «индоевропейскими», но станут и угро-финскими, и тюркскими.

Вот к чему приводит история с географией. Не «индоевропейские» языки зародились в Передней Азии, а будущий комплекс евразийских языков, среди которых «индоевропейский», он же арийский, всего одна часть, хоть и заметная..

На этом пути, занявшем несколько тысячелетий, у нашего евразийского предка случилась очередная мутация, М45, превращение гуанина в аденин (Gа A). Это произошло в Средней Азии, 30 тысяч лет назад. Сводная гаплогруппа сократилась до P-R. За ней — следующая мутация, М207, уже на юге Сибири, 25 тысяч лет тому. Это определило нашего предка в гаплогруппу R.

Маршрут, этап третий, последующие 13 тысяч лет. Южная Сибирь- Балканы, Динарские Альпы, Адриатика. Начало — 25 тыс лет назад, перевал – 12 тысяч лет назад.

Этот этап – чрезвычайно важный для будущих европейцев вообще, и ариев в частности. В ходе его произошло разделение родов на западно- и восточно-европейские, на роды арийский и кельтский. Произошло выделение рода будущих славян.

А было так, что всё еще в Азии, по пути на запад, 18 тысяч лет назад произошла мутация М173, что дало гаплогруппу R1, и вслед за ней мутация Р25, что дало будущий западноевропейский вариант R1b. Это произошло 16 тысяч лет назад. Часть носителей R1b остались в Азии, и продолжают нести эту гаплогруппу и сейчас. Остальные ушли на Кавказ и в Восточную Европу, и намного позже в Западную Европу. Типичные их представители – кельты, которые появились в Западной Европе 3500-4500 лет назад. Кстати, кельты – имя собирательное и впервые примененное в его современном значении не так давно, в начале 18-го века, Эдвардом Лайдом, директором Ашмолеанского музея в Оксфорде. Путешествуя по делам музея, он обратил внимание на сходство языков уэльсцев, корнишей, бретонцев, ирландцев, шотландских галлов, и древних галльских языков. Он и объединил эти языки под общим, придуманным им именем кельтских языков. Хотя само имя кельты упоминал еще Юлий Цезарь в книге «Записки о галльской войне», как синоним галлов.

Но вернемся к группе R1b. Нашего, славянского предка в той группе не было – ни с теми, кто остался в Азии, ни с теми, кто ушел на Кавказ или в Западную Европу. Наш славянский предок отделился от них раньше, пронес гаплогруппу R1 в Восточную Европу и, заработав последнюю (до настоящего времени) мутацию М17/М198, поселился 12 тысяч лет назад на Балканах, в Динарских Альпах и вплоть до Адриатического побережья. Эти две мутации осталась у всех, кто образует род ариев. Иначе говоря, гаплогруппа R1a1.

Славян как таковых, как «культурно-исторического общества», тогда, 12 тысяч лет назад, конечно, не было, но мы прямые потомки тех, кто пришли на Балканы в те времена.

Назвать их «индоевропейцами», строго говоря, тоже нельзя, потому что никакой Индии тогда в их истории не было. Язык, на котором они говорили, был арийский, просто по определению. Его при желании можно назвать «протоиндоевропейским», принимая, что через семь тысяч лет потомки этих ариев, которые тогда будут действительно называть себя ариями, придут в Индию и Иран, принесут свой арийский язык, на нем заговорят Северная Индия и Восточный Иран. А поскольку к тому времени арии уже тысячу — полторы тысячи лет как распространились по всей Европе, как Западной, так и Восточной, то неудивительно, что от Индии до Атлантики три — три с половиной тысячи лет назад стали говорить на сходных наречиях. Арийских.

И тем более неудивительно, что британские лингвисты, прибыв в Индию через три тысячи лет после описанных событий, обнаружили этот факт. И назвали эту группу языков индоевропейской. Это по тем временам, 200 лет назад, было разумно.
Но сейчас уже устарело. Называть-то можно, но надо помнить, что было тому причиной. А вот называть людей, говорящих на этих языках, «индоевропейцами» — это курьез.

Маршрут, этап четвертый, последующие 6 тысяч лет. Балканы – Центральная Европа, Атлантика, Скандинавия, Карпаты, будущие Украина, Белоруссия, Россия. Начало — 10 тыс лет назад, перевал – 4 тысяч лет назад.

Как показали данные ДНК-генеалогии, которые я фактически срисовал с наших ДНК и привел выше, примерно через 6 тысяч лет после расселения ариев, членов рода R1a1, в Динарских Альпах, Боснии, Сербии, Косово началось их активное передвижение на запад, север, северо-восток. Первое из обнаруженных направлений – Северные Карпаты, Буковина. Гаплотипы арийских, славянских предков рода R1a1 уходят там в глубину на 6000 лет назад. Это – знаменитая и загадочная трипольская культура. Поскольку кельтская группа R1b примкнула к ним только через тысячу лет, примерно 4700-5300 лет назад, то трипольская культура 6000 лет назад – это праславяне. И никуда они оттуда все полностью не уходили, как полагают историки, их потомки там же, в Черновцах и в округе, живут и поныне. Как и потомки группы R1b. Многих, правда, сослали в лагеря в 1940-х годах, многие эмигрировали, например, в Канаду. Их, гаплотипы буковинских эмигрантов, я и изучал.

Другое направление потока миграции – на запад, к Атлантике. Предки ариев-ирландцев обнаруживаются еще 5200 лет назад, британцев – 4800 лет назад. По-видимому, это они, арии, возвели загадочный Стоунхендж, который, как было недавно установлено, представляет собой монументальное кладбище, где на 7-метровых каменных колоннах, некоторые до 8-9 метров и весом до 40 тонн, покоятся 4-6-метровые каменные параллепипеды толщиной более метра и весом 15-16 тонн каждый. Эти монументы воздвигались на протяжении почти тысячелетия, и радиоуглеродная датировка их дала сроки возведения по разным захоронениям от 4500 до 3600 лет назад. Это сходится со сроками прибытия ариев на британские острова. Кельтский род R1b прибыл на острова, и вообще в Европу на пятьсот — тысячу лет позже.

Более холодную, горную Шотландию арии стали заселять только через пятьсот лет после Британии, 4300 лет назад.

Одновременно арии с Балкан двинулись на север. Первая по дороге – Венгрия, предки R1a1 появились там примерно 5000 лет назад, то есть примерно в то же время, что и на британских островах. Затем, 4800 лет назад, арийский предок появился в Германии, 4300 лет назад в Норвегии, 4250 лет назад в Швеции. Это уже заметно позже начала продвижения ариев на восток. Чехия, Словакия, Польша – это 4600-4200 лет назад, в общем, все сходные сроки, середина III-го тысячелетия до нашей эры.

В те же времена арии стали передвигаться по южной дуге, с Балкан через проливы Босфор и Дарданеллы и через Малую Азию на восток. Возможно, еще в обход Черного моря с северной стороны, и затем через Кавказские горы – в Анатолию и дальше на юг, к Средиземному морю. Ветвь потомков R1a1 живет сейчас в Ливане, с началом ветви 4400 лет назад. Их предковый гаплотип точно такой же, как у русских и украинских славян, у армян группы R1a1, и лишь на малую долю (долю одной мутации) отличается от древних ариев Анатолии, которые жили там 4500 лет назад. Все сходится.

На восток арии двинулись сначала через северные Карпаты – 6000 лет назад, основав трипольскую культуру, как уже отмечалось, и затем пошли далее, через территории нынешних Украины, Белоруссии, России, полосой захватывая Прибалтику. Это – опять же середина III-го тысячелетия до нашей эры, общий предок славян России и Украины жил 4500 лет назад. У балтов предок не может быть старше, для этого достаточно посмотреть на карту. И действительно, Литва вместе с остальной Европой показывает общего предка рода R1a1, те же 4500 лет назад. Иначе говоря, Литва и Латвия могли быть заселены ариями или одновременно с Украиной и Россией (и Польшей, что в то же самое время), или позже. То же и о близости славяно-балтских языков – либо это исходно один и тот же арийский язык, либо Литва приобрела вариант этого языка уже от праславян. Обратного просто не могло быть, география не позволяет.

Напротив, поток активно продвинулся в другую сторону, в южные степи Украины и России, основав по ходу движения, между Днепром и Урал-рекой и далее на восток, много археологических культур, Это произошло в последующие тысячу лет, между 4500 и 3500 лет назад. Продвигаясь от Причерноморья к Прикаспию, наши предки основали курганную культуру, и затем адроновскую, выйдя в северный Казахстан и южный Урал, и далее в азиатские просторы. В результате, целый ряд среднеазиатских народов в значительной степени относятся к роду R1a1, арийскому роду. Значительная доля таджиков (64%), киргизов (63%), узбеков (32%), уйгуров (22%), хакасов (енисейских киргизов, они же по некоторым данным усуни, гэгуни и динлины), алтайских народов (50%), и далее ряда народов с переходом в Китай. Небольшая народность ишкашим в памирских горах – на две трети R1a1. Из этого ясны причины, почему казалось бы столь разные народы, как таджики, киргизы, русские имеют – по Y-хромосоме – одно и то же происхождение. Все они, те, кто несет гаплогруппу R1a1 – рода ариев. И понятно, что лежит в основе время от времени появляющихся сенсаций, типа той, что китайцы – предки русских славян, потому что у очередного китайца нашли гаплогруппу R1a1.

В Средней Азии арии, продвигающиеся по южной части маршрута, задержались на 500-800 лет. Эти места были затем описаны в деталях в Зенд-Авесте, древней книге ариев, написанной уже в Иране, куда арии переместились во 2-м тысячелетии до нашей эры. Возможно, это переселение было более ранним, чем ариев с южного Урала, из Аркаима и «страны городов», и произошло в начале 2-го тысячелетия до н.э., примерно 3900-3800 лет назад. Возможно, и в то же время, как и южноуральские арии, 3600-3500 лет назад. Пока гаплотипы иранских R1a1 малодоступны, но в ближайшем будущем этот вопрос будет решен.

Северная Индия

В те времена, между 6 и 4 тысяч лет назад, было великое переселение народов. Это было не то известное Великое Переселение IV-VII веков нашей эры, при котором происходили крупные этнические перемещения в Европе, и которые привели к распаду Римской империи или стали его результатом. Это было значительно более глобальное Великое Переселение, связанное с распространением новых технологий, сельского хозяйства, конного транспорта, и в итоге привело к созданию семьи индоевропейских языков. Род R1a1, арии, праславяне, играли в этом переселении и в его результатах решающую роль.

Но вернемся к южному Уралу, и остановимся подробнее. Там – очень загадочные страницы истории.

Маршрут, этап пятый, последующая тысяча лет. Южный Урал – Индия, Иран. Начало — 4 тыс лет назад, перевал – 3 тыс лет назад.

Итак, ранний бронзовый век. Арии прибывают на южный Урал. 3800 лет назад они строят городища Синташту, Аркаим (названия современные), и целую «страну городов». Про эти городища и погребальные курганы в их окрестностях, про архитектуру и занятия их жителей много написано, не будем повторяться. Отметим только, что на черепках посуды в Аркаиме найдены знаки свастики – традиционного «солнечного знака» ариев. Еще в андроновском регионе найдены захоронения, останки которых показали гаплогруппу R1a1, род ариев, праславян. Гаплотипы из захоронений тоже славянские. В том смысле, что у славян, и тех, из захоронений, был один общий предок, рода R1a1.

Основная загадка в том, что Аркаим просуществовал всего двести лет. Примерно на рубеже XVI-XVII-го веков до нашей эры, 3600 лет назад, жители его покидают, забрав имущество и утварь с собой и оставив немного предметов, на порядок меньше, чем обычно находят археологи, и уходят неизвестно куда. Конец истории.

На самом деле, известно куда. Об этом неопровержимо свидетельствует ДНК-генеалогия.

Северная Индия (Кашмир)

Север Индии – сплошные гаплогруппы R1a1. В целом, 16% жителей Индии – носители гаплогруппы R1a1. Это – сто миллионов мужчин. Половина высших каст Индии – носители гаплогруппы R1a1. Предковая гаплогруппа индусов – та же самая, как у восточных славян. Возраст предка этой гаплогруппы в Индии – 3650 лет, в России-Украине – 4500 лет. Арии покинули Аркаим примерно 3600 лет назад. Достаточно?

Хорошо, вот еще. Арии были моногаплогруппны, только R1a1. Поэтому в Индию ими и была принесена только R1a1. В самой Индии – масса других гаплогрупп, за пределами Индии почти не встречающиеся. Выше было описано, как 35 тысяч лет назад у гор Памира, Тянь-Шаня, Гиндукуша миграционный поток разделился, и те, что пришли в Индию с юга, пошли своим путем. Так вот, на этом пути и далее в Индии они были изолированы, и создали немало своих, сугубо индийских гаплогрупп. Среди них H, L, R2. Если бы это индийцы принесли свои R1a1 за пределы Индии, не говоря о Европе, R1a1 непременно сопровождались бы этими сугубо индийскими, местными, локальными гаплогруппами. А их нет ни в России в целом, ни в Восточной Европе, ни в Западной Европе, кроме разве что у цыган. Ясно, что это гаплогруппа R1a1 пришла в Индию, а не вышла оттуда. Кстати, при движении на юг Индии возраст гаплогруппы R1a1 падает. У южноиндийского племени Ченчу предок R1a1 жил 2900 лет назад. Через 600 лет после прихода ариев в Индию.

Здесь надо упомянуть, что Индия от Южного Урала – это прямой кратчайший переход на юг. Кашмир – практически под Южным Уралом, надо только пересечь Киргизию и Таджикистан. Переходы есть, только на высоте километра-двух. Там вдоль переходов до сих пор стоят развалины древних крепостей, остатки ответвлений Великого Шелкового пути, который был создан там через полторы тысячи лет после арийского похода в Индию. Кстати, на одном из этих переходов и находятся поселения маленькой народности ишкашим, мужское население которой – на две трети R1a1. Наводит на размышления.

Итак, арии из Аркаима ушли в Индию примерно 3600 лет назад, покинув городище. Зачем они это сделали? Какая в этом была нужда?

Ответ на это становится ясен, если посмотреть на историю глобальных катастроф. 3600 лет назад произошло одно из самых больших в истории человечества извержение вулкана Санторин, он же Тера, в Эгейском море. Этот взрыв стер с лица земли минойскую цивилизацию на о. Крит. Вулканический взрыв выбросил в атмосферу 60 кубических километров (!) пепла, что привело к резкому и долгому понижению температуры по всей Земле. Свидетельства этому – кольца деревьев в Европе и Северной Америке. Это – в четыре раза больше пепла, чем при чудовищном взрыве вулкана Кракатау в 1883 году.

В течении долгого времени Солнца практически не было видно. Этот взрыв сопровождался сильными тектоническими подвижками, которые заметно ощущались по всей планете.

Максимально точная датировка извержения, определенная радиоуглеродным методом, дала срок 3615±15 лет назад, по кольцам деревьев – 3628-3629 лет назад, по кернам льда — 3644±20 лет назад. Если все это усреднить, получается 3630 лет назад.

Это, скорее всего, и есть то время, когда арии покинули Аркаим.

Становится ясно, почему арии в индийских ведах уделили столько внимания холодам, отсутствию восходов солнца и долгим ночам. Именно это ввело в заблуждение индийского ученого Тилака в  начале прошлого века, кто принял эти описания ариев за якобы условия
жизни в Арктике. Отсюда и произошла известная, но ошибочная
«арктическая» теория появления как ариев, так и всего человечества.

Ариям, уделявшим столько внимания размеренной жизни, заданной
высшими силами, столько внимания ритуалам, что видно из их системы
захоронений, стало некомфортно. Этот в высшей степени дискомфорт они
отразили в «Махабхарате» в столь свойственной ариям повествовательной,
аллегорической форме. Арии вообще не оставляли исторических документов,
они слагали гимны, в которых в иносказательной форме отражали реалии
жизни.

Итак, вот что чувствовали арии (книга шестнадцатая «Махабхараты», изд. Наука, 2005):

«С наступлением тридцать шестого года (правления) … стали замечать
недобрые предзнаменования. Подули резкие ураганные ветры, обрушивая
камни вместо дождя, и птицы стали кружить слева направо. Вспять
повернули великие реки, мглою заволокло стороны света, с неба на землю
падали метеоры, рассыпая дождем раскаленные угли. Солнечный диск
затянуло пеленой, и на восходе не было видно его лучей сквозь облака. И
у луны, и у солнца появился зловещий трехцветный ореол с резкими
черными краями, отливающими красным, точно зола. Эти и многие другие
знамения появлялись из дня в день, предвещая беду и вселяя тревогу в
сердце.

… Меж тем вокруг домов… постоянно кружил (бог смерти), причем даже тех, которые крепились… Каждый день налетали страшные ураганы на погибель…, заставляя вздыматься от ужаса волоски на теле. На улицах… появились огромной величины крысы, в домах тревожно кричали птицы, и этот крик не смолкал ни днем, ни даже ночью. Журавли подражали уханью сов, а козы – вою шакалов! Белые красноногие птицы, посланцы Времени, бродили вместо голубей в домах. У коров рождались ослята, у мулов – верблюжата, у собак – котята, а у мангуст – крысята… жены обманывали мужей, а мужья – жен. Пылающее светило, обильное сиянием, двигалось по кругу слева направо, испуская по очереди то синие, то кроваво-красные лучи.

… Едва подавали приготовленную на кухне с великим тщанием чистейшую пищу, как в ней заводились черви… слышался топот бегущих, но никого не было видно. Все наблюдали, как планеты снова и снова сталкиваются друг с другом, налетая на созвездия, и людям никак было не отыскать свое собственное, под знаком которого они родились….

… Васудева повелел горожанам отправиться в паломничество по святым местам…. По велению Кешавы слуги провозгласили: «надлежит вам, быки-мужи, совершить поход к океану».

Здесь нет возможности цитировать далее, к тому же далее – сплошные аллегории, включая и следующую книгу «Махабхараты», книгу семнадцатую, с характерным названием «Книга о великом исходе». Здесь обратим внимание на интересное наблюдение – «слышался топот бегущих, но никого не было видно». Ну как еще лучше описать подземные, тектонические подвижки?

Таковы причины и история перехода ариев в Индию. По мнению некоторых специалистов, уже из Индии часть ариев направилась на запад, в Восточный Иран, и поэтому именно восточно-иранские языки более близки к «индоевропейским». Но скорее всего, основная часть ариев переместилась в Иран непосредственно из Средней Азии, где они жили не менее 500 лет, и отправились в Восточный Иран в начале 2-го тысячелетия до нашей эры, 3900-3800 лет назад. Это полностью укладывается в концепцию арийских языков, как она обсуждается в данном исследовании. Укладывается и то, что основная доля арийской гаплогруппы R1a1 в Иране находится в Восточном Иране, и составляет примерно 20% от населения Ирана, которое в подавляющем большинстве имеет ближневосточную гаплогруппу J2. На западе Ирана доля арийской гаплогруппы R1a1 вообще минимальна, и составляет только 3%. Так что все разговоры о «ираноязычных» древних славянах лишены всяких оснований. Не было значительной прямой связи древних славян с западным Ираном. Только с восточным, и с Индией. Поэтому и западно-иранские языки такие молодые, середина первого тысячелетия до нашей эры.

Вот так ДНК-генеалогия расставляет по местам и соединяет в единую систему разрозненные и конфликтующие обрывки сведений истории, антропологии, лингвистики, которые, казалось бы, и составляли систему.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Три положения могли бы составить заключение настоящего исследования.

Первое – что ДНК-генеалогия начинает служить науке. То, что еще несколько лет назад казалось каким-то развлечением, оказалось, дает истории, антропологии, археологии, лингвистике возможность проверить концепцию, рассмотреть данные под принципиально другим углом, связать воедино казалось бы разрозненные части общей картины наших знаний об окружающем мире.

Второе — это исследование позволило решить целый ряд загадок, которые оставались загадками десятки, а порой и сотни лет. И это вовсе не потому, что автор такой знающий, а потому, что к его – и нашим – услугам оказался новый инструмент, ДНК-генеалогия. Оказалось возможным следить за передвижениями народов не с помощью лопаты и кисточки археолога, и не обмеряя черепа, и не хитроумно расплетая созвучия и значения слов в живых и мертвых языках, а просто прослеживая за метками в наших ДНК. Они, эти метки, не могут «ассимилироваться», или «поглотиться» другими языками, культурами, или народами, как это происходит тысячелетиями в рамках понятий истории, лингвистики, антропологии. Гаплотипы и гаплогруппы не ассимилируются. Их можно только физически истребить, но такое для всего народа бывает не часто. Гаплогруппы и гаплотипы упрямо пробиваются через любые ассимиляции, через тысячелетия, и не только пробиваются, давая нам знак о своем существовании, но и позволяют рассчитать время, когда жили их предки.

И третье, что автор хотел бы особенно подчеркнуть, что он вовсе не принижает значение археологии, лингвистики, антропологии, и не пытается их заменить. Автор стоит на плечах гигантов в этих и других областях знания. Специалистами в указанных научных дисциплинах проведена совершенно колоссальная работа, без которой выводы настоящего исследования повисли бы в воздухе. Их было бы ни к чему примерить. Главная цель автора – показать возможности методов ДНК-генеалогии специалистам по другим направлениям истории человечества.

В этой статье можно было бы посвятить значительную часть интерпретации данных, полученных мной с помощью ДНК-генеалогии, а именно интерпретации в рамках истории, лингвистики, антропологии, этногеографии. Например, отметить, что данные радиоуглеродного анализа древних стоянок в Европе часто (или обычно) указывают на времена 5800-6000 лет назад, как например 5820±130 лет назад в Польше, 5840±70 лет назад в северо-западной Англии, 5845±100 лет назад в северо-западной Ирландии по одним данным и 5500 лет назад в Шотландии по другим данным, и сопоставлять с данными по временам жизни общего предка рода R1a1, например, в Ирландии 5200±200 лет назад (см. выше). Но тогда надо пускаться в долгие обсуждения калибровок данных радиоуглеродного анализа, погрешностях методов ДНК-генеалогии, и о том, что стоянки – это одно, а выжившие предки, потомки которых живут в наше время – это несколько другое. Эти даты теоретически могут совпадать, и предки теоретически могли жить на древних стоянках с самого начала их, стоянок, существования, но более вероятно, что выживали и давали выжившее потомство не самые ранние обитатели стоянок. Но если все это обсуждать – это была бы не та статья, и задачи у нее были бы другими, и автор, скорее всего, был бы другой. Ясно, что времена жизни древних предков рода R1a1 примерно совпадают и с датировками соответствующих археологических культур на пути их, рода R1a1, миграций, и с радиоуглеродными датировками стоянок, а если эти датировки несколько раньше, то это легко объяснить тем, что далеко не все потенциальные предки выживали.

На самом деле удивительно, что современные потомки рода R1a1 (а о нем сейчас речь) ведут свои непрерывающиеся ДНК-генеалогические линии со времен древних неолитических, и порой даже палеолитических стоянок, и это можно напрямую видеть по записям в наших Y-хромосомах, гаплотипах, и по картине мутаций в них вычислять времена этих стоянок и времена миграций человеческих потоков.

Конечно, есть соблазн отметить, или даже подчеркнуть, что даты жизни общих предков по всей Европе, найденные в настоящем исследовании с помощью ДНК-генеалогии, приходятся в большинстве своем на 4200-4800 лет назад, то есть на III тысячелетие до н.э., и это поразительно совпадает с данными историков. Как они пишут, именно в это время «закончилась индоевропеизация Центральной Европы земледельческими племенами индоевропейцев». Правда, не «индоевропейцев», а ариев, гаплогруппы R1a1. Те, кто пошли на восток, стали праславянами, кто на запад – стали… в общем, нет у них своего названия. Кто называет их собирательным именем кельты, кто – баски. Доля R1a1 на Британских островах минимальна, часто от нуля до 4%. На севере Шотландии – до четверти. На севере, в Скандинавии – около 20%, и градиентом на повышение – на восток, вплоть до трех четвертей в России, до двух третей в некоторых регионах средней Азии.

Что заставило ариев двинуться на новые земли? Что вызвало почти непрекращающийся поток населения на новые территории? Честно говоря, это тоже не мой вопрос. Я бы предпочел, чтобы профессиональную интерпретацию этих данных делали профессиональные историки, антропологи, лингвисты. Они ответ знают лучше меня. Они пишут, что этот поток был вызван – и в свою очередь вызвал сам – новыми хозяйственными и техническими достижениями, в частности, молочным хозяйством, новой технологией обработки земель, одомашниванием лошади, созданием колесного транспорта. Еще – изменением климата, наступлением «периода определенного понижения температуры и переменного повышения континентальности, наступлением глобальной аридности климата в III тысячелетии до н.э.». Это в свою очередь «привело к понижению агроклиматического потенциала и не давало гарантированных урожаев». Но это опять не мой вопрос, не моей профессии. И не ДНК-генеалогии.

Самое главное, что в содружестве с данными лингвистов, археологов, историков в настоящем исследовании оказалось возможным установить, где находилась «прародина» как «протоиндоевропейцев» (Передняя Азия), так и ариев, они же «индоевропейцы», они же праславяне (Балканы), тем самым примирив – по меньшей мере на первый взгляд – две основные школы лингвистов. Просто временные рамки для этих «прародин» оказались разные – для первой 40 тысяч лет назад, для второй – 12 тысяч лет назад.

Этот же подход позволил довольно детально, по времени и месту, проследить, как шла миграция ариев между 6000 и 4200 лет назад на северные Карпаты, в места загадочной трипольской культуры, в Центральной Европе, на британские острова, в Скандинавию, на славянские территории нынешних Венгрии, Чехии, Словакии, Польши, Литвы, Германии, Украины, России, и далее по южным степям Украины и России на Южный Урал и далее в Индию и Иран, и на Ближний Восток, в Ливан, и на Аравийский полуостров, до Оманского залива. Он позволил вполне обоснованно предположить, что именно арии возвели монументы Стоунхенджа. Что это арии возвели городища на Южном Урале, названные сейчас Аркаимом, Синташтой, и страной городов.

Этот метод позволил установить, что русские и украинские славяне имеют общего предка, жившего 4500 лет назад, что этот же славянский предок является и предком индусов того же рода ариев, которые насчитывают сейчас не менее ста миллионов человек. Индийские потомки продолжили род нашего праславянина, который жил 3850 лет назад, и продолжили этот род вскоре после того, как арии покинули Аркаим и Южный Урал. И мы уже, пожалуй, знаем, почему и когда его покинули.

Этот метод позволил убедительно показать, что не «индоевропейские языки», а арийские, праславянские языки являются первичными. «Индоевропейские языки» — этот эвфемизм возник в свое время от непонимания того, что же связывает санскрит и его варианты, с одной стороны, и европейские языки, с другой. Теперь это стало совершенно ясно. Арийские языки – вот основа и европейских языков, и санскрита, и «индоевропейских» иранских языков. На Днепре, Доне и Урал-реке жили не «ираноязычные народы». Славяне там жили, праславяне, арии, и это был их язык. Это они принесли свой язык в Индию, Иран, Афганистан.

Это – наши прямые предки. И вот теперь мы можем сказать, что мы их не забыли.

********************

— Фотографии в статье — вот так выглядят потомки ариев-праславян в Индии через 3600 лет после их перехода с Южного Урала. Отвлекитесь на время от ленточек, мечей и прочего национального колорита, и представьте эти лица где-нибудь в Ярославле или Краснодаре. Похоже?

 

ЛИТЕРАТУРА

1. Гамкрелидзе, Т.В. и Иванов, В.В. Индоевропейский язык и индоевропейцы. Тбилиси, 1984, т. I, II.

2. Клёсов, А.А.. Основные положения ДНК-генеалогии (хромосома Y), скорости мутаций, их калибровка и примеры расчетов. Вестник Росийской Академии ДНК-генеалогии, т. 1, № 2, стр. 252-348.

3. Клёсов, А.А. Се – Человек. Вестник Росийской Академии ДНК-генеалогии, т. 1, № 2, стр. 237-251; Бостонский Альманах «Лебедь», № 477, 28 мая 2006 г.

4. Клёсов, А.А. Хинди-Руси Бхай Бхай с точки зрения ДНК-генеалогии, или откуда есть пошли славяне. Бостонский Альманах «Лебедь», № 531, 10 июня 2007 г.

5. Клёсов, А.А. Иосиф и его братья, или взрослые игры с молекулярной генеалогией. Бостонский Альманах «Лебедь», № 515, 25 февраля 2007 г.

6. Клёсов, А.А. Происхождение евреев с точки зрения ДНК-генеалогии. Заметки по еврейской истории, №1 (92) – №7 (98), январь – июль 2008.

7. Клёсов, А.А. Откуда появились славяне и «индоевропейцы» и где их прародина? Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии, т. 1, No. 3, Август 2008, стр. 400-477.

8. Махабхарата. Заключительные книги XV-XVIII. Российская АН, Серия «Литературные памятники», Санкт-Петербург, «Наука», 2005.

9. Сафронов, В.А. Индоевропейские прародины. Горький, 1989, 272 стр.

10. Чайлд, Г. Арийцы. Основатели европейской цивилизации. Москва, Центрполиграф, 2005.

11. 25-маркерные гаплотипы – база данных YSearch http://www.ysearch.org/haplosearch_start.asp?fail=2&uid=&haplo=R1a1&region=&submit=Search

12. Гаплотипы Буковины — http://www.familytreedna.com/public/HungarianBukovinaSurnames

13. Atkinson, Q.D. and Gray, R.D. How old is the Indo-European language family? Illumination or more moths to the flame? In: Phylogenetic Methods and the Prehistory of Languages. Cambridge: The McDonald Institute for Archaelogical Research, 2006, pp. 91-109.

14. Barac, L., Pericic, M., Klaric, I.M., Janicijevic, B., Parik, J., Rootsi, S. and Rudan, P. Y chromosome STRs in Croatians. Forensic Sci. Internat. 138, 127-133 (2003)

15. Barac, L., Pericic, M., Klaric, I.M., Rootsi, S., Janicijevic, B., Kivisild, T., Parik, J., Rudan, I., Villems, R. and Rudan, P. Y chromosomal heritage of Croatian population and its island isolates. Europ. J. Human Genetics 11, 535-542 (2003)

16. Bouakaze, C., Keyser, C., Amory, S. and Crubezy, E. First successful assay of Y-SNP typing by SNaPshot minisequencing on ancient DNA. Int. J. Legal Med. 121, 493-499 (2007)

17. Cadenas, A.M., Zhivotovsky, L.A., Cavalli-Sforza, L.L., Underhill, P.A. and Herrera, R.J. Y-chromosome diversity characterizes the Gulf of Oman. Eur. J. Human Genetics,

18, 374-386 (2008)
18. Chandler, J.F. Estimating per-locus mutation rates. J. Gen. Genealogy, 2, 27-33 (2006)


19. Cinnioglu, C., King, R., Kivisild, T., Kalfoglu, E., Atasoy, S., Cavalleri, G., Lillie, A.S., Roseman, C.C., Lin, A.A., Prince, K., Oefner, P.J., Shen, P., Semino, O., Cavalli-Sforza, L.L. and Underhill, P,A. Excavating Y-chromosome haplotype strata in Anatolia. Hum. Genet. 114, 127-148 (2004)

20. Сordaux, R., Aunger, R., Bentley, G., Nasidze, I., Sirajuddin, S.M. and Stoneking, M. Independent origins of Indian caste and tribal paternal lineages. Current Biology, 14, 231-235 (2004)

21. Gkiasta, M., Russell, T., Shennan, S., and Steele, J. Neolithic transition in Europe: the radiocarbon record revisited. Antiquity 77, 45-62 (2003)

22. Gray, R.D. and Atkinson, Q.D. Language-tree divergence times support the Anatolian theory of Indo-European origin. Nature, 426, 435-439 (2003)

23. Innes, J., Blackford, J., and Rowley-Conwy, P. The start of the Mesolithic-neolithic transition in north-west Europe – the polynological contribution. Antiquity 77, No. 297 (2003)

24. Johnson, А. Solving Stonehenge. The New Key to an Ancient Enigma. Thames & Hudson, 2008, pp. 288.

25. Kivisild, T., Rootsi, S., Metspalu, M., Mastana, S., Kaldma, K., Parik, J., Metspalu, E., Adojaan, M., Tolk, H.-V., Stepanov, V., Golge, M., Usanga, E., Papiha, S.S., Cinnioglu, C., King, R., Cavalli-Sforza, L., Underhill, P.A. and Villems, R. The genetic heritage of the earliest settlers persists both in Indian tribal and caste populations. Am. J. Hum. Genet. 72, 313-332 (2003)

26. Klyosov, A.A. Origin of the Jews via DNA Genealogy. Proceedings of the Russian Academy of DNA Genealogy, 1. 54-232 (2008)

27. Martinez, L., Underhill, P.A., Zhivotovsly, L.A., Gayden, T., Moschonas, N.K., Chow, C.-E. T., Conti, S., Mamolini, E., Cavalli-Sforza, L.L. and Herrera, R.J. Paleolitic Y-haplogroup heritage predominates in a Cretan highland plateau. Eur. J. Human Genetics, 15, 485-493 (2007)

28. Nasidze, I, Ling, E.Y.S., Quinque, D., Dipanloup, I., Cordaux, R., Rychkov, S., Naumova, O., Zhukova, O., Sarraf-Zadegan, N., Naderi, G.A., Asgary, S., Sardas, S., Farhud, D.D., Sarkisian, T., Asadov, C., Kerimov, A. and Stoneking, M. Mitochondrial DNA and Y-Chromosome variation in the Caucasus. Ann. Human Genetics, 68, 205-221 (2004).

29. Pericic, M., Lauc, L.B., Klaric, A.M. et al. High-resolution phylogenetic analysis of southeastern Europe traces major episodes of paternal gene flow among Slavic populations. Mol. Biol. Evol. 22, 1964-1975 (2005)

30. Qamar, R., Ayub, Q., Mohyuddin, A., Helgason, A., Mazhar, K., Mansoor, A., Zerjal, T., Tyler-Smith, C., and Mehdi, S.Q. Y-Cromosomal DNA variation in Pakistan. Am. J. Hum. Genet. 70, 1107-1124 (2002)

31. Regueiro, M., Cadenas, A.M., Gayden, T., Underhill, P.A. and Herrera, R.J. Iran: tricontinental nexus for Y-chromosome driven migration. Human Heredity, 61, 132-143 (2006)

32. Sahoo, S., Singh, A., Himabindu, G., Banerjee, J., Sitalaximi, T., Gaikwad, S., Trivedi, R., Endicott, P., Kivisild, T., Metspalu, M., Villems, R. and Kashyep, V.K. A prehistory of Indian Y chromosomes: evaluating demic diffusion scenarios. Proc. Natl. Acad. Sci. US, 103, 843-848 (2006)

33. Sengupta, S., Zhivotovsky, L.A., King, R., Mehdi, S.Q., Edmonds, C.A., Chow, C.-E. T., Lin, A.A., Mitra, M., Sil, S.K., Ramesh, A., Rani, M.V.U., Thakur, C.M., Cavalli-Sforza, L.L., Majumder, P.P., and Underhill, P.A. Polarity and temporality of high-resolution Y-chromosome distributions in India identify both indigenous and exogenous expansions and reveal minor genetic influence of Central Asian Pastoralis. Amer. J. Human Genet. 78, 202-221 (2006)

34. Weale, M.E., Yepiskoposyan, L., Jager, R.F., Hovhannisyan, N., Khudoyan, A., Burbage-Hall, O., Bradman, N. and Thomas, M. Armenian Y chromosome haplotypes reveal strong regional structure within a single ethno-national group. Hum. Genet. 109, 659-674 (2001)

35. Wells, R.S., Yuldasheva, N., Ruzibakiev, R., Underhill, P.A. et al. The Eurasian heartland: a continental perspective on Y-chromosome diversity. Proc. Natl. Acad. Sci. US, 98, 10244-10249 (2001)
36. Wiik, K. Where did European men come from? J. Genetic Genealogy, 4, 35-85 (2008)

Анатолий Клёсов

Источник: http://www.lebed.com/2008/art5375.htm
http://www.lebed.com/2008/art5386.htm


Оставить свой комментарий
Обсуждение: 102 комментария
  1. Марк:

    познавательно,научно.И не поспоришь!

  2. Александр:

    Интересно, что казахи называют русского словом "Орыс". Ударение на букву "ы". Первая О "редуцированная" и слышится как "арыс". Возможно казахи, через степи которых лежит путь из Урала в Индию не коверкают слово русский, а наооборот правильно называют нас "ар", то есть ариец. А "рус" мы сами исковеркали, забыв первую букву "а"

  3. внук Славян:

    Хотел бы верить. Но как он провёл столь масштабные и дорогие исследования? Литературы тут мало.

  4. Юрий:

    Славянистикой занимаюсь давно, достоверного мало, смутно "кружился" вокруг ариев, о которых только звон. Однако на больших информпотоках, и косвенных свидетельствах удалось их "локализавать", связать со славянами и найти места "старта". Но всё это было умозрительно. Мечталось, что когда-нибудь, кто-то займётся генетикой вопроса… И вдруг такой подарок чумавой. С моей "аналитикой" тик в тик. А будучи конструктором, в одной из разработок ветряков со "свастикой" неожиданно столкнулся, аж мурашки выскочили. Тогда ещё подумалось, что переизобрёл возможно то, чему тысячилетия.

  5. Анжела:

    Да, очень интересно. ДНК действительно о многом может рассказать. Единственное в чем загвоздка, так это в том, что от Адама прошло 7500 лет. А тут утверждают о каких-то 60-12 тыс.лет, явно искажая библейские сроки жизни человека на земле от его создания.

  6. Олег Новиков:

    Уважаемая Анжела!
    Отцы христианской церкви практически 300 лет после Христа ставили под большой вопрос включение еврейской Торы (Ветхого Завета) в состав Библии. Уж много там моментов, которые не увязываются с Богом Нового Завета, который есть — Любовь.
    Свою роль сыграл вопрос Традиции, знаний и мировозрения того времени. Современная наука показала такой коллосальный размер Вселенной и такие миллиарднолетние сроки ее жизни, которые и не снились кочевникам-евреям.
    Постигните весь масштаб Творения Господа нашего, не унижайте Его мелочностью.
    Акт созидания Человека продолжался четыре миллиарда лет!

  7. Андрей Коренев:

    Анжела то права: нынче 7517-й год от сотворерия мiра, а время — процесс, протекающий с материей в пространстве и составляющий с ними неразделимую триаду. Творцу не нужны были, ни миллиарды, ни миллионы, ни сотни и десятки тысяч лет (имея в виду, что время измеряется количеством оборотов планет вокруг звёзд в макро-мiре и элементарных частиц в микро-мiре). Это сторонники, рухнувшей теперь уже и с научной т.з., теории эволюции, которые подвёрствывают под свои гипотезы всевозможные способы датировок… А то, что мы — русские народ Богоносец, ради которого Господь продлевает дни мiра сего, лежащего во зле, то это несомненно.

  8. Серёга:

    А как же останки мамонтов, ДИНОЗАВРОВ, угольных пород, реликтовых растений, залежи металлических руд итд? А как же упоминания различных источников о Атлантиде, упоминания американским пророком Эдгаром Кейси о египетских пирамидах которым не менее 11 тысяч лет? Всё это Творец "вложил" в нашу планету чтобы проверить нашу веру? А зачем ему создавать ну оочень большую вселенную только для нас землян? чтобы мы мучались от вопроса "Одни ли мы во вселенной"? Не умаляйте Господа ветхозаветным еврейским мракобесием! Мыслите шире! Для этого дан нам РАЗУМ!

  9. саша:

    Есть такое украинское имя "Орижка". Причем "Ж" — это искаженное "Й". А "О" вначале — особенность древнерусской фонетики: в начале слова звук "А" быть не может. Поэтому его, как правило превращали либо в "О", либо в "Я". В последнее время, правда, это имя стало непопулярным из-за того, что выходцы из России, имеющие невероятно большую склонность жестоко насмехаться над украинцами и их языком стали указывать на созвучие этого имени с "отрыжкой", чем и испортили весь аппетит.

  10. Георгий:

    Спасибо автору за доступное изложение материяла. Всегда с удовольствием читаю его статьи. Но кое где вырисовываются неувязки. К примеру, Балканы не могут быть родиной ариев в силу того, что там жило более древнее, автохтонное население-гаплогруппа I (возраст 20-25 тысяч лет). И судя по ареалу их расселения, именно они "зимовали" там со времени ледникового максимума. И ещё, гаплогруппа I1 и I2, как и N, на мой взгляд, не имеет отношения не к южным, не к восточным славянам. Просто в этногенезе сербов, македонцев и русских поучаствовали соседние племена (брачные и другие отношения). А в остальном — RESPECT.

  11. ЖАР-ПТИЦА:

    Есть, конечно, маленькие несостыковочки, но в целом — правдоподобно.

    Вот только не понятно, куда девать находки питерской экспедиции и экспедиции Валерия Демина с Кольского полуострова, Архангельской области и островов, находящихся выше Архангельской области? Эти находки теперь повисли в воздухе. То есть, какие-то люди там жили, и даже стали основателями египетских и греческих религиозных культов, но с другой стороны, их не могло сществовать в природе, так как противоречат ДНК-теории.

  12. Стрела:

    Написано интересно, познавательно. Но вот один момент удивляет. Почему-то ни этот автор, ни другие, рассуждающие об арийской R1a никогда не упоминают о том, что она обнаруживается у 34% поволжских татар…. То есть каждый третий татарин — с арийской гаплогруппой. Немало!
    Однако обязательно расскажут о ком угодно, но только не о татарах, которые живут рядом. Неужели боятся, что опять начнут поскребывать русского в поисках татарина?:) Дык а чего бояться, если этот татарин — такой же ариец, а не мифический монгол?

  13. Сибирячка:

    Если я правильно поняла, самые настоящие славяне(или арии, индоевропейцы) — это русские,киргизы, таджики. У представителей народов всей Западной Европы, включая славянских народов, эта доля намного меньше. Может быть, эта галогруппа R1a1 показатель рода других народов. Н-р,финно-угорских, тюркских.

  14. Ратмир:

    бредятина… прочитал от силы 25% — больше не смог… болгары — общался — наличие славянской крови не отрицают, но сами себя славянами не считают (наличие тюркской крови+протоболгарской)… венгры — тоже самое — больше крови финоугров…
    прочитал про ариев так внешне это типичный высокий темноглазый брюнет а не как принято у Адольфа — истинный ариец — голубоглазый блондин…
    если сравнивать народы живущие в России то вообще непонятно почему скажем в одной части той же татарии (за которую так болько "Стреле") живут типично норманского типа татары, а поедешь в другую так типичные узбеки… да и в центральных русских районах России подобное встречается — одни русские светлые (типа рязанцев) а в другой темные…
    а с учетом обгромного кол-ва смешанных браков в России о какойто чистоте вообще бредово говорить…

  15. Андрей:

    Спасибо автору. Заинтересовался вопросом, пролистал источники и понял, что автор указав правильный фактический материал, известный уже давно, завернул его в неправильную обертку собственных неправильных выводов.

    Основными носителями гаплогруы r1a1 являются киргизы — 63%. Так же носителями этой галогрупы являются узбеки — 21%, таджики — 24%, южные алтайцы — 25-28%, северные алтайцы — 40%, тувинцы — 15%.

    Внимательнее нужно к исследованиям подходить, доктора и профессора кислых щей.

    Цитата: "Я скажу прямо — предки ариев антропологически соответствовали древним уралоидам. А уралоиды — это северо-западный тип монголоидов с незначительными европеоидными признаками. Так вот, эти арии-уралоиды проникнули с Южного Урала в Европу в конце 3 тыс. до н.э. В Европе они смешались с древними типами европеоидов, являвшимися продуктом ассимилятивных процессов между неандертальцами, кроманьонцами и кавкасионами. Все ностраты (индоевропеская, картвельская, дравидская, урало-юкагирская, алтайская, чукотско-камчатская, эскимосско-алеутская языковые семьи) были изначально монголидами. И гаплогруппы R1а1 скорее происходит от носителей монголидной расы."

    Вот такое вам автор высказывание, попробуйте опровергнуть.

    Братские арийские народы:

    В процентах указана доля R1a от общей численности этноса
    Русские 47%

    Поляки 60%

    Украинцы 54%

    Беларусы 47%

    Чехи 40%

    Словаки 45%

    Киргизы 50%

    Таджики 60%

    Пуштуны 70% (Афганистан)

    Белуджи 70% (Пакистан)

    Панджабцы 80% (Пакистан-Индия)

    Индия в целом 30%, верхние касты 100%

    А вот и элементарное опровержение вашей теории. Получается арии заселили Европу с востока и скорее всего с Урала, причем Аркаим и другие городища и археологические раскопки это подтверждают. А археологические находки в Китае, так называемых "Таримских мумий" и прочих евроеойдов это еще раз убедительно подтверждают. Занимайтесь ка лучше химией батенька.

  16. Александр:

    Читаем в самом начале статьи:"…что славянство лежит в основе так называемой индоевропейской цивилизации, то теперь это доказано методами современной генетики. — Ред. "РИ"
    Эко как хватил — славянство лежит, вы это расскажите таджикам, у которых R1a1 64% и не надо старинного русскага селения искать!
    А вообще чем автор гордится, не понимаю, ему не красную рубаху, тюбетейку носить надо 🙂
    А за инфо спасибо

  17. игорь:

    Стреле- у восточных славян отсутствуют гаплогруппы Q и C, типичные для монголоидов(доказано многочисленными исследованиями),это не значит, что русские мужчины не смешивали свою кровь с монгольскими женщинами и в последствии не назывались татарами.

    Сибирячка- почему вы разделяете славян с русскими.

    Ратмиру- 1.если бред, приведите аргументы

    2.почему одни рождаются в семье рыжими другие брюнетами ( в ответ на…если сравнивать народы живущие в России то вообще непонятно почему скажем в одной части той же татарии (за которую так болько "Стреле") живут типично норманского типа татары, а поедешь в другую так типичные узбеки… да и в центральных русских районах России подобное встречается — одни русские светлые (типа рязанцев) а в другой темные…)

    3.и приведите доказательства огромных смешаных браков в России.

    Андрею- когда вы сказали, цитата:"….В Европе они смешались с древними типами европеоидов, являвшимися продуктом ассимилятивных процессов между неандертальцами, кроманьонцами и кавкасионами…." я хохотал долго, у вас есть доказательства происхождения современных людей от неандертальцев? Если есть опубликуйте, вам дадут "Нобелевскую премию". Гаплогрупа R1a происходит от мутации гаплогруппы R1, произошедшей у мужчины, жившего ок. 15 000 лет тому назад и не происходит от гаплогруп Q и C.
    Александру- цитата "…вы это расскажите таджикам, у которых R1a1 64%" это не значит , что они не смешивали кровь с монголойдами. Как все ираноязычные народы, а также дарды Индии и народы Нуристана, свое происхождение таджики относят к ариям. Согласно историческим исследованиям, предками таджиков являются оседлые (население юга Центральной Азии во 2 тыс. до н. э.) и кочевые ираноязычные народы , расселившиеся на просторах Центральной Азии в конце 2 — начале 1 тысячеления до н. э.Предки современных таджиков не говорили по-персидски. Восточные иранцы переняли персидский язык в эпоху мусульманского завоевания Центральной Азии арабами, которые спровоцировали миграцию персов (западных иранцев) в Центральную Азию (включая западный Китай). В результате этого влияния, локальные восточные иранцы (таджики) начали говорить по-персидски, но, безусловно, фоном их языка служат прежние восточно-иранские языки и говоры. Большинство таджиков принадлежат средиземноморскому типу европеоидной расы. Таджика характеризуют тёмные волосы и глаза, и от среднего по смуглости до светлого цвета кожи. Светлые волосы и глаза встречаются у «горных таджиков» Бадахшана. Часть таджиков Центральной Азии с примесью этнических черт тюрков, тогда как в отдалённых горных областях, таджики, как будто сохранили черты восточных иранцев дотюркского и домонгольского периодов. Небольшой группе таджиков Афганистана также присущи черты тюрко-монгольских этносов (вероятно, влияние хазар и/или узбеков). Кроме того, несмотря на общие этнические корни, таджиков-суннитов часто отличают от других иранцев-шиитов по религиозному направлению. На этом фоне таджики, в целом, выглядят как эклектичный этнос с широким диапазоном фенотипов.

  18. Ратмир Игорю:

    я не понял вашего вопроса — расписаны мои слова — а в чем же вопрос?
    по поводу смешанных браков — больше половины моей родни — так называемые "русские" — ТАТАРСКО-ЭСТОНСКАЯ СМЕСЬ — получились русские, латышско-татарская смесь — получились русские, польско-татарская смесь — опять русские, русско-татарская смесь — естесственно русские. Разумеется они все светлые — причем в русско-татарской смеси — в этом заслуга татарской крови (русский был темноволос)))))…
    я чистокровный как и мои дети — сын и дочь голубоглазые блонидины… у меня есть зять — чистокровный русский — кареглазый брюнет. сестренка светловолосая — племяшка тож голубоглазая блондинка… из всего этого скажу что русские давно уже не славяне а кто угодно… знавал полно русских которые похожи на кавказцев узбеков казахов — на кого угодно… потому что русские — собирательная нация… скоро ее славянская составляющая раствориться в чужой крови…

  19. Игорь Ратмиру:

    Этногенез славян происходил в историческое время в процессе смешивания различных индоевропейских племён и формирования их общего языка, образа жизни, развития ремёсел, духовного мира. Эти племена были в то время близки как по языку, так и по культуре и жизненому укладу. Некоторые исследователи полагают, что в эту эпоху эти народы еще не вполне разделились. Из-за этого генотип современных славян неоднороден. Хотя три четверти русских имеют гаплогруппу R1A1. Но в целом в генетическом плане украинцы, русские, белорусы, поляки, словаки и др славянские народы наиболее близки,что говорит об отсутствии растворения славянской составляющей в чужой крови.

    1…приведите доказательства огромных смешаных браков в России. Социологические исследования и другие научные данные, а не примеры из жизни. В моём окружении русские сочетаются браком только с русскими, из-за этого я не утверждаю, что смешанных браков нет.
    2…почему смесь разных народов вы называете русскими, я могу вам превести пример в таблице принятой в научных кругах о названии при смеси различных наций
    Фины – Русские – русские,
    русские – татары – татары,
    русские – чуваши – чуваши,
    русский — китайцы — китайцы,
    если они или вы называете их русскими , почему вы думаете, что другие назовут их русскими. Если так называемые "русские" похожи на кавказцев, узбеков, казахов — значит они кавказцы, узбеки, казахи,ни один русский не назовёт их русскими. В РУССКИХ ПРАКТИЧЕСКИ ОТСУТСТВУЮТ МОНГОЛОЙДНЫЕ ГАПЛОГРУППЫ-ЭТО НАУЧНО ДОКАЗАННО.
    Есть смесь русских с разными народами но она составляет не более 1%-5% от русских, что на протяжения веков считается нормой и не приводит к тотальному смешению рас.
    3…почему вы говорите, что… русско-татарская смесь — естесственно русские… Какие у вас доказательства? Факты? Смотрите таблицу выше.
    4…заслуга татарской крови в том, что ребёнок светлый, это заслуга фино-угорских и славянских племён с которыми они смешались, из-за большой смеси крови в татарах , выделяют их следующие типы
    Понтийский тип — характеризуется мезокефалией, темной или смешанной пигментацией волос и глаз, высоким переносьем, выпуклой спинкой носа, с опущенным кончиком и основанием, значительным ростом бороды. Рост средний с тенденцией к повышению.
    Светлый европеоидный тип — характеризуется суббрахикефалией, светлой пигментацией волос и глаз, средним или высоким переносьем с прямой спинкой носа, среднеразвитой бородой, средним ростом. Целый ряд морфологических особенностей — строение носа, размеры лица, пигментация и ряд других — сближает этот тип с понтийским.
    Сублапоноидный тип (волго-камский) — характеризуется мезо-суббрахикефалией, смешанной пигментацией волос и глаз, широким и низким переносьем, слабым ростом бороды и невысоким, среднешироким лицом с тенденцией к уплощенности. Довольно часто встречается складка века при слабом развитии эпикантуса.
    Монголоидный тип (южно-сибирский) — характеризуется брахикефалией, темными оттенками волос и глаз, широким и уплощенным лицом и низким переносьем, часто встречающимся эпикантусом и слабым развитием бороды. Рост, в европеоидном масштабе, средний.
    5…в северной и восточной Европе наблюдается большое разнообразие цвета волос (семь типов) и глаз. Это продукт эволюционной селекции во время ледникового периода.

  20. Ратмир Игорю:

    По поводу смешанных браков и детей русских я действительно привел Вам пример из жизни меня окружающей. И по поводу русских на славян никак непохожих — тоже из жизни — у большинства из них и оба родителя "русские". А по поводу светлых татар — что наследие славян — не скажу… не буду соглашаться или опровергать.. Скажу один факт — есть среди татар — мишари, тептяры и кряшены… так вот к кряшенам еще можно отнести славняскую кровь (крещенные татары), тептяры это смесь булгар. вотяком. мордвы. чувашей и башкир — так появились тептяры… мишари — финоугорская составляющая татарского народа (как их называют рыжие татары и проч . — к ним отношусь я и моя супруга) — это группа татар родственная баширам-мижари и русским мещерякам — до разделения (в силу каких либо исторических причин) были одним народом — это теперь три разные нации, точнее один и тот же народ теперь разделен между тремя нациями (ТАТАРЫ-МИШАРИ 30%, БАШКИРЫ-МИЖАРИ 10%, РУССКИЕ-МЕЩЕРЯКИ 60%) и все они говорят на том языке к нации которой они присоеденены (правда сохраняется цокающий акцент)… так что когда видишь типичного светлого русского -0 не факт что в нем славянская составляющая — уверен на 60% что он таки является родственником татар-мишар…
    а по поводу отсутствия монгольских корней в русских — вот тут я с вами не соглашусь — 5% все же есть… к примеру был в зап.украине так там во львовской области есть целое село с чертами типично монгольскими — говорят на украинском, живут с незапамятных времен — пришли еще с чингизидами — так и остались…и вообще чингизиды на Русь приходили не чай пить… и любая война оставляет свой отпечаток в генах завоеванного народа… как и то что московско-казанские войны и походы (а до них их предшественники русичи и волжские болгары) оставили глубокий отпечаток как среди русских (русичей), так и среди казанских татар (волжских булгар).
    Могу сказать одно, что когда наша компания собирается — посторонний с вероятностью 50% ошибется определяя кто из нас русский а кто казанский татарин…
    пути господни неисповедимы…
    меня большинство моих коллег (когда выезжаю в командировки на работу) определяют как русского (как впрочем и всех казанских), мотивируя тем же что я описал выше и вообще что все россияне — русские…
    не знаю что на это ответить — если ничто не изменится то через несколько поколений моей нации как таковой действительно не останется…
    печально — но Россия тем и сильна и замечательна что в ней много колорита благодаря многонациональности…
    моей нации тоже есть чем гордиться (единственная нация оказавшая достойный отпор непобедимым ордам ЧИнгизхана — причем 2 раза, первый в вост.европе университет, первая в во всей европе выплавка чугуна и проч. и проч.) — но скоро этим будет некому гордиться — и вообще политика централизованного правительства идет на ассимиляцию всех народов в единую русскую нацию… пропаганда русизма — многих представителей малых народов такой пиар толкает на желание стать русским… я же хочу чтобы мой народ сохранил свою самобытность…
    как думаете Игорь — это разве плохо, что скажем вы побывав на русской ярмарке в начале лета приедете в поволжье и отметите с нами праздник окончания посевной — Сабантуй… увидите настоящие скачки, борцов, концерт на нескольких языках и проч. и проч.
    ассимиляция приведет к серости России… все будут "в кокошниках и сарафанах петь под балалайку"… чем мы будем отличаться от той же скажем Британии — где народ практически один — менталитет один? — скучно… отличие будет только в размерах государства…

  21. ИГОРЬ - РАТМИРУ:

    1…У восточных славян и Русских практически отсутствуют гаплогруппы Q и C, типичных для монголоидов. 2… Во время монгольского нашествия минимум половина населения Руси погибло. По сведениям западных историков, в живых осталось около 50000-500000 человек из 8 миллионов. Женщины либо убиты либо увезены в плен, на родину так и не вернулись. Те кто выжил уходили из городов ещё до их взятия. Было насилие над девушками во время 200 ига, для любой женщины того времени это срам, с завоевателем и грабителем собственного народа,почитайте летописи что потом с ними было . Чтобы закончить этот спор скажу, что у восточных славян и Русских практически отсутствуют гаплогруппы Q и C, типичных для монголоидов, что генетически доказано. 3… Теория о массовых насилиях во время войн — это бред, как со стороны татар, так и со стороны русских и генетика это подтверждает. Были, но не в таких количествах, что народы смешивались. Повторяю, для русских и татар это количество равно не более 5 %, максимум 7%, но это благодаря стиранию границ между культурами, что характерно 20 веку, и надеюсь не будет характерно 21 веку. 4… Татары — общее название многих народов. Каждый из этих народов уникальный и древний. Некоторые из них смешались и имеют свою уникальную, смешанную культуру. У них прекрасная искусство, литература обычаи и многое другое. Не в коем случаи они не должны это забывать. Я согласен с вами , смешение культур не должно происходить, каждая культура прекрасна и она должна сохраняться. Идёт не руссификация народов а обезличивание,с этим искусственным словом россиянин. Уничтожение традиций и обычаев, самосознаний, переписывание истории. Так скоро и Русские, не только другие народы, забудут свою культуру, фольклор, что является великим злом. Мы должны заботиться о процветании и сохранении нашей многокультурной цивилизации. И обучать наших детей этому. Русские , Татарские народы, Кавказские народы должны сохранять свою этническую уникальность, и великую терпимость друг к другу. Мы много вместе пережили, да и сейчас очень сложные времена, но мы веками были вместе вместе любили вместе умирали, вместе летали в космос и создали уникальную науку, вместе победили шведов, французов, фашистов, мы создавали величайшее государство на земле, вместе подвергались репрессиям и гнили в лагерях, вместе подпирали троны врагов всё это делали вместе, каждый сохраняя свою уникальную культуру. Мы превносили в свою культуру всё лучшее из другой, но перерабатывали это на свой манер и никогда не забывала свои корни свою родную культуру И СЛЕДУЕТ ЗАПОМНИТЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ, ВСЕ ВЕЛИКИЕ НАРОДЫ ВЕЛИКОЙ РОССИИ, ЯВЛЯЮТСЯ САМЫМИ ВЕЛИКИМИ НАРОДАМИ НА ЗЕМЛЕ, И УНИКАЛЬНОСТЬ ИХ ВСЕХ В НАХОЖДЕНИИ В СОСТОЯНИИ СОГЛАСИЯ И СОТРУДНИЧЕСТВА ПО АНАЛОГИИ "НЕРАЗДЕЛЬНЫ И НЕ СЛИЯННЫ" .

  22. Ратмир - Игорю:

    Спасибо… прекрасные слова Игорь… только как ни печально — но в России… большинство давно уже потеряло свой национальный облик… большинство так называемых русских не имеет внешне ничего славянского…большинство представителей других наций России не знает родного языка — а значит их дети потенциальные русские…
    П.С. насколько я знаю ДНК тест очень дорогостоящий… поэтому говорить а каких либо тотальных ДНК исслелдованиях русских по моему както не совсем верно — кто и когда их проводил?…

  23. Игорь - Ратмиру:

    Спасибо большое за комплимент, очень приятно. Приведу примеры за и против генетических исследований. За: Проект геногеография начался 13 апреля 2005 года. Его проводит Национальное географическое общество США (National Geographic Society)- Является одной из крупнейших некоммерческих научных и образовательных учреждений в мире, и IBM (International Business Machines, NYSE: IBM)- один из крупнейших в мире производителей вычислительной техники, периферийного оборудования, программного обеспечения.Представляет собой пятилетнее генетическое исследование антропологии, и анализу ДНК. Взяты образцы у сотен тысяч людей по всему миру. Сотни лабораторий (Family Tree DNA, DNA-Fingerprint, DNA-Heritage, NGS Genographic Project, Oxford Ancestorsи многие другие)исследовательских институтов и научных лидеров генетики ( Л. Л. Кавалли-Сфорца, А. А. Клёсов, Д. Макдональд и многие другие)занимаются данными исследованиями. И все они доказывают( после многочисленных опытов), что типичные «монголоидные» гаплогруппы C и Q у русских вообще не встречаются. Этим вопросом занимаются также многие частные лица. Против: иногда встречается статистическая ошибка или когда одна лаборатория показывает одну гаплогруппу, а другая лаборатория другую. Или делают только 12, 16, или 25 генетических маркеров, этого не достаточно для полноценных исследований, поскольку для них необходимо исследовать не менее 39 маркера. Но эти ошибки научные круги учитывают и в общем результат не меняется. Я уже писал, если так называемые "русские" похожи на кавказцев, узбеков, казахов — значит они кавказцы, узбеки, казахи,ни один русский не назовёт их русскими, только из вежливости. А с вашим утверждением, что большинство так называемых русских не имеет внешне ничего славянского, я не соглашусь, не только из-за исследований, но и из-за наблюдений и изучения языка, быта — а это очень важно. Не менее 93% русских имеют признаки европеоидов. А то, что большинство давно уже потеряло свой национальный облик, это не причина не изучать свою культуру и опускать руки. Остальное можно найти в моих комментариях ниже. С уважением.

  24. Иван Александрович:

    Бумага. а тем более — виртуальное пространство всё терпит. Даже подобного рода чепуху.

    "Генетики раскрыли двойное происхождение индийцев" (заголовок материала по ссылке) —
    http://www.membrana.ru/articles/global/ … 75800.html.

    Оказывается русские — "самая чистая раса" и татаро-монгольского ига не было. http://www.news.rambler.ru/Russia/head/4066169/

    ***Следовательно, славяне происходят от голукбоглазых и светлокожих людей, возникших в Северном Причерноморье, которых в лингвистическом аспекте называют "арменоидами".

  25. Ратмир - Игорю:

    Яж не утверждал. что русские не европиоиды. Узбеки с туркменами вот тоже европиоиды, но я не про это. Русская экспансия в эпоху раздробленности киевского княжества и в эпоху так называемого ига начиналось в покорении и включения в себя малые и средние народы (так сказать — поглощение): финоугорские народности (чудь, мурома, мещера, часть мордвы, вотякские роды и проч.), кипчаксие племена (половцы, булгары переселенцы в северные и западные регионы Руси, и проч.).
    Я тоже неоднократно читал с статьи про ДНК исследования. Неоднократно всякими там учеными доказывалось что казанские татары и русские по своему кровному составу на 80% родня т.к. и казанские татары имеют в своем составе все теже составляющие мещеру, мордву, булгар, половцев и т.д. Только у русских оснновной костяк-стержень были русичи, у казанских же татар — волжские булгар. вот и весь сказ. А внешность многих русских действительно на славян не тянет. Мои дети, у которых лично я знаю предков до 6-го колена чистокровные казанские татары. больше имеют разрекламированных Гитлером арийских черт (голубоглазость и блондинистость). чем среднестатистический русский. Да и в основном все мои родственники такие.
    А вообще Игорь, примеры "контор" что исследуют ДНК народов — насколько они точны? насколько я знаю они всех россиян в одну кучу мешают — русские и все тут.

  26. Игорь-Ратмиру:

    Милый Ратмир все мои ответы на последние ваши вопросы уже были написаны ранее. А абсолютную истину знает только БОГ.

  27. николай:

    спасибо

  28. Сергеев Фёдор Михайлович:

    Великолепно. Достоен поклонения сей ТРУД!

  29. беня кубинский он же чингиз хан домашний и рюрик тропический:

    удивительно волнительно и очень хочется верить научно. так ясно и понятно написано , что чудовищно нелепые коменты ратмира или сибирячки кажутся идиотскими или они не читали или просто глумятся над всеми нами, прочтите ещё раз и поймите пожалуйста о чём пишет автор, ну не нужно сюда вплетать своё бытовое мировосприятие и несогласие. оперируйте научными фактами если можете, а не примерами из жизни.
    и ещё богу богово,попам поповское, а людям разума

  30. артур:

    Ратмиру. Результаты «выскребания» татарина в русском дали, слава Богу, отрицательный результат, а значит, что самолюбие 80 % населения России не должно страдать. И так было очевидно, что в большинстве своем русские внешне разительно отличаются от татар. Заметьте, не татары, предложили «поскреби русского…», не набиваются (кроме Ратмира) в родственники («истисняются»), но очень сожалеют, что «еврейские» гены не привнесли им нобелевского лауреата, а «арийские» гены не вписали в «скрижали» космонавтики пусть бы даже в одном ряду с Белкой и Стрелкой. Правда, появился некоторый конфуз- «татарина» в татарине тоже оказалось маловато — всего 5 % от «того татарина», что искали в русском, т.е. С и Q монголоидных гаплогрупп. С учетом того, что татарин в три раза «евреистее» русского (J2 семитская соответственно у татарина и русского 11% и 3.3 %), нас (татар) впредь можно называть жидомонголами . Можно пренебречь практически полным совпадением некоторых генетических компонентов татарина и русского– примерно по 20 % у каждого из них финоугорских гаплогрупп N1+N2 , а кельтская R1b соответственно татаринрусский как 9% и 8%, средиземноморская гаплогруппа E3b соответственно 2,5 % и 3.5 %. Другие гены отличаются на треть — R1a арийская гаплогруппа соответственно 34 % и 47% (хотя у северян тоже 34 %, но другие компоненты не совпадают). Балканская гаплогруппа I1b соответственно 2,5% и 11 %, скандинавская гаплогруппа I1a соответственно 1% и 5.5 %. Ну все абсолютно не сходится. Кстати, литовцы индифферентно относятся к «родству» с татарами:«Директор Литовского Центра Генетики господин Вайтис Кучинскас в свой монографии научно обосновывает доказательство того , что литовский геном на 37,5% является тождественным татарскому геному ( феномен истории — Великого Княжества Литовского — Азовское Море ) и на 45 % является геномом Балтийским. По его мнению, Литовцы по этой причине менее подвержены такому заболеванию, как СПИД, однако у них довольно часто встречается такое заболевание, как цистит. Данное исследование проводится под патронажем Евросоюза , оно потребовалось для планирования поставки , а также производства тех лекарств , которые потребуются Литовцам в будущем». Резюме: тысячи исторических фактов и мифов, на которых строились научные концепции- это беспорядочно уложенные стекляшки калейдоскопа, из которых оппоненты продолжают комплектовать каждый свою мозаику. То же самое теперь происходит с исследованиями генетиков. Приношу извинения за долю сарказма.

  31. артур:

    Игорю. Согласен с вашими суждениями и приведу приведу цитату из статьи Тишкова В.А. «О российском народе»: «Не нужно ничего “формировать” и делать из татар или бурят россиян, а тем более — русских. Задача ответственных экспертов — терпеливо и настойчиво (пока не дойдет хотя бы до журналистов) объяснять, что российскость как идентичность и российский народ-нация — не результат внутренней унификации, а естественное наложение на множество внутренних этнокультурных различий, которые существуют среди населения страны. Россияне — это свершившийся факт, и только малая просвещенность, узколобый национализм или политические амбиции стоят за утверждением о провале проекта гражданской российской нации»( см. на сайтах).

  32. артур:

    В геноме татарина обнаружился «и в черных локонах еврей, и дикие сыны степей, калмык, башкирец безобразный, и рыжий финн…» и плюс, (ликуйте татары!), крупненький ариец и небольшой кельт. Но некомлементарность русских к татарам от этого не изменится. На киплинговские «мы с тобой одной крови», русские как прежде ответят галустяновскими « вы Орда, а нас рать». Русские убедили себя, что их генезис с татарами только в контексте с эволюцией Дарвина. «Но, будучи я столь чудесен, Отколе происшел? — безвестен: А сам собой я быть не мог».(Гавриил Державин, потомок татарского мурзы Багрима). Теперь дело за малым. Осталось избавить Европу от заблуждения, что "Всякий русский — милейший человек, пока не напьется. Как азиат он очарователен. И лишь когда настаивает, чтобы к русским относились не как к самому западному из восточных народов, а, напротив, как к самому восточному из западных, превращается в этническое недоразумение, с которым, право, нелегко иметь дело" (Р.Киплинг. рассказ «Бывший»). К стати, у евреев-ашкенази, составляющих около половины населения Израиля, монголоидных гаплогрупп С и Q не меньше, чем у татар- те же 5 %. Господь куражится над националистами, но равно любит все народы .

  33. Владимир:

    по поводу татар-не смешите монголов,они всех татар еще до похода на поднебесную уничтожили

  34. Ратмир:

    лучше всех по поводу русских и казанских татар сказал Лев Гумилев в своей книге "Струна истории"… просто но понятно и доходчиво простому человеку… родственность этих двух таких разных по культуре и религии народов…

  35. В.Разживин,ред.журнала "Русские Славяне":

    Что спорить, ск.татарина в русском?Нисколько.На все отвечает генетика и пока еще с возможными оговорками расставляет всех по местам. Мы знаем, что мы-арийцы с культурой, воспринятой от Славян-наших потомков, оставшихся на месте.Мы свою арийскую культуру подарили Индии, Ирану и другим.А при возвращении на историческую родину — на Русь-пришлось взять уже славянскую, но уже через 3ооо лет.Поэтому МЫ-Русские Славяне.По поводу ассимиляций. Арийская кровь "выталкивает" чужую уже через три-четырепоколения.Поэтому "как не скреби русского, татарина там нет, если он не R1a1.Хорошая статья и патриотичная с т.зрения ресского.С другими народами мы — другие, разные и не надо искать "близкого родственника"даже у соседа по лестничной площадке. Он у нас у всех народов "дальний", иногда очень, а общий был 60 тыс. лет назад.

  36. Ратмир:

    забавно читать про славяно-арийское происхождение… по моему уже двинулись на этой арийскости… для начала арийцы ничем не лучше и не хуже славян… есть в русских арийская кровь доставшаяся им от прошедших по этим землям скифов. ну и хай буде… есть у казанских татар арийская кровь, доставшаяся от скифо-сарматов — ну и тоже хай буде… а уж то что два соседа русич и булгаротатарин вместе жили и ассимилировались (хотя бы по Гумилеву "Струна истории") — так чтож удивляться, что результаты ученых поражают, что нет в русском татарина, как в прочем и стереотипного татарина нет и в казанском татарине… по генотипу русский и казанский татарин на 80% совпадение…
    не надо искать в русском татарина — нет его там … глупо — это все равно, что в двоюродных братьях Иване и Марате искать в Иване его брата Марата… советское стереотипное мышление поломало многим россиянам психику… сейчас азиат воспринимается не иначе как чурка, а кавказец — "чернож…м"… фильм "Иван Грозный" снятый в 1942г. заразил русских стереотипом что татарин это невысокий скуластый кривоногий и ускоглазый (браво — в массовке немало казахов поучавстовало)… и забавно видеть удивление русского собеседника узнающего что я есть косоглазый татарин)))…
    поездив по бывшему союзу сталкивался не раз с противоречиями в стереотипах — так видел чистокровную таджичку с голубыми глазами и светлыми волосами (говорит что таджичка-памирка)… побывал в зап.украине — проездом через село в котором чистокровные украинцы — ну вылитые казахи… Грузия — по нашему страна волосатых черных мужчин и аналог того женщины… а вот те фиг… немало грузин вполне светловолосые и светлоглазые с вполне светлой кожей…
    нациков наслушаешься так противно становится…
    добрее нужно быть.. и думать о том что в твоей крови есть та же кровь что и у твоего соседа… тот же кавказец имеет в крови не меньше арийской чем русский а может и поболее…

  37. артур:

    Начну с уверений, что татары самодостаточны, не настаивают на родстве с русскими, но не противопоставляются им и русской цивилизации.Тем более, что и те и другие продукты русской цивилизации. По существу. В старину, когда не было концетрептивов, а женщины рожали в среднем по десять детей при высоком уровне смертности, спорадические акты насилия могли бы изменить генотип целого народа только при наличии неких сборных пунктов, где бы это организованно происходило. При соотношении татары:русские как 1: 21 это исключено даже гипотетически. Очевидно, татары не «калечили» русский генофонд, и даже, в отличие от русских, не понуждали их к обращению в свою веру. Отчасти «татарин» появился в русском потому, что «…Произошло обрусение и оправославление татарщины, и московский царь, оказавшийся носителем этой новой формы татарской государственности, получил такой религиозно-этический престиж, что перед ним поблекли и уступили ему место все остальные ханы западного улуса. Массовый переход татарской знати в православие и на службу к московскому царю явился внешним выражением этой моральной притягательной силы… Сознание своей принадлежности не только к арийскому, но и к туранскому психологическому типу необходимо для каждого русского, стремящегося к личному и национальному самопознанию…» (Князь Трубецкой В.С. Журнал «Евразийский временник». Берлин, 1925 г.) Бесспорно, татары чаще, чем европейскую имеют выраженную восточную внешность, иногда похожи на индийцев или китайцев. Но вот как «расшифровывает» их гаплогруппы сторонник НХ А.М. Тюрин: «Авторы публикации [Balanovsky, 2008] детально рассмотрели новые ДНК-данные (маркеры Y-хромосомы), характеризующие русских. Среди них выявлены две популяции, имеющие генетические различия: «северные русские» и «центральные и южные русские». В поле MDS преобразования татары попали между ними. Грубо говоря «северные русские» составляют 25% от всех русских. Вывод однозначен. Татары отличаются от русских в меньшей степени, чем «северные русские» отличаются от среднерусского генетического портрета». А вот вердикт самого исследователя Олега Балановского: «Русский – по определению не тот, все предки которого славяне (или все предки которого финно-угры, или все предки которого татары и так далее); русский – это тот, кто считает себя русским. Это единственно возможный научный подход, в рамках которого национальность определяется не по родословной, не по генетике, а по самосознанию». Это полностью перекликается со ст.26 Конституции РФ «Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности». И, слава Богу, татар осталось еще 6 миллионов, т.е. столько же, сколько было в 1525 г. Хотя нас в России уже меньше, чем китайцев, есть все перспективы для сохранения этноса.

  38. артур:

    Могут ли арийские гены "выдавить" неарийские через три-четыре поколения? Когда у потомков киргизов ( 60 % гаплотипа R1a)распрямятся кривинькие ноги, разорвутся эпикантусы на косых глазах, из волосяных мешочков попрет русый волос,выдавливая жесткую смоль, а луноподобные лица вытянутся от радостного удивления на 1/3 по высоте, тогда такое расистское утверждение станет наукой наравне с математикой.

  39. Игорь:

    Русские сформировались из слияния следующих составляющих: 1. R1a1 50% жителей России. (Место происхождения: Большинство учёных считают, что маркером индо-европейского происхождения является гаплогруппа R1a. Наибольшая вариативность маркера R1a встречается на Восточной Украине и в Южной России, что может указывать на наибольшую древность распространения его в этом регионе. Там же, по генетическим данным, находится родина славян и нахождение скифского государства, с которым славяне тесно граничили . Оба они происходят с Восточной Украине и с Южной России.Славяне и скифы(тестирование ДНК Y-хромосомы, выполненное на древних скифских скелетах из Красноярского края, нашло что все кроме одного из 11 останков, обладают Y-ДНК R1a1. Дополнительное тестирование показало, что скифские скелеты в Сибири имеют R1a1 и генетически идентичны современным славянам) и есть прямые потомки индо-европейцев из которых выходили переселенцы в другие земли, славяне и скифы начали расширять свой ареал, но костяк их государства или культуры оставался на исторической родине Т.Е. Родина индо-европейцев, находится на территории России. Достижения: Этот маркер в нас благодаря индо-европейцам, которые придумали земледелие, скотоводство, приручили лошадь и многое другое индо-европейцам — скифам одного из развитых государств когда либо существовавших и внесший грандиозный вклад в развитие многих азиатских народов. 2. Следующая гаплогруппа N1c , угро-финны , приблизительно 20%. ( Место происхождения: Неизвестно. Есть два предположения: 1. Образовалась в Сибири и полностью мигрировала в Европу 2. Образовалась на севере России и частично мигрировала в Сибирь. Достижения: угро-финны жили на северо-восточных территориях колонизируемых славянами и ассимилированы ими путём брачных союзов. Уникальный вклад в развитие угро-финно-скандинавской культуры и мифологии, которая развилась о смешения скандинавов и угро-финнов. Многие династии королей и ярлов викингов имеют эту гаплогруппу. Уникальный вклад в развитие современной Скандинавии и севера Германии образование древних государств (например уникального Карельского княжества). Угро-Финны это Ананьинская культура, Дьяковская культура, Саргатская культура, Черкаскульская культура. И самое главное, их родина (место где они появились) тоже находится на территории России.). 3. I1 18%. Скандинавская.( Место происхождения: Скандинавия. Появилась в Русских благодаря приходу элиты скандинавов на службу к Русским князьям (Например, Русским князьям служили в будущем короли Норвегии, Швеции, Дании и Англии: Харальд Сигурдссон, Олаф Трюггвасон, Олаф Харальдссон, Магнус Благородный, Эдуард Этелинг,Эдмунд и другие). Многие из прибывших ярлов оставались здесь вместе со своими советниками и дружиной. Ассимиляция происходила благодаря брачным союзам большая часть происходила из элиты скандинавского общества. О достижениях можно не говорить,это гигантская часть западной культуры, и вся англо-американская культура). 4. R1b 7% . Кельтская. ( Неизвестно где родилась, но пошла с Пиренейского полуострова, достижения велики астрономия,религия, многочисленные культуры, более развиты чем большинство европейцев того времени. Наравне с скандинавской и угро-финской, формировала облик современной Европы). 5. E1b1b 3%.Греческая, фракийская.( Происходит от древних греков с которыми контактировали Русские на юге. Про достижения греков все знают Это астрономия, математика, география и т.д. ). Смешавшись по мужским и женским линиям эти гаплогруппы, за 1000 лет симбиоза основали величайший народ и величайшее государство с уникальным наследием. Что для многих народов история для нас семейные хроники. Мы одновременно наследники и угро-финских сказаний и легенд и греческой философии и мифов, скандинавских открытий Америки и завоевания Англии и войны скифов против Александра Великого. Ведь быть Русским это дар. Это жить на исторической земле своих предков, откуда выходили многие народы и которая является родиной многих цивилизаций. Это хранить в себе лучшее от тех кто создавал наш мир. Это быть тем, чьи предки стояли у истоков нашего мира. У меня R1a1 и именно так я чувствую,как написал, просто сложно подобрать слова. Я горжусь , что я Русский. Что я знаю свою родословную с середины 17 века. И что во мне кровь этих великих народов. P.S. О татарах я позже напишу, но там не менее интересная история и происхождение. И процентное соотношение даны приблизительно, точные данные будут известны, когда все граждане России пройдут генетический анализ.

  40. Ратмир:

    Все правильно вы Игорь написали… отсюда следут что русские испокон веков были собирательной нацией… если уж сравнивать русских и татар на которых вы сослались — то разница меж ними небольшая… если учесть что часть протоболгар (предков казанских татар) осели в Киевской Руси. часть волжских булгар ушли во Владимир при нашествии монгол. что касимовские и новгородские татары (выходцы из казанских татар) теперь все числятся как русские и что многие воинственные казанские татары после присоединения к Московскому княжеству шли служить Москве переселяясь целыми родами в пределы Москвы (теперь все их потомки русские)…
    если учеть что в татарах также немало скифской крови + сарматской + финоугорской, то неудивительно что при существующем смешении в русских есть многие сотавляющие многих народов…
    было бы забавно если бы это было не так…
    сейчас в Москве идет активное смешение русских с кавказцами))) прикольно коли со временем типичный русский будет кучерявый и горбоносый хачапури)))
    потом скажут что это был типичный вид лица славянина))

  41. Игорь:

    Ратмир вы руссофоб. РУССКАЯ НАРОДНОСТЬ произошла от слияния указанных мной гаплогрупп около 1000 лет назад, что присоединилось позже к Русским НИКОГДА НЕ БУДЕТ НАЗЫВАТЬСЯ СВЯЩЕННЫМ ИМЕНЕМ РУСЬ. НЕ ПУТАЙТЕ , ЧТО УКАЗАННЫЕ РУССКИЕ НАРОДЫ ОБЪЕДИНИЛИСЬ В СОЮЗ — ЭТО СОЮЗ РАВНЫХ КУЛЬТУР. СКАНДИНАВСКИЙ АРИСТОКРАТ, ЛИБО ОТБОРНЫЙ ВОИН, ПО ХРОНИКАМ, ОСТАЛЬНЫЕ К НАМ НЕ ЕЗДИЛИ. СТОЯВШИЙ У ИСТОКОВ ЗАПАДНОЙ КУЛЬТУРЫ, КОТОРЫЙ ВПОЛНЕ МОЖЕТ СЧИТАТЬСЯ ОТЦОМ ОСНОВАТЕЛЕМ ЕВРОПЫ, РАВЕН ИНДО-АРИЙСКОМ КРЕСТЬЯНИНУ. А УГРО-ФИНСКИЕ КУЛЬТУРЫ — УНИКАЛЬНЫ И В ДЕСЯТКИ РАЗ БОЛЕЕ РАЗВИТЫ, ЧЕМ МНОГИЕ НАРОДЫ. В РУССКИХ ГАПЛОГРУППЫ ОТЦОВ ОСНОВАТЕЛЕЙ, ИМЕННО ТЕХ , КТО И ОБРАЗОВЫВАЛ ЦИВИЛИЗАЦИИ, Я ПИСАЛ РАНЕЕ, А НЕ МЛАДШИЕ ЛИНИИ. ИМЕННО ОНИ ОБРАЗОВАЛИ РУССКУЮ НАРОДНОСТЬ. А теперь о татарах. Татары оседая в Приуралье и Поволжье, воспринимали элементы культуры местных азиатских угро-финских народов( у РУССКИХ ГАППЛОГРУПА N1b-E: европейская, доля её в татарах мала, и другое расселения), а частично и смешивались с ними. В 5 веке происходит вторая волна продвижения тюркоязычных племён в лесные и лесостепные районы Западной Сибири, Приуралья и Поволжья. В 7 веке в Поволжье из Приазовья пришли болгарские племена, которые покорили имевшиеся здесь азиатские угро-финские и тюркоязычные племена. В 13 веке Волжская Болгария была окончательно захвачена монголо-татарами. Болгарское население вытеснялось на север, в современный Татарстан и частично ассимилировалось.А гаплогруппа R1a1 пришла, в половине случаях, от Русских с которыми Татары взаимодействовали на протяжения веков, в половине от Скифов. Я очень уважительно отношусь к татарам. Татары имеют древнее государство и древнюю культуру, впитавшую в себя и сумев объединить уникальные и древние цивилизации. Являются наследниками многих империй. Это краткая история происхождения татар. И теперь ответы на ваш пост 1. Гаплогруппы у Русских и Татар существенно отличаются. Зайдите , например, на сайт National Geographic Society. Там есть ссылки на научные сайты где эти гаплогруппы и история их расселения подробно расписаны. 2. Крещённый татар — керәшен (самоназвание), но никак не Русский,тем более мусульмане, учитывая важность религии. 3. Русскими могли называть только высшую татарскую знать и то они помнили своё происхождение: Карамзины, Кугушевы, Карташёвы, Мамлеевы, Дашкины, Дербышевы и д.р. 4. Про наличие смешанной крови , то она составляет, по последним данным, около 7%, причём 90% всех этих браков заключены между Русскими, Белорусами, и Украинцами — Эти 3 народа составляют, Русский народ. Т.е. смесь с другими нациями около 1% , я уже писал об этом. И при самых худших результатов активное смешение не будет более 7%.Почитайте социологов. 5. Вы фашист? Вы сторонник бандеры? Что "прикольного" насчёт кавказцев? В Москве половина — приезжие из других стран и активное смешение крови за 20 лет социологи не заметили. Вы хаете Русских а потом обижаетесь на националистов. Где смысл? Вы желаете несчастье моему народу? Приведите факты ваших утверждений. Их нет.

  42. кот:

    самые "арийские" — киргизы))) и с какого бодуна русские присвоили себе R1A, который есть у многих народов, у некоторых много больше!?

  43. Ратмир Игорю:

    Зря Вы обижаетесь… ничего обидного для русских я не сказал… а про смешение — могу сказать что более 50% моих двоюродных — считают себя русскими… многие мои друзья которые более чем на 50 % являются мордвой . чуваша или проч. все равно считают себя русскими… сам я наполовину тептяр наполовину мишар (думаю раз вы знаете про кряшен, то и про эти составляющие татарского народа должны знать)… живя в свое время в Зап.Сибири я знал немало русских которые на русских (общепринятый стереотип лица — сетлый + голубогазость) мало похожи… больше на азиатов. кавказцев и проч… (на этом фоне чистокровный мордвин или чуваш больше похожи на стереотипых русских)…
    про себя и свою семью — мои детки на 75% мишары (много мифов о происхождении мишар — основная что это финоугорская народность мещеряки — ассимилированные татарами и русскими) — дети вполне "арийского типа" — мечта Адольфа — голубоглазые блондины…
    и что теперь Игорь? — опять я русофоб? — есть одна истина на фоне всех этих "мифических псевдоисследований".. разница между русскими и нациями проживающими с ними бок о бок стерта до безобразия… про чистоту крови говорить сегодня — просто абсурд…
    и еще одно — не читайте бредней Мартынова про славяноариев… большей блевотины я не читал…
    у русских длинная и славная история пересекающаяся с другими народностями которые вносили вклад в подъем России… зачем выдумывать себе новый идол-происхождение — ведь это уже было, подскользнулся Адольф…
    если уж про ариев и про журнал исследований на который вы ссылаетесь — почитайте его внимательнее… ариев в русских кот наплакал… и кровь ариев в них только от скифов и тех наций в которых этих самых ариев поболее… а поболее ариев как раз таки в тюркоязычных народностях…
    тут я больше склоняюсь к гиперборейскому мифу происхождения славян и скандинавов… красиво и хоть и сказка, а более понятна чем как говорит КОТ — что получается что киргизы (эти пособники монгол) , эти арийцы — братья русских… поздравляю)))

  44. привет татарам от кота:

    у татар гаплгруппы почти совпадают с чувашами, это говорит о том, что татары в основной массе татаризированные чуваши, мари, удмурты… ))) (поищите статью Петрова "О происхождении чувашей"). а волжские булгары это не этнос, это -политоним (включал чувашей, мари, башкир и тд)

  45. Ратмир коту:

    соглашусь со вторым… волжские булгары того времени что россияне сегодня… тогда булгары включали себя буртасов (теперь вроде это частично мещеряки-мишары), савиры (чуваши), меря, мурома, билярцы (зап.башкиры), булгары, барсилы… мари, мордва, вотяки и проч. — союзно-подчиненное положение… вполне мирное и взаимовыгодное…
    по поводу первого)) — чуваши (савиры) и каз.татары (булгары) — суть один и тот же народ пришедший вместе с каном Котрагой на Идель.. так что забавно говорить что один родной брат произошел от другого родного брата))… это все равно что сказать что украинец произошел от белоруса или наоборот))

  46. Надежда - автору:

    Многоуважаемый Анатолий Колесов! Благодарю за эту работу. Ваша статья очень важна для русских и всех славян. Для полноты представления о ней (и защиты ее выводов) хотелось бы узнать: высказывалась ли на нее критика другими учеными? Если да — то в чем конкретно? И в чем они неправы?

  47. кот Ратмиру:

    вы мне скажите вот что: почему ни в одном источнике времен В.Булгарии нет упоминания татар? )))) сувары, черемисы там, башкиры упоминаются, а татары -нет. только не говорите, что вы волжские булгары, мы знаем, что имелось в виду под этим термином
    еще, куда деть татаро-монгол? ))))
    насчет подчиненности башкир булгарам -это вряд ли, они бы сопротивлялись, восставали, но этого нет в источниках

  48. Игорь:

    Если у американского рабовладельца, с гаплогруппой R1a1, есть ребёнок от чёрной женщины, то этот ребёнок — мулат . Если всё потомство этого ребёнка брало в жёны чёрных женщин, то получаются представители афро-американской нации, не белые, с гаплогруппой R1a1. Таджики, киргизы смесь гаплогруппы R1a1 с местными монголойдами и смуглым населением. И таджики и киргизы покинули свои края а Русские остались на своей исторической родине. Ратмимр а кто такой Мартынов? Я его не читал. Всё, что я пишу я ссылаюсь на исследования и на научную литературу. Кого вы называете стереотипными Русскими? Я говорил и говорю, что если человек считает себя русским , то не обязательно другие будут считать его таковым. Исследовали мтДНК и Y-хромосомы. Учтите, что русских 120 000 000 человек (те кто живёт в России). Если вы видели даже 100 000 человек или 500 000 человек не похожих на русских, то это вполне входит в цифры предоставленные научными исследованиями. Насчёт смешения я писал. Она не может составлять больше указанных ниже мною цифр. Ратмир эти исследования не "мифические", а конкретные, если вы о фашистских псевдо-исследованиях, то я с вами согласен. Разница культурная стёрта, но не национальная разница. О культуре я писал. У нас есть общая культура, но мы должны поддерживать и всё национальное многообразие.Я согласен , что у русских длинная и славная история пересекающаяся с другими народностями которые вносили вклад в подъем России, с этим только придурок спорит. Например, вы говорили, что наполовину вы из мишар. А ведь русские с мишарами и Казань брали и мишары до Парижа доходили, как отдельное соединение и много дворянских фамилий из них. И тептяри знамениты, но кажется это сословие а не народ, как казаки, хотя упоминается как народность. В 1812 кажется они, как отдельный полк, у Платова служили и французов гнали. Участвовали в строительстве Оренбурга и других городов. Насчёт- "зачем выдумывать себе новый идол-происхождение", то человек должен знать своё происхождение и чтить своих предков. Их вклад в историю и культуру. И главное помнить их ошибки и не допускать их снова. И я, данные, исследования изучил прекрасно и о тюркоязычных народностях написал выше этого поста. Ратмир,я думаю вы клоните к тому, что татары это европейцы. С этим следует и нужно соглашаться. И представления о татарах, как о монголойдах не верно. И хорошо, что всё больше историков это понимают.Смотря на тенденцию, так лет через пять в школьных учебниках истории это могут исправить и написать, что нынешние, так называемые татары тоже пострадали от нашествия монголов. Маленькая монгольская составляющая может относиться к монгольской знати,и отборным военным контингентам, для охраны их власти( это только мои догадки). По татарам мало исследований, но то ,что они в основном европейцы, сомнений нет.А азиатские угро-финские гаплогруппы,это условное название, о которых я писал ранее из-за происхождения, а так она европейская, хотя не характерна другим европейцам.

  49. Ратмир Коту:

    )) Кот я наверное не ошибусь если скажу что вы чуваш… знакомая полемика о том что казанские татары это суть есть пришедшие с татаро-монголами а чуваши есть истинные булгары))..хотя в самих же сведениях о чувашах написано что они есть те кто откололся и ушел с ханом Выйрагом на север.. и не участвовали в отражении монгольской угрозы…
    об этом можно сколько угодно дебаты разводить однако я больше доверяю мировым хронистам из арабии византии и тем же русским летописям чем новым псевдоисторикам…
    о по поводу татар — нет упоминания о них не только в Булгарии а вообще во многих источниках… а вообще татарами называли все тюркоязычное мусульманское население… азербайджанцы тоже когда то были татарами… как и некоторые другие народности… а подробности о том почему казанские татары стали татарами можете ссылки найти сами в инете — это легко…
    я уже писал что мой дед до 42года пока не пошел на войну знать не знал что он татарин — думал что булгарин))… вот и весь сказ…
    а башкиры татарам не подчинялись… башкиры-билярцы были в составе Волжской Болгарии и были не сколько в подчиненном положении сколько вклоюченными и ассимилированными союзниками…
    об этом тоже немало литературы… общаюсь с дунайскими болгарами — у них есть также немало источников о тех временах о Иделе и проч…

  50. Ратмир Игорю:

    Спасибо Игорь — про мишар я знаю…и про участие их во взятии Казани — во взятии Казани участие принимали и касимовские татары )а это те же самые казанские татары проживавшие в г.Касимове).. и в курсе что мишары состояли в мещеро-башкирских конных полках (мои прадеды служили в царской армии и участвовали во многих русских войнах — за что и получали неплохие наделы в поволжье — правда после 17-го раскулачка)…
    по поводу тептяр — тут вы Игорь тоже правы но не совсем — тептярское сословие…со временем сословие как таковое исчезло а вот тептярами стали называть всех казанскиех татар проживающие на территории Казани и в тех райнах где оседали тептяры за выслугу лет…
    кстати по поводу казаков — туда ушло немало тех же мишар и тептяр в смутное время)))… казаки = тож сборная солянка))… имей коня, умей ездить имей отвагу, береги братьев по оружию , прими православие и ты казак))
    и плевать мне — думают ли что татары монголоиды или европейцы — я себя в зеркало вижу и мне этого достаточно))… видел татар которые имеют скорее монгольские черты (как потом выяснилось — корни — башкирские)… просто печально что я более чем уверен что мои правнуки уже и не будут помнить что их предки были татары или булгары — будут русскими… сестренка родная замужем за русским… много двоюродных за русскими… сам говорю только на русском и инглише… родной ни бельмеса…
    вот и подумай Игорь… наверняка лет 200 назад я бы для простоты понимания окружающих сказал бы что я русский и все бы это нормально восприняли…
    и не усомнились в этом…
    но хотелось бы чтобы все же Россия имела ту солянку наций что сейчас — этим и богата культура России… сливание всех народностей в одну русскую нацию приведет к обнищанию Российской культуры

  51. кот Ратмиру:

    насчет нац-ти не угадал.)
    татары упоминаются в 11 в. у Махмуда Кашгари как народ у границ Китая. во время татаро-монгольского нашествия, а также во время основания Казанского ханства в 15 в. много "татар" переселилось на территорию ханства извне. существовала монгольская знать и подвластные татары. жестокое отношение монгольской знати к местным суварам, черемисам, арам позволило отатарить многих из них и они вместе с пришлыми татарами впоследствии после исчезновения Каз. ханства стали именоваться "казанскими татарами".
    т.е. во время В.Булг. среди "булгар" не существовало народа, который был бы прямым предком "татар". у чувашей, мари, удмуртов была преемственность этнонимов, у татар -нет.
    об этом говорит и языковедение. наиболее близким к "булгарскому" языку является чувашский язык(читайте Ашмарина)
    насчет тептярей. тептярями не называли всех казанских татар))) тептяри — термин, существующий только в связке с башкирами. этнически это могли быть чуваши, удмурты, татары, мари и тд., и даже башкиры, поселившиеся на землях башкир-вотчинников. это были припущенники. башкиры могли стать тептярями в качестве наказания за участие в восстаниях. впоследствии это название закрепилось за ними.
    а вообще ваш "булгаризм" такой же опасный, как и русская "арийскость". на пустом месте попусту может пролиться кровь.
    понятно, что "арийскость" вещь умозрительная, непосредственно не доказуемая. уж слишком все перемешаны народы. а если и существовали "арии", то многие народы могут претендовать на арийскость, а не только русские. я где-то слышал, что белокурость появляется у народов, длительное время живших в изоляции от других народов. вряд-ли лесостепные народы могли жить изолированно.))) все эти "арии" это бред и фантазии.
    а насчет монголоидности башкир вы зря — у них R1b, что косвенно говорит о том, что они древний народ, живший на Урале задолго до "булгар"

  52. Администратор:

    Многоуважаемые господа. Почему в этой теме разгорелась дискуссия по татарскому вопросу? Прошу Вас перенести ее на форум (зарегистрировавшись там), где открыта такая тема: https://rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=2387

  53. Игорь:

    Ратмир, во-первых, не в коем случае татарам не должно быть всё равно, что о них думают. Это приведёт к деградации и забыванию своей истории. И ещё раз повторю то, что писал ранее. У разных наших народов прекрасное искусство, литература обычаи и многое другое. Не в коем случаи они не должны это забывать. Я согласен с вами , смешение культур не должно происходить, каждая культура прекрасна и она должна сохраняться. Идёт не руссификация народов а обезличивание,с этим искусственным словом россиянин. Уничтожение традиций и обычаев, самосознаний, переписывание истории. Так скоро и Русские, не только другие народы, забудут свою культуру, фольклор, что является великим злом. Мы должны заботиться о процветании и сохранении нашей многокультурной цивилизации. И обучать наших детей этому. Русские , Татарские народы, Кавказские народы должны сохранять свою этническую уникальность, и великую терпимость друг к другу. Мы много вместе пережили, да и сейчас очень сложные времена, но мы веками были вместе вместе, любили вместе умирали, вместе летали в космос и создали уникальную науку, вместе победили шведов, французов, фашистов, мы создавали величайшее государство на земле, вместе подвергались репрессиям и гнили в лагерях, вместе подпирали троны врагов всё это делали вместе, каждый сохраняя свою уникальную культуру. Мы превносили в свою культуру всё лучшее из другой, но перерабатывали это на свой манер и никогда не забывала свои корни свою родную культурную идентичность. И СЛЕДУЕТ ЗАПОМНИТЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ, ВСЕ ВЕЛИКИЕ НАРОДЫ ВЕЛИКОЙ РОССИИ, ЯВЛЯЮТСЯ САМЫМИ ВЕЛИКИМИ НАРОДАМИ НА ЗЕМЛЕ, И УНИКАЛЬНОСТЬ ИХ ВСЕХ В НАХОЖДЕНИИ В СОСТОЯНИИ СОГЛАСИЯ И СОТРУДНИЧЕСТВА ПО АНАЛОГИИ "НЕРАЗДЕЛЬНЫ И НЕ СЛИЯННЫ" . И Ратмир давайте закроем эту тему. Прошу прощение у АДМИНИСТРАЦИИ.

  54. Ратмир:

    Кот — можно спорить сколь угодно… Карамзин тоже авторитет — его почитай…и у Кашгари полно разночтений…
    Администратору спасибо за ссылку — читал её уже давно…больше доверяю не новым "историкам" а тем кто жил в те времена…в т.ч. и русским церковным летописям…
    если вы хотите чтобы мы закрыли данную дискуссию — закрываю с удовольствием)

  55. ден:

    считать, что r1a принадлежат арийцам на основании того, что у какой-то там индийской верхушки есть эта гаплогруппа это как минимум странно и неправдоподобно.
    узурпация русскими этой гаплогруппы, несмотря на наличие ее у многих других народов, это вообще смешно. возникает вопрос — почему считается, что для русских характерен именно r1a, а не N например, ее же много у северных русских? может r1a просто привнесен извне к русским (по сути финнам)?

  56. Игорь:

    Если вы не довольны исследованиями, проведите собственое, изучите мтДНК и Y- хромосом, лингвистические археологические и другие, выложите результаты своих изысканий, докажите , что всё сказанное ерунда, опровергните Ренфрю, Кавалли-Сфорца и др. Лень? В чём дело? Иначе ваши разговоры звучат как прррр… Меня удивляет попытки полукровок и неРусских доказать что-то не имея доказательств и рассуждать не читая материал. Их попытки уравняться с нами. Не хотим мы быть вами, не хотим, отстаньте от нас.

  57. Ратмир - Игорю:

    Куда уж нам полукровкам и неРуси уравняться с вами — мыж на конюшнях вашей свтлости выросли..)))…
    никто к вашей светлости и не пристает…среднестатистический русский уже давно к славянам отношения не имеет в отличии от украинцев и белорусов…
    забавно что когда отдыхали в турции меня и мою семью принимали то за прибалтов то за немцев…а буквально рядом были русские — с русскими именами — похожи на кого угодно (на евреев. казахов. кавказцев и прочих азиатов) но всяко не на славян и подобные люди задрав нос (наподобие Игоря) обиженные своей нечистотой крови мнят себя великоросами…
    смею тебя уверить Игорь — по сравнению с тобой я более русский чем ты сам… Адольф из нас двоих отбраковал бы точно тебя… и это при том что я нерусь, хотя высок, строен. блондин..голубоглаз… но при этом я казанец.. и горжусь этим… а не тем что влился в общую массу собирательной нации под названием русские… жаль что прошли те времена когда были великоросы. малоросы… упразднение и собирание наций под крышей — "русские".. положительного ничего не дали…

  58. артур:

    Удивлен, что вы до сих пор спорите не о чем — "полукровки, чистокровки". Если вы действительно хотите установить генетическую разницу между двумя народами, например, русским и татарским, воспользуйтесь математическим правилом вычитания многочленов. Разумеется, под многочленом подразумевается математическая категория, а не мультипенисный капулятор. Представьте геном русских как многочлен из суммы гаплогрупп и вычитайте другую сумму гаплогрупп. Математическая разница это суммарное отличие между татарами и русскими. Только разница из-за малости не понравится ни русским, ни татарам (озабоченным националистам). Великодержавники убеждены в своей исключительности, да и татары самодовольны и себе на уме. Последние не нуждаются в «неотскрЁбанной родне»- ни европейской, ни азиатской. Монгольская кровь не делает нас хуже, а арийская или кельтская -лучше. Насчет 1% смешанных браков. В масштабах России, где 80 % русских и 3.8 % татар, конечно 1 %. Но, например, в городе Уфе, где нерусских менее половины, доля смешанных браков с русскими весьма высока — более 33 %. Население на 3/4 по внешнему виду брахикефалы. Кстати, за всю свою полувековую жизнь в наших краях не припомню ни одной драки на национальной почве между русскими и татарами.На бытовом уровне неприязненность открыто не высказывается, но сохраняется, что выявляет статистика. И не пишите целые предложения заглавными буквами- смешно и психопатично.Тьфу на вас.

  59. МВН:

    Господа, позвольте и мне внести лепту в ваш спор о русских и татарах: "Что значит быть русским?" — https://rusidea.org/17001 Хотя это не имеет отношения к теме статьи А. Клёсова. Лучше уж всем высказываться по теме статьи.

  60. артур:

    Рекомендую перечитать А.П. Чехова «Палата № 6» и задуматься о предмете спора, отметив, между прочим, что два персонажа- псих Громов и врач Хоботов, разумеется, русских людей, имеют инородческую внешность — широкие скулы, маленькие глаза. Хотя здравый смысл в таком споре не аргумент. Национальная принадлежность Девы Марии и апостолов не остановила в 1099 г крестоносцев от резни евреев в Иерусалиме. И еще, несколько пазлов из русской истории: текст акафиста сочинен в 625 г. византийцами после отражения осады аварцев и славян ( возможно, предков татар и русских); три короны на двуглавом орле суть «три великие Казанское, Астраханское, Сибирское славные («татарские») царства», которые завоевывались в числе прочих руками татар; мурза Бахметка, пращур телеведущего «Очумелых ручек» Бахметьева, первым влез на стены при взятии Казани; астраханские татары штурмовали Казань с русскими, а затем Астрахань была технично присвоена Москвой ; основатель рода Юсуповых верный присяге Ивану Грозному отказал в помощи своей дочери, Казанской царице Суюнбике; потомки Едигея, разбившего при Ворскле в 1399 г. наголову многоплеменную европейскую коалицию вооруженную пушками и пищалями, уже через 20 лет крестились и присягнули Московскому князю, а в 1508 г. Федор Едигеев сотоварищи расписывал храм Успения в Москве, и так «за веком век бежал однообразной чередой», вот и внук царя Б.Н.Ельцина по отцу татарский кровей… Большая доля автохтонного населения сих царств растворилась в русском населении, компрометируя божественное происхождение последних. Но численность татар сохранилась на одном уровне в 6 млн. за 500 лет при ненасильственной ассимиляции, при этом русское население увеличилось в 20 раз, разумеется, сохраняя генетическую чистоту.Справедливости ради скажу, что очевидно русские гены приобрели иммунитет от азиатских, и русских лиц, как у Маши Шукшиной, слава Богу не убавляется.

  61. Ратмир - Артуру:

    вы живете в Уфе…я живу в Татарстане…
    могу сказать одно — что у нас не менее 50% браков именно русско-татарские… например более половины моих двоюродных братьев и сестер женаты или замужем за русской половиной…

  62. ильгиз:

    Ратмиру
    В таком случае вам надо бояться смешивания не только с русскими, но и с темноволосыми татарами, т.к. в этом случае ваши потомки даже внешне не будут на вас похожи. Я то же живу в Казани. По моим субъективным наблюдениям голубоглазых блондинов среди татар не более 10%. И все, живущие в Татарстане, их безошибочно отличают от русских.

  63. Ратмир - Ильгизу:

    мои дети голубоглазые блондинчики — но я не стану влезать в их дела когда они будут выбирать свою вторую половину…
    единственное желание чтобы второй половиной не были азиаты или кавказцы…

  64. Игорь-ВСЕМ:

    Если вы не довольны исследованиями, проведите собственое, изучите мтДНК и Y- хромосом, лингвистические археологические и другие, выложите результаты своих изысканий, докажите , что всё сказанное ерунда, опровергните Ренфрю, Кавалли-Сфорца и др. Лень? В чём дело? Иначе ваши разговоры звучат как прррр…ДОКАЖИТЕ, РАТМИР, если ты перешёл на оскорбления, то давай…это твой единственный довод? Сам показал свою личину. Я сказал не довольны исследованиями столь видных ученых-докажите обратное, слабо? Видимо да. Татар я уважаю и не оскорблял, я не лез в чужие нации придумывая им происхождение, из-за того, что видите ли, у меня чувство собственной неполно-ценности. РУССКИЕ ничего не дали??? МЕНДЕЛЕЕВ, КОРОЛЁВ, ЧЕРТОК, ЛОБАЧЕВСКИЙ, БОТКИН, ПИРОГОВ, БУТЛЕРОВ, ЗИНИН………., можно бесконечно продолжать. Если вы пишите подкрепляйте, всё фактами, иначе ваши слова звучат как-прррррррррррррр… И последнее, Ратмир, хватит оскорблять мою нацию, потом на фашистов не жалуйся. Запомни это. Типо я РУССКИХ могу назвать как угодно, а к моей нации не лезть… Достали уже.

  65. Гость:

    Загадки славянских названий.
    Откуда появились названия Украина и украинцы?
    Кто такие укры?
    Почему государство Рось стало Украиной?
    ( http://rivne-surenzh.com.ua/ru/our_articles/117 )

  66. Ратмир - Игорю :

    предлагаешьмне сделать невозможное…а вот подобных статей — причем друг другу противоречащих — начитался… обрыдло…
    а но мои слова зря обижаешься — уже в ближнем зарубежье я становлюсь автоматически русским — и защищаю все русское как свое… потому что все мы русские — общий компот что получается при смешении наций — ведь не секрет что великоросов уже не осталось — практически все русские полукровки..
    даже фамилии русских что ты привел это явно показывают — более половины из них к русским имеют косвенное отношени — являясь по сути метисами ))) не обижайся Игорь

  67. Гость:

    История славян, история росов.
    "О названии реки Рось и аварах" — статья на http://rivne-surenzh.com.ua/ru/research/historical
    Древнее славянство на картах — http://rivne-surenzh.com.ua/ru/additional/maps
    Русколань Волынская — http://rivne-surenzh.com.ua/ru/our_articles/114

  68. Гость:

    Загадки возникновения славянства?
    Киевская Русь 9-13 в.н.э. это наследница государства Рось 1-9 в.н.э.?
    Где славянская прародина?

    Для ищущих:
    — карты древнеславянского расселения и государства Рось —
    ( http://rivne-surenzh.com.ua/ru/additional/maps )
    — статьи о славянообразовании, прародине славян. мировозрении славян. древнеславянском государстве Рось 1-9 в.н.э.-
    ( http://rivne-surenzh.com.ua/ru/our_articles/ )
    — книга "Величие Дулибии Рось. Суренж" о общеславянском государстве Рось 1-9 в.н.э. —
    ( http://rivne-surenzh.com.ua/ru/pub/ )

  69. leila:

    уважаемый автор ,а куда же вы дели такой громадный этнос угро-финов и тюрков,как они трансформировались в ариев, если вы почитаете тат профессора Закиева,то согласитесь, что ар-муж ,мужчина в тат языке перешло в арий в греч языке осветите и эту грань,пожалуйста

  70. Ростислав - Ратмир:

    И все-таки вы русофоб. Если рассуждать вашей логикой, то нету и никогда не было народа татары, были различные народы, которые со временем превратились в нынешнее "татары", точно также нету народа армяне, там столько народов и гаплогрупп намешана, что мама не горюй. Все татары с гаплогруппой R1a, являются потомками скифов и русских, вроде как отатареные русские. Насчет понятия русский, вы путаете его с понятием россияне, все живущие в России являются россиянами, и русские, и нерусские. А русские это такой этнос. До 1917 года русские крестьяне были чистокровны. Смешение в силу веры и вообще воспитания, практически не было. Товарищи большевики чистоту русской крови, своим интернационализмом, попортили. Но смешение по большей части было среди славян, поэтому кровь не особенно изменилась. В русских деревнях живут чистокровные русские, как уже писалось в статье, до 70% R1a, поэтому есть русские, и никуда они не подевались. Русским считается тот, у кого отец был русский, здесь как у всех в мире. Насчет неарийскости некоторых русских, Игорь вам привел пример с рабовладельцем, если этнический русский женится на негритянке, то их потомство, и генетически, и общепринято будет считать русским, хотя на русских, разумеется, похоже совсем не будет. Логично? Если же негр или кавказец приедет в Россию, то он будет не русским, а россиянином, дети мужского пола тоже будут россиянами, а не русскими. На счет татар, то для меня лично, это братский народ, живем мы бок о бок уже сотни лет, поэтому менталитет стал во многом похож, благодаря советскому прошлому среди нас практически нет религиозных фанатиков, что тоже способствует объединению. Смешанных браков в советское время среду русских, вообще, и других, не славянских народов, на мой взгляд, было не больше 5%, точно.

  71. Ростислав - Ратмир:

    Не совсем правильно выразил свою мысль.
    Смешанных браков между русскими и нерусскими, от всех браков, было не больше 10%, и вот среди этих 10%, только 5% было между русскими и не славянами. То есть от всех браков русских, не больше 0,5%. Даже если смешанных браков было не 10%, а 20%, что навряд ли, то все равно, в итоги браков между русскими и не славянами, было не больше 1%. К тому же те у кого отец был не русский, в большинстве случаев, русскими себя и не считают. Поэтому не вижу причин сомневаться в чистокровности русских. Мы чисты настолько, на сколько, чисты другие народы бывшего СССР. Так что хватит этой глупой, вообще ни чем не обоснованной русофобии.

  72. Ратмир - Ростиславу:

    никогда не думал что я русофоб))…
    у меня родная сестренка замужем за русским — 50% моих близких родственников вообще имеют вторую половину русской национальности… детки — метисы…
    как я при этом могу быть русофобом Ростислав?
    вы правильно сказали что русские и татары несмотря на долгую историю войн меж нами имеют также долгую совместную историю войн когда мы стояли и плечом к плечу…
    но опять таки Ростислав — в русских сейчас от славян не много крови… так же Москва строилась на финоугорской земле… Новгород был не чисто русских город… а городом обрусевшей мордвы и русских…
    а куда делись касимовские татары?(что суть есть переселенцы-казанские татары) — ведь целое ханство было в центре Руси — а нету их — все обрусели…
    чуваши, марийцы, мордва и проч. — каждый второй ребенок становится русским — это легко — т.к. фамилии, имена религия — все русское…
    особенно это сказывается на тех кто уехал из своей национальной области в другой регион…
    недавно с другом разговаривал (он мордвин по происхождению) — у него глаза на лоб полезли когда он узнал что мордва это не тоже самое что русский и славянин…
    а касательно русский и россиянин — у и ностранцев это звучит одинаково рашн… и вообще мною не воспринимается это порнографическое название россиянин… ближе слово русский… скажем — русский бурят, русский чукча, русский чуваш и т.д.
    а касательно чистоты нации — могу сказать одно, что не только русские…а вообще 2 нации в России есть которые активно в себя ассимилируют другие народы — это как раз таки русские и татары…
    только вот в татары пишутся как правило азиаты и зауральцы — туркмены, башкиры, казахи и проч…
    если лично мои дети пока что голубоглазые блондинчики (сын и дочь) — то скорее всего мои правнуки под такой ненужной ассимиляцией будут темноволосы и смуглявы…
    но такова селяви — у русских сейчас тоже немало горбоносых, кучерявых…да и скуластых хватает…

  73. Ростислав - Ратмир:

    Слишком громкие слова: "…в русских сейчас от славян не много крови". Я сказал не правильно, вы не русофоб, а невежа. В интернете легко можно найти сведения о русских и их крови. Если коротко, то есть 2 типа русских, это русские северные, и русские центральные и южные. В северных, славянской крови меньше чем в южных и центральных, это из-за местных племен, но все равно их в процентах не больше 30% на севере, а на юге их меньше 5%. Почему так много N? Во-первых, потому что русские не агрессивные, а довольно добрые, они местных не убивали, во-вторых, потому, что эти племена от славян практически не отличаются внешне, поэтому славяне их приняли как своих. А вот скажем с татарами, монголоидными, русские вообще не смешивались, я о древних временах, поэтому монголоидных гаплогрупп и нет у русских. Поэтому исторически сложившиеся русские, вполне себе русские. Внешне русские обладают светлыми глазами, около 45%, светлыми волосами, брюнетов, всего 5%, у европейцев 40%, поэтому чисто внешне, русские один из самых похожих между собой народов, у немцев скажем на севере живут более светлые люде, а на юге в Баварии, у Альп, большинство брюнеты с карими глазами. Поэтому чисто внешне русские весьма однородны. Как я уже писал ниже, в русских деревнях есть так называемые чистокровные русские, со скифо-арийской r1a, до 70%, остальные наверняка со славянской I2, в мегаполисах разумеется эта чистота размывается, но это проблема всех людей земли и их мегаполисов. Скажем по генетики, арабские, кавказские народы, тот еще винегрет, там вообще нету образующей гаплогруппы, как у нас R1a, и что теперь, говорить что нету таких народов. Нету народов иранцев, турок, иракцев, армян, грузин, азербайджанцев, греков, итальянцев? В скандинавских странах тоже самое, там есть I1, R1a, R1b, N, и что теперь, нету норвежцев, шведов и датчан? Если сравнивать русских и шведов, то русские гораздо более чистокровные нежели шведы, в генетическом смысле это слова. С "финно-уграми" смешивались и русские, и шведы, и датчане, и эстонцы, и литовцы, потому что внешне мы похожи. На счет смешения с кавказцами, то во-первых, большинство у кого отец был с Кавказа, кавказцами себя и считают, во-вторых их довольно мало, в русских городах и селах их вообще нет, они только в мегаполисах. К тому же в последние время, Манежка скажем, в России становится все больше кавказофобов, что тоже способствует не смешению. Поэтому ничего катастрофического и неизменяемого в России ни как не намечается, по крайней мере для русских. Скажите для вас китайцы, индусы, скандинавы, кавказцы, чистокровны? А британцы, с норманнскими и сакскими завоеваниями? А итальянцы и греки, перемешавшиеся с африканскими рабами? Если да, то вы, в каком-то смысле, действительно русофоб. Русские чистокровны на столько, на сколько и остальные европейские народы, а то и более, мы едины, и внешне, и генетически, поэтому я не вижу смысла выделять русских и говорить, что они не чистокровны. Если такая толерастия будет продолжаться, то вообще белых не останется, но опять же, это не проблема только русских, это проблема всех европейцев.

    Вот карта гаплогрупп европейцев:
    http://waqur.livejournal.com/415002.html

  74. Ратмир - Ростиславу:

    кое в чем я с вами Ростислав соглашусь… но кое в чем вы пишете откровенно говоря миф — я например про скифо-ариев… скифы — полукочевой индоиранский народ что оставил свой культурный след во многих кочевых народах наследниках (разве славяне кочевники?)…
    потом то что брюнетов среди русских 5% — что за бред? среди русских много брюнетов — и всяко не только 5% (как минимум 40%)…
    а теперь касательно того почему так много N и неагрессивности и добрости русских — весь север нынешней центральной России — финоугорская земля… можно вспомнить резню и изничтожение мордовских племен…. ассимиляцию мордвы (Пургасова Русь) и станет уже немного все на свои места и исчезнет этот образ пушистости русских… ну не такие вы — как вы не поймете — вы такие как все… чуть что — кому надо по рогам (со всеми вытекающими — включая резню)…
    в вас вбивали это большевики — что русские всем готовы были зад поставить и ничего за добро не брать — вечный образ слабохарактерного идиота с пустыми карманами — унизили русскую нацию хуже некуда…
    может уже хватит?

    теперь касательно монголоидных татар — вы много таких видели?))) я живу в Татарии и таких татар не встречал))) если ктото попадался с какими то намеками на скулы — то как правило то были башкиры..))) в татарах согласно тех же самых русских исследованиях монголидность не достигает и 5% и разница в генотипе у русских и казанских татар также не достигает 5%
    думаю это навевает какието мысли)))

    про арийскость русских вообще говорить — глупо… бредни русского поцреота Мартынова иначе как блевотиной не назовешь..(часто бываю в Москве — скины-арии мне видно по ошибке как собрату"арийцу" просветительную книжную бредятину пихнули в руки)…

    кстати не раз слышал от потомственных донских и терских казаков — "от славян в нас уже мало что осталось"…
    а один казак мне вообще сказал что его прадед выпивая чарку говаривал "слава богу что мы не русские"…
    что сие значит мне неведомо — так далеко в историю не лез — это ваши внутрирусские разборки…

  75. Ростислав - Ратмир:

    Забавный вы человек Ратмир, находимся на страничке статьи, где автор доказывает что род R1a арийский, а вы об этом как будто и не слышали. Вы статью вообще читали?) В статье автор говорит и доказывает, что ираноязычными скифы быть не могли, ибо это предки этих скифов дали этим индусам и иранцам их языки) Еще интересный факт, из 9 проверенных тел найденных в древних курганах скифов, 8 были R1a, что как бы намекает… Я же вам уже говорил что все татары с R1a, примерно 30%, это отатареные славяне. Точно также как русские N, бывшие финно-угры. Татарские N, кстати тоже финно-угры. Если вы все же читали эту статью, то лучшее ее перечитайте…

    "Прежде всего — цвет волос и цвет глаз, форма строения черепа. По данным признакам мы, Русские, отличаемся как от европейских народов, так и от монголоидов. А уж с неграми и семитами нас и вовсе не сравнить, слишком разительны расхождения. Академик В. П. Алексеев доказал высокую степень сходства в строении черепа у всех представителей современного Русского народа, уточняя при этом, что «протославянский тип» весьма устойчив и своими корнями уходит в эпоху неолита, а, возможно, и мезолита. Согласно вычислениям антрополога Дерябина, светлые глаза (серые, серо-голубые, голубые и синие) у Русских встречаются в 45 процентах, в Западной Европе светлоглазых только 35 процентов. Темные, черные волосы у Русских встречаются в пяти процентах, у населения зарубежной Европы – в 45 процентах. Не подтверждается и расхожее мнение о «курносости» Русских. В 75 процентах у Русских встречается прямой профиль носа."

    http://www.radosvet.net/filter/6781-russkaya-krov-bez-tatarskix-genov.html

    Насчет казаков, запорожские действительно едва русские, а вот донские, абсолютно русские, у них преобладает славянские R1a и I. Поэтому, старайтесь апеллировать фактами, а не этим: "знакомый моего знакомого сказал…"

  76. Дамир:

    Полностью соглашусь с Игорем…

    Во мне смешалась кровь булгар, мещер, чувашей и монголов, я волжский татарин…

    То что жителей Руси монгольская ассимиляция почти не коснулась — это факт. То, что часть монголов осела в Волжской Болгарии после ее завоевания видна из наличия у татар гаплогруппы С (1,6%), но монголоидные черты у татар встечаются чаще — 14,5% — что свидетельство наличия в генотипе других азиатских генов…

  77. Ратмир - Ростиславу и немного Дамиру:

    автор статьи составляя сей опус руководствовался несколькими не всегда правдивыми источниками…причем компилировал именно то, с чем сам был согласен…неугодное отбрасывал…это не совсем честный ход…
    я вот на одном русском нац.сайте вообще читал и рассматривал схемы и док-ва где показано что у русских больше сходства в генотипе именно с татарами а белорусы и русские далее — ближе к полякам… но это же не значит что я с этим согласен…
    и с чего вы взяли что 30% светлых татар это отатаренные русские…а не наоборот… в конце концов вВеликая Империя балтавара Кубрата и ее распад охватил почти всю территорию Киевской Руси и немало наших народов осело именно там…
    а насчет казаков донских — это вы смешно сказали))..для начала сам Дон был изначально территорией булгар и прочих тюркских народов… что с приходом русских быстро ассимилировались в русских (альтернатива выселения проводимая по отношению к тюркским народностям не многим была по душе)… с дона выдачи нет — гласил казачий кодекс — вот и шли на Дон народы что боролись с царизмом — татары и прочие поволжские народы …ну и массово русские разумеется — особенно в Юрьев день…

    Дамир — у казанских татар монголоидные черты не из-за татаро-монгол…а из-за ассимилированный в татар башкир… в бугульминском мензелинском и прочих уездах где ранее было много башкир в дореволюционный период — сейчас нет почти ни одного башкира…и кстати у таких татар-башкир не монголоидные, а уральские черты…
    и это скорее исключение чем правило…и встречается именно на территориях поволжья — под новгородом на юге россии, в москве таких татар почти нет…

  78. виктор:

    очень интересно

  79. Антів:

    Я бы отнёс эти работу к типу "Исследования, которые изменили праисторическую этнографию" да ещё с очень высокими уровнями достоверности!!!

  80. Владимир:

    Браво. Прекрасная статья.
    Добавлю замечание про индусов, которые якобы существовали только в Индии, и потому термин «индоевропейцы» — неверен.
    Этноним «инды» с древности встречался по всей Европе.
    Например:
    — об индах, из земли которых, лежащей у берегов северного океана, привозят янтарь, добываемый где-то в реке, писал ещё Софокл (V в. до н.э.);
    — в междуречье Волги и Оки жили галинды (голядь);
    — италики на Апеннинском полуострове – это хвиндалики и т.д.
    Можно утверждать, что венеты-венеды-венды-винды-хвинды–инды – разные формы этнонимов «инды» и «венды» .
    Таким образом можно предположить, что инды, как одна из ветвей ариев, переселились на п-ов Индостан, образовали там государство и дали своё имя этой стране..

  81. йаков:

    Все понятно и хорошо .Только причем тут старотюркский то бишь старобашкирский язык .Который был до петра первого государственным языком московии даже религиозные обряды справлялись на тюркском .Вся история Великой Булгарии написана на тюрки арабским шрифтом .Я к тому что нынешняя россия это бывшая великая булгария историю которой ликвидировали христьяне и немец петр.Почему нет исторических сведений о русских .Да потому что вместе с уничтожением истории на арабской графике умники вроде петра выплеснули и дитя с водой .Осталась единственный перевод истории булгарии.ГАЗИ БАРАДЖ ТАРИХЫ писанная башкиром рода ИМЭН 12 век от р.х.Кстати НА языке ИМЭН говорят БАСКИ .это к тому кто европеец .

  82. владимир:

    Уважаемые! Вы забываете один факт,касаемо древней
    Индии.Самый первый храм на земле Богу Кришны был
    построен именно в Индии,и впоследствии явился прототипом для всех Храмов Единому Богу,включая и
    иудейских.Это к тому,что родиной всех народов могла быть Индия.И к чему спор,если у нас у всех одна прародительница Ева.Одно не понятно где первые дети,мужские особи Каин и Сиф, нашли себе жен. Правда это евреи переводили древние тексты,что с них возьмешь.Особенно когда ИАКОВ во сне боролся с самим Создателем миров, в награду
    получил себе новое имя Израиль.

  83. Ольга:

    Русские, киргизы, алтайцы, возможно, арийского рода,но не арии генетически. От ариев там остался только штамп в Y-хромосоме.
    Русские — это русские. До ХХ века 80% населения это крестьянство (православные), в ХХ веке у крестьян не было паспортов до 60гг., а в городах прописка… Вряд ли это способствовало смешению.
    Ключевский о столбовом дворянстве ХV-XVIвв.:
    33%-великорусские фамилии,
    25%-польско-литовские,
    25%-немецкие, западноевропейские,
    17%-восточные(в т.ч. татарские),
    1%-неопределимы.
    Русские не более смешаны, чем другие европейские
    народы. Славяне -понятие лингвистическое. Может кому-то и хочется, чтобы русских,как этноса не было,однако не стоит желаемое принимать за действительное.

  84. Ратмир - Йакову:

    сразу видно с Башкирии -где Муртаза на протяжении полутора десятка лет промывал всем мозг о "величии и древности" башкирского народа, делая это отнюдь низкими методами — а именно принижая соседние народы и позволяя себе откровенно антирусские выподы про период башкирских восстаний против царя в истории…
    но все же вернемся к вашим высказываниям…
    весьма позабавила фраза — "старотюркский то бишь старобашкирский язык"… этим вы указываете что все тюрки России говорили на башкирском языке, да еще он оказывается был и государственным)))…
    надо же — просто удивительно что язык диких кочевником и пчеловодов на протяжении долгих веков не имеющих свою государственность и учебные заведения вплоть до 19в. вдруг имел статус государственного..)
    нсколько я знаю в Волжской Булгарии универы были еще до прихода монгол… да и у же после взятия Казани Иваном Грозным — большинство тюркских интеллигентов Царской России вплоть до 19в. обучались именно в Казанский тюркских учебных заведениях у татар…
    то что история ВБ на арабском — то понятно…

    весьма позабавила фраза о том, что хронику булгар (предков казанских татар и чувашей) писал башкир)))

  85. Урал:

    Мутации в гаплотипе (то есть случайное изменение числа блоков нуклеотидов) происходят со скоростью одна мутация примерно в 22 поколения, то есть в среднем раз в 550 лет.
    Как пришли к такой скорости? Пару лет назад говорили что одна мутация примерно в 2 поколения, то есть в среднем раз в 50 лет. И когда я сравнивал 67 маркерные коды ДНК двух соседей из одной деревни, получалось 9 мутаций, означающее что у них был общий предок 450 лет назад. А теперь получается что 22*25*9=4950 лет. Да это вообще чужие люди друг другу. 450 лет куда более интересны тем, что говорят, что эти люди из одного племени. В общем я разочарован тем, что раньше я видел смысл изучать ДНК коды для установления родственных связей своих соплеменников из своих деревень. а теперь ясно только то что у большинства выявляется только в лучшем случае род R1a1a. Это достаточно 1 человека и не нужно собирать всех мужиков.

  86. Ратмиру:

    Не говори "гоп", пока не перепрыгнул. Свои плохие слова о башкирах оставьте при себе. Очень многое проясняется о народах. Старотюкский (кипчакский) он такой же старобашкирский, как и староказахский, староузбекский, старотатарский, староногайский и тд.
    Причем у башкир, по мнению известных русских языковедов, сохранились реликтовые элементы в языке, что говорит о древности его бытования. Это неудивительно. Упоминания о башкирах на Урале были еще в 7 веке. Чего нельзя сказать о татарах. Про них письменные источники молчат. А те которые появились после нашествия монголов неинтересны, так как называют "татарами" без разбору всех. Это раз.
    Во-вторых. У татар нет гаплотипов, родственных с дунайскими булгарами. А ведь должны быть, если верить их татар истории. Возникает вопрос: "А был ли мальчик?". Нестыковка.
    Йаков видимо в фразе про историю булгар имел в виду Тажетдина Ялсыгула аль-Башкорди, который действительно писал про историю булгар. (Я подумал, может остатки булгар ушли к ним к башкирам после нашествия?)
    Так что не понятно, что вас позабавило, видать вы неграмотны).
    УРАЛУ. Скорость мутаций и время предков пока малоисследованные вопросы, там все неточно пока.

  87. Харт-Ратмиру:

    Бедные синеглазые блондины древнего Булгара на них обрушились орды брюнетных кареглазых русских с запада и низкорослых узкоглазых башкортов с востока и только благодаря своего аризма казанцы всех победили))И поэтому на том свете РАтмир будет пить щай с пещеньками по правую руку от Адика Гитлера ведь именно его он выбрал, а не Игоря.А в великой татарии Шаймиев промывал мозги всем кому можно и не татарам тоже.

  88. Тоже Ратмиру :

    Кстати об аризме казанцев основная галлогруппа финоугры а не R1a.А про азиатность башкир да мы чаще темные и карие и смуглые,скажу одно только большое НО у нас нет в обычаях как бы это по мягче сказать иметь отношения со своими родственниками-то есть теми с которыми состоишь в родственных отношениях хотя бы в 7 а у некоторых 10 поколениях.Поэтому то наши предки брали жен и казашек и калмычек и татарок и турчанок.При том что большинство мужской галогруппы это R1b-это почти 60% и R1a 25-30% еще где то 10% это N фино угры то есть имея почти треть этой арийской галогруппы мы арийцами и не хотим становиться оно нам надо.Так что азиатность башкир это стереотип или мания татар(типо так презрительно да у них в роду эти башкиры были)тоже самое как стериотип русских о татарах.Да и на счет монгольской галогруппы C в войске Чингизидов были в основном тюрские народы,по крайней мере в поволжском походе точно.Так что не надо тут примазываться типо вот темные татары это бывшие башкиры.Я не удивлюсь если ваша R1a1 окажеться близка к киргизам или узбекам,а может даже и алтайцам,а вовсе не к русской R1a1

  89. Зара:

    Интересная статья. С моей точки зрения,прародина всех ариев ( в смысле народов, говорящих на арийских языках)является Памир. И в этом я согласна с Максом Мюллером. Он писал о том, что первое преселение ариев было в 15 веке до нашей эры и одна часть двинулась в Европу, а другая — в Индию. В 14 веке до нашей эры арии двинулись на территорию современного Ирана. На мой взгляд, местность на Памире под названием Рушан- прародина русских. Даже национальный костюм рушанцев напоминает русский — красные сапожки, белое платье и красный кафтан. В отличии от таджиков, которые были подвержены постоянным завеваниям, нашествиям, что отложило отпечаток не только на их внешности, но и на характере, памирцы сохранили свою арийскую идентичность. И в характере этих людей огромное уважение к женщине, старику и ребенку, стремление к правде, любовь к природе. Это единственные арии, не покинувшие свою Родину. Но после последних событий в Таджикистане, к сожалению, начнется массовое переселение памирцев в Россию и Германию, как в страны наиболее близкие им по духу, а жаль….

  90. Ратмир -удревненным башкирам:

    интересно -чтож я сказал плохого про башкир?…
    правда жалит?
    ваша переписанная история с подачи Муртазы уже у всех в печенках сидит…и ваш мифический град Башкорт…
    да и те далекие башкорт и нынешние башкиры — это вообще две разные вещи…
    основаня часть башкир — это пришлиые народы что в дальнейшем приняли название местного народа..который в свое время был выдавлен с приаралья…
    так что не надо за Йакова и про кого он и что имел ввиду…
    учите мат часть а не опусы псевдоисториков Рахимова..
    ну а про татар про которых было не слышно ))) — господа — вы сами ответили на свой вопрос… мой дед еще в 70-е говаривал что в селе они не называли себя татарами… из булгар они…

    а вам соседи башкиры — уже пора заниматься своей историей вплотную и не рисовать все радужных тонах и перетягивать одеяло истории соседей на себя…

  91. Ратмир - который "тоже Ратмиру":

    ктож это утверждает что татары — арийцы?… казанские татары — жэто вообще нация имеющая стольйо кровей что это сопоставимо разве что с русскими у которых тоже немеряно смесей…
    в нас действительно немалая толика финоугорской крови… как есть и в крови именьковские славяне и булгары и кипчаки и проч…
    непонятно откуда ересь про родственные браки… видимо у башкир это больной вопрос…

    ну а Харту — могу сказать одно — Шаймиев был ярым центристом и всячески поддреживал москву и берег Россию о развала… и историю в отличие от Муртазы не переписывал… не надо с больной головы не здоровую… если Рахимов ярый шовинист — то это чисто башкирская проблема…

  92. Baskirs:

    У каждого своя правда,если вы считаете что вы правы это еще не значит что вы правы.Если бы в свое время язык не разделил нас то может и восточные татары были бы башкирами или башкиры были бы булгарами. Вы же тоже в свое время приняли имя народа завоевателя.НУ как бы все народы в свое время пришли на ту территорию где они живут,хоть русские хоть татары.Только негры наверное живут там где они жили еще тысячи лет назад.И при чем тут эти два президента или вы создаете себе кумира?

  93. Baskirs:

    И кстати, вот о том (как вы считаете)что мы де пришлый народ,в основном то мы как раз таки местные. http://portal-rb.ru/web/historyrb/paleo-dna

  94. Марина-Ратмиру:

    Такой ереси еще не приходилось читать. То. что татары голубоглазые блондины???. Ну да. М.Башаров блондинистый татарин, но глаза и рот у него азиатские. Как же вы хотите унизить русских. Не получится, уважаемый. Русская нация выстояла в веках не затем, чтобы лечь под первого недоумка. И пусть татарин останется татарином, башкир башкиром а русский русским- великороссом, строителем самого Великого государства на планете Земля.

  95. Отзыв Читателя:

    Марина-Ратмиру, у татар арийская кровь на 1/3 + разные "белые" примеси) Их просто тюрками раньше называли, что удобно для ссоры против русских, но наука все расставила на места. А те "татары", что мутят воду — это потомки смешанных браков: правоверным татарам обязывалось брать правоверных жен, а т.к. среди татарок их тогда практически не было, то завозили с юга, вот откуда там взялись все эти "тюрко-монголоиды", они-то и провоцируют всю русофобию.

  96. Игорь Валерьевич:

    В 2009 году было закончено полное секвенирование генома представителя русского этноса. То есть, определена последовательность всех шести миллиардов нуклеотидов в геноме русского человека. Расшифровка русского генома выполнена на базе Национального исследовательского центра «Курчатовский институт».
    «Мы не обнаружили в геноме русских заметных татарских привнесений, что опровергает теории о разрушительном влиянии монгольского ига, – подчеркивает руководитель геномного направления в НИЦ «Курчатовский институт» (http://www.nrcki.ru/), академик Константин Скрябин. – Сибиряки генетически идентичны староверам, у них один русский геном. Отличий между геномами русских и украинцев нет никаких – один геном. С поляками у нас отличия мизерные».
    Из письма заведующего лабораторией геномики и эпигеномики позвоночных Центра "Биоинженерия" РАН (http://www.biengi.ac.ru/ председатель академик РАН и РАСХН Скрябин К.Г.) о генетической идентичности русских и украинцев:
    «…разница в расположении геометрических центров генотипов образцов ДНК русских и украинцев в координатах первой и второй главной компоненты пренебрежимо мала в сравнении с внутриэтнической дисперсией, что говорит о близости генотипов русских и украинцев, по крайней мере, при использовании 600 000 маркеров (а это пусть и малая, но репрезентативная часть генома) и анализе методом главных компонент».

    Генетическая идентичность русских и украинцев лишь подтверждает ход истории искусственно разделённого русского этноса на т.н. «украинцев» и остальных русских.

    Масштабные исследования на эту тему были проведены под эгидой ООН в конце 90-х годов. А недавно ещё раз – совместно российскими, британскими и эстонскими учеными-генетиками. Эти исследования поставили большой и жирный крест на русофобском мифе, десятки лет внедрявшемся в сознание людей – дескать, «поскреби русского и найдешь татарина».

    Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в научном журнале «The American Journal of Human Genetics» (http://ac.els-cdn.com/S0002929707000250/1-s2.0-S0002929707000250-main.pdf?_tid=fd3d60d0-7c29-11e2-af66-00000aab0f01&acdnat=1361453235_25c08cd5e9fa1f43d2fd5c40baa68d63) совершенно однозначно говорят, что «несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов».

    Более того, ученые-генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной индентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что биологически мы были и остаемся одним народом: "генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у украинцев и белорусов".

    Один из руководителей проекта, российский генетик Олег Балановский признал в интервью Газете.ру, что русские с генетической точки зрения являются практически монолитным народом с четко выраженным особенным генотипом.

  97. Ратмир -Марине:

    Такой ереси еще не приходилось читать. То. что татары голубоглазые блондины???. Ну да. М.Башаров блондинистый татарин, но глаза и рот у него азиатские. Как же вы хотите унизить русских. Не получится, уважаемый. Русская нация выстояла в веках не затем, чтобы лечь под первого недоумка. И пусть татарин останется татарином, башкир башкиром а русский русским- великороссом, строителем самого Великого государства на планете Земля.
    ______________
    Мариночка, убедительная просьба к Вам — если вы пишете про мою "ересь", то пожалуйста — прежде чем ссылаться на них вставляйте его в сообщение (скать свою ересь в прошлых сообщениях проблемно — не понятно что именно вы сочли за ересь)…
    Где я утверждал что татары чистокровные голубоглазые блондины — да я с вами первый соглашусь что это все ересь))…
    хотя мои дети именно такие)) — правда дочка теперь больше русая стала, да и глаза скорее серые..а пацан мой так и остался… как написал Харт — хоть щай с пещеньками по правую руку от Адольфа пить))…
    татары — такой же конгломерат народностей как русские… и не воспринимайте это за унижение Марина — я ни в коем разе не собираюсь унижать русских .т.к. уже повторюсь немало моих двоюродных братьев и сестер имеют супруга (у) русской национальности.
    про недоумка — уж не знаю что вы имели ввиду)). нужно быть сдержанной в своих эмоциях.
    но к сожалению про вашу фразу что русский пусть останется великоросом — несбыточная мечта..нынешний русский по определению не может быть великоросом..к сожалению… большевистская пропаганда и ломка ценностей изничтожило не только само понятие великорос. но и саму его составляющую… в начале 20 в русскими становились все те кто говорил на русском… да и сейчас по сути также… достаточно пройтись по общественным местах и посмотреть на среднего русского, чтобы понять что русские это композит народов… нету там сейчас преобладание светлого типа великороса… и поэтому меня позабавил последний случай в московской школе с моей дочкой когда предствительница русской нации (какая то копченая кареглазая девчонка) при ссоре с моей светлой (в отличии от оппонента) дочкой послал её в узбекистан (типа вали татарка туда то) — забавно…
    думаю Марина с таким вашим подходом вы всю светлую нерусь метлой выгоните из России оставив её копченным русакам)))

    п.с. русские извините за мой стёб.. просто я с такими эмоциональными девушками по другому не могу..ну не брызгать же мне слюной извергая проклятия изображая из себя узколобого тюркского нацика… и добавлю, дабы все таки не обижались, есть русские и светлого и темного типа — это история..у кого то есть в предках западные народы. у кого то восточные..пытаясь себя првевознести плюнов в соседний народ — не удивляйтесь если окажется что часть твоих предков из этого народа…

    п.п.с. напоследок =- Марина, Великорусское государство строили не только великоросы… почитайте немного истории… начните например с Гумилева…

  98. Александр:

    Есть несколько видов славян, которые отличаются лишь цветом глаз: 1) да"Арийцы 2) х"Арийцы 3) Святоруссы 4)Рассенов.

  99. Родион Кузнецов:

    Здравтя Светлым Мыслям Вашим. Очень Интересно! Честно. Но! А как жэ Сунгирь?!!!!! Мягко Говоря Ваши измышления неУкладывайуцца к захороненным,Явно Цивилизованным Людям,по самым Скромным подсчетам30 000лет назад! Впрочем,оно со Всеми"научными" измышленийами не состыкуецца:-):-):-):-)

  100. Vladimir:

    Во, кампилятор, во нахомутал!!! "И даже в области генеза, мы впереди планеты всей!!!" Тупой подмен понятий, догмат. Шовинистический бред панславениста. Ну, да как вы братцы не садитесь,,, а в музыканты не годитесь… Сла-ваны, вен-еудым,(арамейское) Села-нащадки, нащадки-иуды… .

  101. Болгар:

    Вполне согласен с автором.
    Всем видно что у наших язиков общий произход.
    А то что на Балканах самой древний вариант етого язика можно уверится усльiшив болгарского язика.
    У его уже нет падежей. Так как на потери одного падежа нужньi 1000 — 2000 лет, можно посчитать сколько нужно что бьi потерят все 7 падежей.
    Все древньiе авторьi утверждают что скифьi родственики фракийцом. Ето видно и от религии и от археологии. Все ето потверждает тезис автора — Балканьi — отечество славян, а скифьi- предшественики руских, украинских и т.д.

  102. Ратмир :

    Александр, про Орыс казахов о русских забавно..казахи просто называет русских на одном из наречий тюркского языка.. как то у татар Поволжья русские — это урыс.. а у некоторых русские — урус.. так что как не натягивай ариев на это название, то один фиг какаято фигня получается… и чего все носятся с этим арийством как с писанной торбой?.. у нас в России много народов с богатой культурой… многие народы имеют в своей крови столько народов что делить чтото — глупо и наивно..искать каких то мифических предков тоже глупо.. тут как то на тему татар и ариев тоже мне один поведал мысль.. у татар Поволжья испокон название народов и племен оканчивалось (и сейчас оканчивается) на -ар… буде то булг-ар, тат-ар, миш-ар, типт-яр, сув-ар (это уже чуваши нашенские)… но в данном случае ар, как пояснили лишь обозначени "человек".. хотя и наши дааальние родственники балканские болгары обосновывают это преемственностью от ариев…
    и я думаю таких примеров когда ктото какоето созвучие пытается натянуть на арийскость — полно… давай те жить реальностью, а не мифами…
    русский народ уже давно перестал быть монолитным в плане чистоты крови — недавно на сайте знакомств смотрел объявления девушек о знакомстве.. 2 из трех имеют явно не славянскую внешность, но с упорством отчаянных пишут "внешность — славянская".. а там по виду азиатка или армянка с русским именем фамилией.. чего вы боитесь-стесняетесь?…
    еще век назад люди не стеснялись своего происхождения… национализм — это гордость за свой народ. а нацизм это метание в поисках для гордости.. уважайте себя и будьте адекватными… мир вашему дому… с уважением, сын многих народов… и патриот России

Ваш комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

На актуальные темы
Последние комментарии
Последние сообщения на форуме
Подписка на рассылку

* Поля обязательные для заполнения