Депутат Госдумы генерал А.М. Макашов и банкир-космонавт генерал А. Леонов

Добрый вечер. В эфире ток-шоу Владимира Соловьева "К барьеру!"

ЛЕОНОВ: Я вызываю к барьеру депутата Государственной думы, генерала Альберта Михайловича Мокашова за его деятельность, направленную на разжигание межнациональной розни, это очень опасно для нашей страны. И я стараюсь доказать это.
МАКАШОВ: Я не искал этой встречи, меня вызвали и сказали: будешь?, я сказал: буду и отвечу на любой вопрос. Советский генерал всегда объяснит своим избирателям всю правду.

КОРР.: На площадку вызывается дважды герой Советского Союза, летчик-космонавт Алексей Леонов.
На площадку вызывается депутат Государственной думы Альберт Макашов.
Господа, Владимир Соловьев.
ВЕДУЩИЙ: Товарищи генералы, вы готовы к дуэли? Прошу к барьеру.
Позвольте представить наших судей. Продюсер Игорь Угольников. Актриса Ингеборга Дапкунайте. Поэт Римма Казакова. Заслуженный мастер спорта, двукратный олимпийский чемпион Сергей Макаров.
Конечно, у уважаемых судей есть свой взгляд на обсуждаемую сегодня очень острую тему, но тем не менее их задача - объективно и беспристрастно судить ваш поединок. На протяжении передачи за вас будут голосовать наши уважаемые телезрители. Их решение является определяющим. И о нем мы узнаем в самом конце.
КОРР.: Если вы голосуете за Алексея Леонова, звоните 995-81-01, если за Альберта Макашова - 995-81-02.
Схватка первая!
ВЕДУЩИЙ: Товарищ генерал-полковник, вам бросили вызов. Вам право первого вопроса.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Кто вам сказал, что я выступаю против всех наций. Я могу пить чай с чукчей, с татарином, с мордвином. Я живу в Поволжье. Там у нас 100 национальностей и со всеми я живу нормально. Но если кто-то хочет, то он добивается. Вот какими источниками вы пользовались, когда сказали, что я разжигаю межнациональную рознь?
АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: Я слышал вот во время нахождения нашего президента в Кракове лично его извинения не только перед поляками, а вообще перед всем мировым сообществом. Сожаление за то, что у нас в стране есть люди, которые по-прежнему разжигают национальную рознь. Кто эти люди? Недавно совсем я письмо, обращение Прокурору рассмотрел очень внимательно. Так вот, во всяком случае, мне сказали, что депутаты, которые подписали это письмо, они забрали свои подписи. А Альберт Михайлович свою подпись оставил. Так это или не так?
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Значит, Вы читали.
ЛЕОНОВ: Конечно, читал.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Удивительно, что то письмо, которые депутаты пишут на правах депутатского запроса в Генеральную прокуратуру, мгновенно дошло до Вас. Там не было и нет никакого разжигания. Депутаты обеспокоены, получив за подписью 500 видных деятелей страны, опасностью, что в стране происходит что-то неладное, и они попросили Генеральную прокуратуру разъяснить. Но я уверен, что наш президент получил информацию, тоже не читая. Мне, например, как вместе с Президентом, тоже обидно и я хочу извиниться перед всем народом, перед нашими 145 миллионами, что у нас 30 миллионов живут за чертой бедности, что у нас все разворовано, все расплевано, вся культура растоптана. Вот мне за это обидно и я извиняюсь перед всем нашим многонациональным народом.
ВЕДУЩИЙ: Разрешите уточнение. Это справедливо. Альберт Михайлович, в письме было обращение к генеральному прокурору, в случае подтверждения тех фактов и волнений, которые Вы указываете, запретить иудаизм и еврейские организации?
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Не так.
ВЕДУЩИЙ: Будьте любезны. Скажите, пожалуйста, как.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Там написано было: в случае подтверждения, принять меры. Раз бы подтвердилось вот это, о чем написали, повторяю, 500 крупнейших...
ВЕДУЩИЙ: А о чем написали?
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Привожу такие факты. Детские садики, летние оздоровительные лагеря, школы, факультеты с углубленным изучением еврейского, оставить, иврита. И самое главное, что задают вопрос, в том числе и мои избиратели, за счет государства, то есть за счет налогоплательщиков, и за счет местных бюджетов, что самое главное волнует трудового человека.
ВЕДУЩИЙ: Куда идут его деньги.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Куда его идут деньги. Естественно, я подписал и не отказываюсь. Обратилась Прокуратура и говорит: Ну, вы здесь доработайте. Вот слово "всех". Единственное слово, которое, может быть, вызывает сомнение - "всех". Когда вот там запретить и прочее.
ВЕДУЩИЙ: Кого запретить-то?
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Одно слово. Виновных в том, что за государственный счет, за счет местных бюджетов воспитывается другая диаспора. Мне это неприятно. Я подписал. От слов своих не отказываюсь.
АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: Альберт Михайлович, я прочитал это письмо много раз. Проблемы, которые есть у нас в жизни, они все связаны с положением еврейской диаспоры, что они нам дают, создают эти проблемы. Это мы все проходили. А ведь кончается-то тем, просьба закрыть еврейские общественные организации.
ВЕДУЩИЙ: Читаю точно. "Просим вас в соответствии с законом официально возбудить дело о запрете в нашей стране всех религиозных и национальных еврейских объединений, как экстремистских".
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Вы мне объясните, вы осмелились меня вызвать, приписав мне того, чего у меня нет. Я за дружбу народов. Я к вам говорю, я вас спрашиваю, объясните мне, как в руках одной диаспоры оказалось все наше богатство? Перечисляю. Топливно-энергетический комплекс, нефть, газ, электричество. Одно слово Чубайса вызывает отрицание. Как при слове Жириновский.
ВЕДУЩИЙ: Я могу только ... Чубайс не из той диаспоры. Такая страшная трагедия, что Чубайс не из диаспоры. Бывает такое несчастье.
АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: Вы эти слова можете написать не прокурору, а непосредственно президенту и задайте ему этот вопрос.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Станьте депутатом, если Вас изберут. Если люди узнают, что Вы много лет работали вице-президентом "Альфа-банка", Вы не пройдете. Вас в сельсовет не изберут. Понимаете? Потому что Вы все время работаете в "Альфа-банке".
АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: Я 40 календарных лет отдал армии. 40 календарных лет. Я решил те задачи, которые...
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: И теперь решили, слово немецкое "курва" - "поворот". Теперь решили скурвится и пошли в торговлю, да? Неправильно.
АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: Вот это еще раз говорит, вы понимаете, опять нетерпимость. Опять эта ксенофобия. Опять. Я выступаю сейчас за российский народ. Народ для меня - это не только русские, украинцы, белорусы, евреи. А весь народ. Я - гражданин нашей страны, гражданин России. И если мы сейчас начнем с вами делить: вот это такие, а это такие, то в этой обстановке мы опять попадем в пропасть, которая нас приведет к тем событиям, которые были и в 904-м году. Погромы евреев на юге Украины, на юго-западе привели к революции. Это был 917 год. Больше того, в Германии еврейский вопрос привел эту страну к уничтожению. Так вот, сегодня, когда мы поднимаем вопрос межнациональный, это очень опасно. Мы должны быть едины как никогда, и разделить вот это решается давно конституционным путем. Это должен решать суд. Давайте Вы военные...
АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: Так кто? Все дети юристов.
ВЕДУЩИЙ: Извините, Потанин русский, Мордашов русский, т. е. 250 людей, которым принадлежали самые большие состояния, из них, извините, евреев выяснится мало.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Вы сказали сейчас явную неправду.
ВЕДУЩИЙ: Например. Давайте считать.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Берите журнал "Форбс" и там, за что, кстати, убили этого несчастного американца.
ВЕДУЩИЙ: Хлебникова.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Потому что он напечатал, каждому дал характеристику. Папа, мама...
ВЕДУЩИЙ: Нет, в "Форбсе" этого нет. Там нет национального прессинга, потому что в Америке есть понятие "великая нация" и "американский гражданин". "Форбс" никогда не унижается национальность, не клевещите на мир... .
АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: Уважаемый генерал...
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Видели бедного еврея, возможно, возможно. Но в основном это олигархи. Я не говорю, что это, я не буду их называть теперь их евреями. Хотите, я буду их называть дети юристов. Да? Еще чего-нибудь такое.
ВЕДУЩИЙ: Вы обидите Жириновского, потому что он кричит, что не имеет никакого отношения к евреям.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Я говорю, что олигархи в основном это представители одной диаспоры. Название ее еврейская. Если бы это были чукчи, я бы выступал против чукчей, если татары, я бы выступал против татар...
ВЕДУЩИЙ: А если бы русские?
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: И против русских.
ВЕДУЩИЙ: Вы против олигархов.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Против олигархов.
ВЕДУЩИЙ: Понял. Все.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: И если там есть вот, как я сказал, значит, я выступаю против них.
АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: Альберт Михайлович, никого здесь нет, кто бы был за олигархов. Никого нету.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Вы. Вы.
АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: Я олигарх?
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Скажите кто президент "Альфа-Банка"? Фамилию.
АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: Михаил Маратович Фридман.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Фридман. Вот русский, я помню его. Второй кто там? Подсказываю - Хан. Русский.
АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: Хан, да... в банке не работает.
ВЕДУЩИЙ: Берите "ТНК Би-Пи".
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Монголоид, монголоид. Скажите мне третий на букву "ф". Как там?
АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: Файн.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Файн. Тоже русский. С Рязани.
АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: Хорошо, Альберт Михайлович, а то, что там 95 процентов работают русские, почему вы их не называете.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Кому вершки, кому корешки? Сколько получает Фридман, понимаешь, и сколько получает остальные.
АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: Это неправда.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Кстати, пенсия генеральская 9 тысяч. 9 тысяч с копейками. Вам, как космонавтам может быть больше. Скажите, а вам сколько в банке платят?
АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: Я ежемесячно получаю три миллиона от банка.
ВЕДУЩИЙ: А вы как депутат Госдумы?
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: 29 тысяч и прочее. Жирик сказал 60. Моя жена говорит, разорву меня, понимаете.
ВЕДУЩИЙ: Где деньги? Пропиваете?
АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: Альберт Михайлович, давайте все-таки не туда пойдем.
ВЕДУЩИЙ: Идите в банк. Там три миллиона в месяц платят.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Придем и возьмем. Я не приду, другие придут. Мои внуки придут. Но такая несправедливость не может существовать. Когда 10 процентов живут нормально, а все остальные все разворовали.
АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: Альберт Михайлович, я согласен с вами. Давайте, мы разделим. Это вопросы прокуратуры, а это вопросы культуры.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: А мы и написали, разберитесь.
АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: Понимаете, вот сейчас во всем мире обсуждают это письмо. И если сейчас разбирать, что там написано, то такой чудовищной глупости, что вот евреи в своих каких-то обрядах пьют детскую кровь. Вы знаете, даже это написано.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: По Швыдкому, вы знаете, вот здесь в кавычках взято, а то, что опубликовали в телемусорном ящике в Интернете, без кавычек. Вот тех судить надо. Вот это надо.
ВЕДУЩИЙ: А у вас в письме это было?
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: А здесь в кавычках.
ВЕДУЩИЙ: То есть пьют кровь в кавычках евреи?
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Хуже. Я подписал эту бумагу, чтобы разобрались
ВЕДУЩИЙ: С чем? Пьют ли евреи кровь?
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Не передергивай.
ВЕДУЩИЙ: Я не передергиваю
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Пусть прокуратура разберется
ВЕДУЩИЙ: Пьют ли евреи кровь?
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: У нас в стране все нормально или нет? У нас все равны или не равны перед законом.
ВЕДУЩИЙ: Я, например, подписался бы под этим письмом сразу. Давайте я заберу. Я...
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Вам отдашь. Потом я знаю вашу, понимаешь...
ВЕДУЩИЙ: Ваше, что вы имеете в виду?
АЛЬБЕРТ МАШКОВ: А ваши привычки, понимаешь...
ВЕДУЩИЙ: Мои привычки?
АЛЬБЕРТ МАШКОВ: Приватизировать. Ну, вы же везде хвалитесь, что у вас мама еврей.
ВЕДУЩИЙ: У меня мама еврейка. И я этим не хвастаюсь. Я это констатирую.
АЛЬБЕРТ МАШКОВ: Ну, я вам ничего не говорю.
ВЕДУЩИЙ: Так же как вы хвастаетесь тем, что... Нет. Нет. Исходя из этого, вы подозреваете меня. Из-за того, что у меня родители евреи, в том, что я украду тот документ, который вы принесли с собой?
АЛЬБЕРТ МАШКОВ: В стране все украли!
ВЕДУЩИЙ: То есть вы... Нет. Нет. Нет. Минуточку. Минуточку. То есть товарищ генерал-полковник...
АЛЬБЕРТ МАШКОВ: Я боюсь, я боюсь за свою бумагу, понимаешь.
ВЕДУЩИЙ: То есть, если я правильно понимаю, то есть на основании того. То есть вы пошли на полшажочка впереди Геббельса. То есть вы, если человек национальности, которую, кстати, никто не выбирает, потому что родителей не выбирают, то вы изначально подозреваете его, что он украдет у русского генерала, у советского генерала текст запроса генеральному прокурору, в ксерокопированном виде, который он принес с собой в студию? Я правильно вас понял?
АЛЬБЕРТ МАШКОВ: Нет. Нет.
ВЕДУЩИЙ: Тогда как понимать ваше заявление?
АЛЬБЕРТ МАШКОВ: Идите. Идите, занимайтесь своим делом.
ВЕДУЩИЙ: Я как раз сейчас своим делом и занимаюсь.
АЛЬБЕРТ МАШКОВ: Своим бизнесом, там. Занимайтесь, понимаете. Но если вы приватизируете Останкино...
ВЕДУЩИЙ: Что я приватизирую Останкино?
АЛЬБЕРТ МАШКОВ: Или телебашню, да? Я опять скажу, что вы не правы.
ВЕДУЩИЙ: Товарищ генерал-полковник, какая здесь связь с приватизацией Останкино?
АЛЬБЕРТ МАШКОВ: Потому что приватизация - это все украдено, это все воровство.
ВЕДУЩИЙ: Бесспорно.
АЛЬБЕРТ МАШКОВ: Вот я про это и сказал.
АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: Альберт Михайлович, вот сейчас праздновали, отмечали 130-летие со дня рождения очень выдающегося человека, Черчилля, вот ему задали вопрос: а как у вас в стране с антисемитизмом? Так вот он сказал, что мы никогда себя не считали глупее евреев. И мне стыдно, например, что нас из 144 миллионов населения всего лишь 500, и мы считаем, ах, как они нас обманывают, ах, как они нас гробят, да самим надо работать, как следует. Как следует. Вот в чем дело, и, не искать, нигде не искать причину, евреи споили русский народ. Работать надо
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Работать в качестве рабов. А потому что все украдено. Банки, вы в банке работаете. Промышленность украдена.
АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: Банки появились коммерческие 15 лет тому назад, а до этого-то банк у нас Сбербанк был, да Внешторгбанк, они-то и грабили. Они и грабили.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: При том грабеже, это тем, что сейчас аплодируют, на сегодняшний день мои избиратели, они говорят, мы жили раньше при коммунизме, я говорю, мужики, я сам критикую советскую власть, что нужно было ее там разобрать эту машину, смахать, почистить, она бы заработала, как работает в Китае и миллиард кормит. Они говорят: так все украли, они говорят: все украли. И называют своим текстом. Я здесь выбираю выражения.
АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: Работать надо, пить не надо.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: На кого работать?
АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: На себя.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: У каждого народа есть свои особенности, которые никто не будет отрицать, почитайте сказки, и вы, кстати, почитайте сказки.
АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: Я вам расскажу их все, какие есть, у народов мира.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Да, вот почитайте там еврейские сказки, там в основном сказано, как обмануть и как сделать там такое. Вот почитайте.
АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: А разве хорошо, когда сидит Иван, сопли на кулак наматывает и по щучьему велению все получается. Почему он не работает?
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Это плохо. Это мы сами говорим. Но еще хуже, еще хуже, когда пришел чужой человек. Кстати, есть другие сказки. Сейчас мультик идет "Добрыня Никитич со Змеем Горынычем". А есть другая былина "Илья Муромец против жидовина". Где она? Где она? Никто не печатает.
АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: Альберт Михайлович, то, что вы сейчас говорите, в приличной стране Вас бы судили уже.
АЛЬБЕРТ МАШКОВ: Да это же не я, это в сказке. Это в былине.
ВЕДУЩИЙ: Давайте, со сказками разберемся позже. Спасибо. Во втором раунде продолжим.
ИНГЕБОРГА ДАПКУНАЙТЕ: Я думаю, что Альберт Михайлович сначала уходил от вопросов, а потом перешел на личности и стал, как бы опять же говорить очень не конкретно.
ИГОРЬ УГОЛЬНИКОВ: Ну, мне еще кажется, что он смешал все проблемы, которые существуют в нашей стране и как это часто бывало в прошлом веке и в прошлых веках нашел виноватого. Мне показалось, что генерал Макашов вполне претендуя на лавры Жириновского, может работать с ним в паре, потому что подобные выступления мы часто видели и в том числе и в этой программе. Пока что можно отдать лидерство генералу Леонову.
РИММА КАЗАКОВА: Мне хочется назвать Альберта Михайловича Альбертом Адольфовичем, потому что я его знаю не только как генерала, очень давно, а как такого махрового прожженного, патологического антисемита. Ну не любит он евреев, ну не любит и все. Ну не люби на здоровье. Но он мне напоминает одного нашего поэта, который был горбатым. Неплохой поэт, но тоже не любил евреев. Про него писали: сам горбат, стихи горбаты, а евреи виноваты.
СЕРГЕЙ МАКАРОВ: Единственный плюс, наверное, генерала Макашова то, что он нашел силы в себе извиниться. Но я бы отдал свое предпочтение...
РИММА КАЗАКОВА: Но он же не за это извинился.
СЕРГЕЙ МАКАРОВ: ... генералу Леонову, потому что он был более убедителен и точен.
РИММА КАЗАКОВА: Да потом он крайне порядочный, прозрачный, светлый человек. Все, что он говорил - правильно.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Леонов Алексей Архипович. Родился 30 мая 1934 года в селе Листвянка Кемеровской области. В 1957 году окончил Чугуевское военно-авиационное училище. Служил в частях Военно-воздушных сил СССР. В 60-м зачислен в отряд космонавтов. 18 марта 1965 года первым в мире совершил выход в открытый космос. В 68-м году окончил Военно-воздушную инженерную академию имени Жуковского. Второй космический полет совершил в июле 75-го года в качестве командира космического корабля "СОЮЗ-19". Во время полета была осуществлена стыковка с американским космическим кораблем "Аполлон". Был заместителем начальника Центра подготовки космонавтов, командиром отряда космонавтов. В 92-м уволен в запас по возрасту. Генерал-майор авиации, летчик-космонавт СССР, дважды Герой Советского Союза. Действительный член Российской и Международной академий астронавтики. Автор нескольких книг. Серьезно увлекается живописью. Участвует в художественных выставках.
ВЕДУЩИЙ: Франциско Гойя слыл не исправимым дуэлянтом. Однажды король назначил аудиенцию геройствующему художнику и строго-настрого запретил ему выяснять отношения при помощи шпаги, но ведь дуэли для ваших подданных не запрещены, попытался возразить Гойя, для подданных нет, но отныне они запрещены лично для вас, потому что у меня много подданных, а Гойя всего один, - ответил правитель.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Во второй схватке в борьбу вступают секунданты. Они могут оказать серьезную поддержку дуэлянтам, поддержите и вы своими звонками. Вторая схватка.
ВЕДУЩИЙ: Вопрос со стороны товарища генерал-полковника.
ВЛАДИМИР МИЛОСЕРДОВ: Алексей Архипович, вам задает вопрос полковник запаса, бывший начальник баллистического управления, которое обеспечивало ваш космический полет, Милосердов Владимир Иванович. Согласны ли вот с такой трактовкой, что основным источником антисемитизма является либеральная идеология и экономика, внедряемая западом в нашу действительность. Основным их лозунгом: обогащайся любым путем: убей, своруй, разграбь, но не созидай, а обогащайся. Таким врагам в законе можно отнести Березовского, Ходорковского, Смоленского, Гусинского и т. д. Их называют олигархами. Кто называет их сионистами, ну кто как во что горазд. И вот этот негатив, то, что они стали олигархами, присвоив себе общественную собственность, начинает распространяться на весь еврейский народ, который к этому отношения никакого практически не имеет.
АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: Владимир Иванович, вы как-то все время и Альберт Михайлович, мы уходим от темы нашего разговора. Мы пришли сюда обсудить вопрос, связанный с этим письмом.
ВЛАДИМИР МИЛОСЕРДОВ: Мы об антисемитизме, не о межнациональной резне говорим. А вот источником антисемитизма есть то, что я вам перечислил, вы согласны, что совершили групповое ограбление народа России? Согласны или нет?
АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: Я согласен. Я ни в коем случае никого не защищаю, о чем вы сейчас говорите. Я пришел сказать и попросить, в этой обстановке разжигать рознь между людьми России, между народами, нельзя. А дальше давайте будем разирать...
ВЛАДИМИР МИЛОСЕРДОВ: Если вор, пришел вор ограбить...
АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: ...кого привлекать, понимаете, это все разговор, либеральная там, не либеральная, да не хотим мы работать так, как нужно, не проявляем мы принципиальность много уже раз. Сейчас вот есть предприятия, где на сегодняшний день и зарплату платят, все сделано так, как нужно и не мешают им никакие евреи. Нет, не мешают. Они сами собрались и работают.
ВЕДУЩИЙ: Виноваты ли евреи в антисемитизме? Нет, вопрос разумный. Если всех евреев убить, то антисемитизма не будет.
АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: Я еще раз прошу, люди, опомнитесь, вспомните, вот недавно еще в нашей памяти была война и никто не спрашивал, еврей ты, киргиз, казак, все шли одинаково. Воевали. И кстати, ни одного предательства со стороны евреев.
ВЛАДИМИР МИЛОСЕРДОВ: Алексей, Вы не вводите еврейскую тематику. Не надо.
АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: Так вот я хочу, я-то хочу одно. Я же у вас спрашиваю совершенно другое.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Мы защищали их от фашизма, теперь мы разгромили фашизм, советский и русский народ разгромил, в основном. А теперь, говорят, можно добивать Россию.
АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: Альберт Михайлович. Ну, Вы поверьте, Вы популист. Нельзя сейчас. Ведь Вас же можно привлечь.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Я не популист. Я прямой как штык и говорю всегда то, что думаю.
АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: Это очень плохо. Вы политик. А в политике штыками не сражаются.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Политики - это жулики. А я хочу остаться...
ВЕДУЩИЙ: Депутатом Государственной думы.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: ...хочу остаться честным солдатом.
ВЕДУЩИЙ: Ну, Вы же депутат.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Я говорю - я не политик. А не каждый депутат политик и продается за какие-то коврижки.
ВЛАДИМИР МИЛОСЕРДОВ: Алексей Архипович, извините, пожалуйста. Я Вас спросил вот о чем. Вот этот негатив, который вот к этим отдельным личностям, который, ну, негатив, действительно, создали в России, распространяется на весь еврейский народ, который отношения к этому никакого не имеет.
АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: Я против незаконной приватизации. Против. Но я не хочу, чтобы разделили сейчас наш народ на евреев, не евреев. Это плохо кончится. Это плохо кончится. И мы это уже имели. Мы это уже имели. Вы хотите получить Югославию? Получите. Получите.
ВЛАДИМИР МИЛОСЕРДОВ: Никто не делит.
АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: Ну, хорошо. Сейчас мы запретим все организации общественные евреев. Завтра кто следующий? Татары? Послезавтра еще. Вот я обращаюсь к народу России подумать: нельзя, мы великая нация.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Так вот, интернационализм, за который вы все время прячетесь, понимаете?
АЛЬБЕРТ МАШКОВ: Здесь мне такую подсказку...
ВЕДУЩИЙ: Записочку.
АЛЬБЕРТ МАШКОВ: ... и правильно, записочку. Уважаемый, любимый вот и прочее, прочее. Это мне...
ВЕДУЩИЙ: Я догадываюсь.
АЛЬБЕРТ МАШКОВ: Говорят, ну ты, это мне, ты сейчас зашел на эшафот. Ты, значит, взошел как вот на костер самосожжения. И говорят, пожалуйста, не называй евреев евреями. Я и говорю...
ВЕДУЩИЙ: А как называть евреев?
АЛЬБЕРТ МАШКОВ: ... а я говорю. А называй сионистами, мне здесь подсказывают. Я виноват, товарищ ведущий, я говорю, не каждый еврей сионист, но почему-то каждый сионист еврей.
ВЕДУЩИЙ: Глубоко. Это вот глубоко. Это я да...
ВЕДУЩИЙ: Вопрос со стороны т. генерал-майора.
ВЛАДИМИР СЛУЦКЕР: У меня вопрос к генералу Макашову.
ВЕДУЩИЙ: Представьтесь.
ВЛАДИМИР СЛУЦКЕР: Владимир Слуцкий, член Совета Федерации, президент российско-еврейского конгресса. Уважаемый генерал Макашов, Вы понимаете, что половина того, что Вы сказали, уже попадает под Уголовный кодекс Российской Федерации.
АЛЬБЕРТ МАШКОВ: Значит, такой статьи нет. У нас статья нет другая.
ВЛАДИМИР СЛУЦКЕР: Понятно. Тогда второй вопрос.
АЛЬБЕРТ МАШКОВ: Защита советского русского государства...
ВЛАДИМИР СЛУЦКЕР: Понятно. Тогда у меня второй вопрос. Знаете ли Вы о том, что у Вас секундант уголовный преступник, дважды судимый по этой статье?
ВЕДУЩИЙ: По какой статье?
ВЛАДИМИР СЛУЦКЕР: 282 статья "за национальную рознь и межнациональную и религиозную роль".
АЛЬБЕРТ МАШКОВ: Если вы защиту русского народа называете уголовщиной, то почему вы не судите...
ВЛАДИМИР СЛУЦКЕР: Я не называю, это суд называет.
АЛЬБЕРТ МАШКОВ: Жириновского, который все время говорит "Я за русских, я за бедных". Но не показывает, кто обворовал русский народ.
ВЛАДИМИР СЛУЦКЕР: Понятно. Но я, к сожалению, ничего не называю. Я всего лишь называю определение суда. Я могу прочитать. Корчагин В. И. , который сидит напротив нас, виновен в совершении действий, направленных на возбуждение ненависти, вражды, на унижение достоинства человека, либо группой лиц по признакам расовой национальности, языка или происхождения, отношение религии, к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе.
АЛЬБЕРТ МАШКОВ: Сионисты возбуждают, добиваются и не успели разобраться... вот эту бумагу, которой дойти до генеральной прокуратуры, когда уже все раввины в России кричат "судить!", в 93-м году "расстрелять!" Какое вы имеете право так говорить? Не было еще суда? Корчагина оправдали по всем и еще раз оправдают.
ВЛАДИМИР СЛУЦКЕР: Тогда у меня третий вопрос.
АЛЬБЕРТ МАШКОВ: Валяйте.
ВЛАДИМИР СЛУЦКЕР: А вы, кстати, вы случайно не еврей?
АЛЬБЕРТ МАШКОВ: Случайно нет.
ВЛАДИМИР СЛУЦКЕР: Вы, наверное...
АЛЬБЕРТ МАШКОВ: Уж как ни пытались меня сделать. И недавно, недавно рассказываю...
ВЕДУЩИЙ: Простите, что вы имеете в виду?
АЛЬБЕРТ МАШКОВ: Недавно хотели меня сделать евреем.
ВЛАДИМИР СЛУЦКЕР: Это как?
АЛЬБЕРТ МАШКОВ: Да. А я вам говорю, не получится. Потому что ни один такой еврей не выступит так, не скажет. А меня пытаются сделать...
ВЛАДИМИР СЛУЦКЕР: Судя по той горячности, с которой вы...
ВЕДУЩИЙ: Просто не понятно, как можно сделать генерала Макашова евреем?
АЛЬБЕРТ МАШКОВ: Ну, приписывали мне это.
ВЕДУЩИЙ: А, не, ну я...
АЛЬБЕРТ МАШКОВ: Ах, имя у него Альберт, да 38-й год, хорошо, что ...
ВЛАДИМИР СЛУЦКЕР: Генерал, вы православный?
ВЕДУЩИЙ: Конечно.
АЛЬБЕРТ МАШКОВ: А теперь я вам расскажу. В газетах...
ВЛАДИМИР СЛУЦКЕР: Вы православный?
АЛЬБЕРТ МАШКОВ: Православный...
ВЛАДИМИР СЛУЦКЕР: Можно Вам, прошу прощения, раз Вы православный.
АЛЬБЕРТ МАШКОВ: Крещен старообрядцами.
ВЛАДИМИР СЛУЦКЕР: Понятно.
АЛЬБЕРТ МАШКОВ: Понятно? Нет Вам не понятно, ... в этом деле Вы разбираетесь.
ВЛАДИМИР СЛУЦКЕР: Тогда я Вам читаю...
АЛЬБЕРТ МАШКОВ: Я как протопоп Аввакум... .
ВЛАДИМИР СЛУЦКЕР: Я прошу Вас...
АЛЬБЕРТ МАШКОВ: Мне нечего страшиться. Это мое государство, это мое, Россия.
ВЛАДИМИР СЛУЦКЕР: Я прошу дать сказать. Я понимаю, что Вы говорить можете много? Как Вы думаете, к кому относится следующая цитата? "Христианство в целом - вероучение для расово неполноценных особей", "Первые христиане состояли из жидов, воров, убийц, государственных преступников, нищих, бродяг, вообще людей, лень, распущенность и безнравственность которых делали из них врагов всякого организованного человеческого общества". Кому могли принадлежать эти цитаты?
АЛЬБЕРТ МАШКОВ: Я понимаю, что Вы еврей и иудаист.
ВЛАДИМИР СЛУЦКЕР: Вот уже хорошо, что Вы понимаете.
ВЕДУЩИЙ: Вот. Нет, вот кто написал цитаты, это главное.
АЛЬБЕРТ МАШКОВ: Это евреи написали...
ВЕДУЩИЙ: Евреи да?
АЛЬБЕРТ МАШКОВ: ... это сионисты и они говорят о том, что вот смотрите, что то, что православие это неверно, это плохое, а вот мы только иудеи хорошие.
ВЕДУЩИЙ: Понятно. Скажите, пожалуйста, кто это написал?
ВЛАДИМИР СЛУЦКЕР: Это написал секундант нашего уважаемого генерала Макашова, отстаиватель интересов русского народа, г-н Корчагин.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Виктор Иванович, ответьте.
ВЕДУЩИЙ: Прозвучала противоречие. Первое, что Вы дважды судимо. Второе, что Вы оправданы. Скажите, пожалуйста, чтобы знать, объективно.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Ну не сидит же он.
ВЕДУЩИЙ: Первый раз.
ВИКТОР КОРЧАГИН: Первый раз в 95-м году был судебный процесс, и государственный обвинитель снял в полном объеме все с меня обвинения.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: А прокурор отказался подтверждать свое обвинение.
ВИКТОР КОРЧАГИН: Обвинил евреев. Вот эти, говорит, евреи, что пять лет Корчагина преследуют, это вот они виноваты в разжигании национальной розни. Судья выносит приговор-штраф, и тут же амнистия по 50 лет. И судимости у меня нет. Теперь второй раз. Целый год шел судебный процесс в Тимирязевском суде. Вот тот приговор зачитывал. Опять, этой строчкой "виновен, виновен", значит, год условно, а нижней строчкой - отменить наказание за истечением срока давности. И опять у Корчагина нет судимости. Поэтому я прошу, чтобы тот секундант извинился, поскольку у меня в двух случаях нет судимости.
ВЕДУЩИЙ: Э, нет.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Теперь я ему отвечаю еще.
ВЕДУЩИЙ: Ну, сейчас Корчагин задаст свой вопрос.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Давайте, Виктор Иванович.
ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста, ваш вопрос.
ВИКТОР КОРЧАГИН: Алексей Архипович, вопрос-то у меня конкретный, справедливо ли, когда менее одного процента евреев в России владеют основным национальным достоянием России.
АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: Не справедливо. А я сейчас пришел с вами поговорить вот о чем. Русский, ведь это культура - русский. И поэтому мы должны быть выше всего этого и найти в себе такие возможности, чтобы вот этой...
АЛЬБЕРТ МАШКОВ: Нас ограбили, а мы говорим "мы выше этого!"
АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: Подождите, тихо.
АЛЬБЕРТ МАШКОВ: Нас убивают, а мы говорим "мы выше этого!"
АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: Вы были все время у власти, как вы позволили, что 1% вас ограбил? Простите меня, как? Вы...
АЛЬБЕРТ МАШКОВ: Удивляемся, удивляемся сами, понимаешь, да.
АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: Ах, удивляетесь.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Но уж такие, такие сперматозоиды, что всюду пройдут.
ВИКТОР КОРЧАГИН: Алексей Архипович...
АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: Да.
ВИКТОР КОРЧАГИН: Есть два Эдуарда интересных. Один Эдуард Тополь живет в Америке, еврей по национальности. Всем хорошо известно, что он написал статью, в которой констатировал, что финансы и власть, реальная власть в руках евреев в России. Это всем известно. А вот есть еще другой тоже Эдуард тоже еврей, но он председатель иудейской общины, одного из крупнейших городов Украины, города Харькова. Итак, Корчагина можно обвинять в антисемитизме, поскольку я русский и, причем я русский националист, я защищаю интересы русской нации. Но вот еврея Ходоса, председателя иудейской харьковской общины обвинить в антисемитизме невозможно. 14 книг написал по разоблачению еврейства. Вот это его последняя книга "Еврейский Норд-Ост".
ВЕДУЩИЙ: Можно теперь вопрос со стороны товарища генерал-майора. Будьте любезны.
АНДРЕЙ КУРАЕВ: Дьякон Андрей Кураев, профессор Московской духовной академии. Прежде всего, Альберт Михайлович, хочу сказать вам свое спасибо за вашу любовь к России и к русскому народу. Но при этом, я считаю, что любовь к русскому народу не имеет своим необходимым приложением и следствием огульную ненависть к другим народам, и в частности к еврейскому. У меня короткий первый вопрос к вам, Альберт Михайлович. Вот передо мной сейчас лежит книга под названием ... Это книга, которая описывает образ жизни богочестивого по меркам иудейской традиции иудея. Эта книга очень обильно цитируется в письме депутатов Госдумы, которых поддерживаете вы. Скажите, вы эту книгу вообще листали сами?
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Да, я имел возможность прочитать вот этот "Шурхан Арух"
АНДРЕЙ КУРАЕВ: Давайте, сравним с вами объем книги, которую в руках держу я и брошюрки, которые подают вам. Вы уверены, что это та же самая книга?
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Да, всего-навсего 100 законов из Талмуда.
АНДРЕЙ КУРАЕВ: Альберт Михайлович, ну, по-моему, очевидно, что у нас с вами немножко разные книги в руках.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Я читал и вторую книгу, которую распространяют для обучения тех же, в письме написано, школах, преподают ее.
ВЕДУЩИЙ: Понятно. То есть объем вас не смущает? Разница в объемах не смущает? Не смущает. Понятно, продолжайте.
АНДРЕЙ КУРАЕВ: Если бы вы читали более-менее полное издание этой книги, хотя даже это оно не совсем полное, вы бы, наверное, увидели, что эта книга скорее ставит проблемы для евреев, нежели для русских соседей евреев. Когда скажем в этой книге, например, читаешь, что в субботу нельзя тушить пожар, а максимум что разрешается, обложить влажными полотенцами очаг возгорания, и когда вот таких советов идут сотни, страница за страницей, то исполняешься известного чувства соболезнования к евреям, которые всерьез к этому относятся. Да, в этой книге действительно есть некоторые резкие суждения, которые неприятно мне как не еврею читать. Но вот в чем штука. Боюсь, что подобного рода резкие суждения оценочные в адрес людей инакомыслящих, инаковерующих, они находятся на страницах книг самых разных религиозных традиций. И можно вспомнить и христианских проповедников, которые очень резко высказывались об иудеях. И в мусульманских источниках можно найти очень резкие суждения о том, как надо относиться к немусульманам, гяурам и так далее. Но именно зная, что у нас есть взаимная вина друг перед другом и традиция богословия и ненависти была, к сожалению, общепринятой в архаичной традиции. И зная и помня об этом, стоит не бросаться друг в друга гранатами с прицепленными к ним цитатами, а подумать о том, как нам сегодня жить так, чтобы как можно меньше колоться о взаимную нашу непохожесть. Теперь вопрос. Вы генерал-полковник, были командующим округом. По меркам Второй Мировой войны это командующий фронтом, я понимаю. Скажите, Вам часто приходилось ставить боевые задачи перед Вашими частями: а) не проведя рекогносцировку местности; б) поставив перед своими частями заведомо неисполнимую задачу. А в конце письма задача ставится заведомо неисполнимая - запретить все еврейские религиозные и общественные организации. Между прочим, все означает, в том числе и те еврейские организации, которые кормят, ну простите, еврейскую бедноту, такая тоже есть. Не все евреи олигархи. Итак, это военная традиция или нет.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Отвечаю. Да, ошибка подписантов была, что они не выбросили одно слово "всех". Надо было написать "виновных после расследования". Но не это главное. Я сейчас вижу, даже подписанты, которые, страшно, те, которые говорят я все, я с тобой полностью, я подпишу, но ты знаешь, я паспорт забыл. Я там чего-то еще. Я еще раз повторяю, я ни разу нигде не сказал ни про татарина, ни про чукчу, ни про мордвина. Я. Мне здесь не объяснили, почему все сегодня у нас, все богатства, в руках одной диаспоры, не объяснили. Если Вы все поняли, промолчите. Потому, что не объяснил он.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Объявляется перерыв.
ВЕДУЩИЙ: Постараемся выяснить в третьем раунде. Присаживайтесь, пожалуйста.
СЕРГЕЙ МАКАРОВ: Оказалось, что основная атака направлена все-таки на богатых людей. И проработав много лет за границей, первое, что меня удивило - это отношение к богатым людей. Живут на одной улице два одноклассника. Один зарабатывает в 10 раз больше. Но у другого нет никакой зависти к своему однокласснику, потому что он смог заработать эти деньги, а я не смог. И ни слова о национальности.
РИММА КАЗАКОВА: Я думаю, что диаспора богатых наших олигархов и еврейская - это диаспора капитала. Деньги, вот на что они молятся. Национальности тут не при чем. Потом, генерал Макашов все время уводится в сторону от того вопроса, ради которого собрались. А Леонов говорил о том, что волнует: распад России, национальная рознь. Даже сейчас рассказывали про то, что во время цунами в Юго-Восточной Азии, пощадили волны Будду, христианские храмы и другие. И люди из этого сделали такой вывод, что это знак свыше, что надо быть вместе. Поэтому, я отдаю предпочтение, конечно, Леонову, который очень четко, без крика, без надрыва проводил эту линию.
ИГОРЬ УГОЛЬНИКОВ: Я думаю, что секунданты Леонова были точны и терпимы, но вот этот вот замечательный лозунг, всегдашний лозунг "Бей жидов, спасай Россию". Цель хороша, а вот средства, по-моему, неправильно выбраны. Кстати, Инга, я вот что подумал. Ты ведь литовка, живешь в Англии, работаешь в России, имей в виду.
ИНГЕБОРГА ДАПКУНАЙТЕ: Да, сложновато.
ИГОРЬ УГОЛЬНИКОВ: Вот когда генерал честный генерал со штыком разберется с евреями в России, ты следующая.
ИНГЕБОРГА ДАПКУНАЙТЕ: Я всегда думала, что в этом-то вся и прелесть, что можно как-то свободно передвигаться и как бы разные культуры, религии обогащают друг друга и так, но, вот почему евреи, как же евреи, у них они банкиры, они ограбили, у них все есть. Это мне напоминает, один раз уже так кто-то говорил, по-моему, это был Гитлер, он говорил...
ИГОРЬ УГОЛЬНИКОВ: Да, это был Гитлер, он призвал нацию бороться с еврея, на самом деле отнимал банки.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Напоминаю, что победителем будет признан тот участник дуэли, за которого проголосует больше телезрителей. Звоните. Номера телефонов на экране.
Макашов Альберт Михайлович. Родился 12 июня 1938 года в селе Левая Россошь Воронежской области. В 1960 году с отличием окончил Ташкентское Высшее общевойсковое командное училище. Затем Военную академию имени Фрунзе и Академию Генштаба. Служил в Закавказском, Киевском и Уральском военных округах. В группе войск в Германии. В 89-м году произведен в генерал-полковники. Назначен командующим войсками Приволжско-Уральского округа и избран народным депутатом СССР. В июне 91-го года принимал участие в выборах президента РСФСР. В августе поддержал ГКЧП. В октябре уволен из вооруженных сил. В октябре 93-го за организацию обороны здания Верховного Совета, штурм мэрии Москвы и телецентра был арестован. 26 февраля 94-го года освобожден по амнистии. Депутат Государственной думы. Член фракции КПРФ. Любит историческую литературу, народную музыку и казацкие песни.
ВЕДУЩИЙ: Обладатель двух пальмовых ветвей Каннского кинофестиваля Эмир Кустурица любит говорить о себе, что он никто и пришел ни откуда, на самом деле он мусульманин с сербскими корнями, но называет себя югославом. В 93-ем году он вызвал на дуэль лидера сербских ультра националистов Ваицлава Шешеля. Шешель от дуэли отказался, заявив: меня же засудят за убийство великого кинорежиссера. Однако судит его теперь Гаагский трибунал за преступление против человечности.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Участники дуэли готовятся к завершающей схватке. Им предстоит отвечать на вопросы Владимира Соловьева.
СХВАТКА ТРЕТЬЯ.
ВЕДУЩИЙ: Товарищ генерал-майор. Зачем Вам это? Очевидно, что большинство людей привыкло искать простые ответы. Для них тот факт, что русский человек Леонов, обожаемый многими как космонавт, сейчас стоит и защищает самую ненавистную фамилию в России, выглядит как удар по Вашей репутации. Хочу задать вопрос, который Вам задавал генерал-полковник Макашов. Сколько денег Вам заплатили, чтобы Вы пришли сюда и взяли на себя ответственность отстаивать столь странную для многих националистов позицию.
АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: Я сказал только, сколько вы получаете. Я сказал, получаю 8 миллионов долларов в месяц. Стали считать, сколько в год. Поэтому я уже
ВЕДУЩИЙ: Не сложно. 96.
АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: Да, шутить я уже с вами не могу. Да, с вами особенно. Так вот, нисколько мне не заплатили. Никто не заплатил. Я гражданин России. Гражданин России, выросший в глубинке, на севере Кемеровской области в тайге. Учился, ребенок войны, сам себе пробил дорогу, выдержал сложнейшие конкурсы. Нас из 3 тысяч отобрали всего лишь 20 человек. Мне были поручены самые сложные этапы освоения космоса. Вы слушайте, я для вас говорю. Слушайте, не надо так. Так вот, и первый выход, и Луна, лунная программа. Второе. Международная программа "Союза-Аполлон". Впервые мы показали вот в той ситуации, когда готовы были вцепиться мы в американцев, американцы в нас. Были отобраны лучшие ребята. К счастью я попал командиром этого экипажа. Я выполнил задачу. Вот была какая моя война. Вот я что делал. Я был на глазах у 6 миллиардов населения и на меня смотрели. Я гражданин и еще раз говорю, я против олигархов, давайте мы их будем наказывать, давай будут их судить как угодно, у нас есть правительство, у нас есть прокуратура. Но я помню, как развалился Советский Союз. Я знаю, почему это произошло. Это произошло по той же причине межнациональной розни. Никто этого не хотел. В результате мы вот это получили.
ВЕДУЩИЙ: Товарищ генерал-полковник. А что Вы сделали для того, чтобы родиться русским?
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Я выбрал себе родителей. Борисова Анна Федоровна, в девичестве и мой батя Макашов Михаил Иванович, дед мой Иван Васильевич и т. д., т. д.
ВЕДУЩИЙ: Поделитесь, пожалуйста, технологией.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Рассказываю. Мой дед казак Иван Васильевич Макашов говорил, вот из этого, он матом ругался как и я, вот из этого будет генерал, потому что он дошел только до урядника царской армии, научился читать Псалтырь и уже был грамотным, потому что каждый раз читая Псалтырь над покойником после этого выпивал. А теперь я вам отвечаю, ваше ерничество.
ВЕДУЩИЙ: А какое ерничество? А где вы услышали ерничество? Ничего подобного. Я задал четкий вопрос.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Мне так Богом суждено было родиться.
ВЕДУЩИЙ: Понял. То есть вы считаете себя богоизбранным русским?
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Нет, меня Бог взял и такого сделал.
ВЕДУЩИЙ: Понятно.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: И плюс меня еще советская власть. Вот он говорит, он сам себя делал, а меня учила советская власть.
ВЕДУЩИЙ: Значит, понятно, все-таки Богом избраны, стали русским. Понятно. А как вы будете определять кто еврей, а кто не еврей?
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: По делам. Как Спаситель сказал, по делам воздастся.
ВЕДУЩИЙ: Понятно, То есть вы будете ходить и оценивать. Вы будете подходить и говорить.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: А я и так вижу, украли все, что нам Богом дало государство.
ВЕДУЩИЙ: Это евреи.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Украли у нас все.
ВЕДУЩИЙ: Вот скажите мне, пожалуйста. Когда в 93-м году Вы подошли к Останкино после СЭВа, и когда пролилась кровь. Вы для себя сразу решили, что умываете руки, потому что Вам дано судить, кому по делам, а кому не по делам?
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Если мне есть, чем гордиться, из всей моей биографии, там училище, золотые медали, служба везде, кстати, я ни разу не служил, ни на штабных, ни в больших городах. Все вот там по окраинам. Если мне чем есть гордиться, то, что я был участником событий октября 93-го. Я встал вместе с народом, встал на защиту Конституции.
ВЕДУЩИЙ: Сколько людей погибло?
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Никто не знает. Официально говорится: 186. Я говорю, погибло около 3 тысяч.
ВЕДУЩИЙ: На это наплевать, правильно? Потому что это же роли не играет.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Для меня, это Вы плюете. А для меня это каждая смерть.
ВЕДУЩИЙ: Нет, Вы плюете. Вы повели граждан России на кровь. Останкино кто брал? Кто расстреливал журналистов, кто расстреливал случайных людей? Никто? Оружия не было?
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Вы знаете, я хотел бы сказать ему... Но он хитро это делает. Кто расстреливал журналистов? У нас не было ни одной снайперской винтовки. А генерал Прошкин - это по особо важным делам, вскрывали каждое тело. Все было оружие 7-62. Два, два, расстреляли...
ВЕДУЩИЙ: Из него нельзя попасть, да?
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Вот Вы в то время не попали. Со мной было пять бойцов... .
ВЕДУЩИЙ: Расстреляли бы, правда?
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Со мной было пять бойцов...
ВЕДУЩИЙ: Расстреляли бы с удовольствием.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Один раз бы так дал...
ВЕДУЩИЙ: И все бы хорошо было, да?
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: И все...
ВЕДУЩИЙ: До того момента. Значит, меня не расстреляют его сторонники...Вот Вы в программе-то космической когда были, ну Вы правильно понимали, что летать должны политически грамотные, все определенной национальности. Что же тогда недосмотрели. Это почему это у нас в космонавтике откуда-то были евреи? что это они себе позволили ядерный щит родины создавать? Почему это такое количество евреев работало в оборонной промышленности. Почему это эти евреи работали над созданием ядерного оружия?
АЛЬБЕРТ МАШКОВ: Мне жалко генерала. Вот в этом Ваш иезуитский подход. Исказить! Сделать так, чтобы...
АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: Не надо. Альберт Михайлович, ну дайте, я отвечу.
АЛЬБЕРТ МАШКОВ: Даже мне его жалко. Потому, что он советский генерал.
АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: Не надо меня жалеть. Долгое время после гибели Гагарина я был и командиром отряда, командир отряда космонавтов это батька, который должен знать не только программы и проблемы подготовки, подготовку, полеты, но еще знать и семьи, детей. Я был командиром элитного подразделения советской армии, где собраны ученые, доктора, кандидаты и никогда мне в голову не приходило делить их на евреев, казахов, узбеков. Для меня важны были профессионалы. Вот профессиональная пригодность была для меня очень важна.
ВЕДУЩИЙ: Да нет, Вы мне только одно ответьте. Скажите мне, пожалуйста, а когда Вы разберетесь со всеми евреями, кто будет следующий?
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Провокатор.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Вот сегодня стоит передо мной провокатор и говорит, Макашов эмоциональный и прочее. Я рассказываю, я старый, я больной, по-честному больной.
ВЕДУЩИЙ: Жаль.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Я не понимаю, многое не понимаю. Я пришел сюда, чтобы вы мне подсказали, кто же украл все природные богатства
ВЕДУЩИЙ: Я вам готов сказать точно.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Кто разрушил наше государство.
ВЕДУЩИЙ: Вот хотите, скажу. Уверен, что следствие, суд, тюрьма должны быть. Против конкретно олигархов, которые похитили наше народное достояние и против чиновников, каждый из которых дал возможность разворовать народное добро, против, извините это только начало, конкретно против семей, которые смогли купить голоса депутатов Госдумы, которые принимали антинародные законы в разных редакциях и вы хорошо знаете, как приходил люди с чемоданами денег.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Вот ко мне ни один не пришел, потому что знают, что Макашов и выставить может.
ВЕДУЩИЙ: Я вас упрекнул. Да не поэтому.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Ну, вот вы так говорите.
ВЕДУЩИЙ: Ничего подобного. Но что очень важно в этом моменте, когда мы говорим. Мы говорим о ком? О нарушителях закона. И мне не важно, какой национальности, татарин, русский, болгарин, молдаванин, еврей.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: А они говорят, не трогайте нас. Давайте мы объединимся.
ВЕДУЩИЙ: Нас, кого? Олигархов трогать, чиновников сажать.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: И интернационализм сегодня, я ни разу нигде и раньше не сказал ни слова против татарина, ни против чукчей.
ВЕДУЩИЙ: Только против евреев?
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Я сказал, что олигархи сегодня...
ВЕДУЩИЙ: Скинхеды зарезали парня, олимпийского чемпиона. Молодого мальчишку, который...
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Двоих, двоих. Олигарх это не должность...
ВЕДУЩИЙ: Это национальность, олигарх?
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Это национальность.
ВЕДУЩИЙ: Сейчас будем ходить и говорить какой национальности? А чиновник, который взял взятку какой национальности? И страну...
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Да Вы. Меня предупреждали, что Вы очень хитрый.
ВЕДУЩИЙ: И страну развалите.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Советский Союз не развалился. Это не радиоактивный... . Его умышленно убили, угробили.
ВЕДУЩИЙ: Кто?
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Те, которые объявили перестройку.
ВЕДУЩИЙ: Правильно.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Вокруг Горбачева было очень много детей юристов.
ВЕДУЩИЙ: О, опять! За что Вы так...
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: И вокруг Ельцина было очень много, я знаю.
ВЕДУЩИЙ: То есть вы по-прежнему продолжаете считать, что все народы глупее евреев. За что Вы так не любите великий русский народ?
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Это Вы. За что Вы убили дважды героя Советского союза Драгунского, которого я уважал? Я служил с ним.
ВЕДУЩИЙ: Кто убил? Вы, это кто? Я?
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Ага!
ВЕДУЩИЙ: Соловьев пошел и убил дважды героя Советского Союза Драгунского?
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Да, да. Потому, что Вы в то время были маленькие, но Ваши папа или мама все время пошли и Драгунского, у которого, который возглавлял антисионистский комитет...
ВЕДУЩИЙ: Вы хотите сказать, что моя мама и мой отец, который служил в 56 году в Венгрии, был ранен, боевой офицер. Вот он пошел, ни от кого не скрывался...
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Вы великий мастер, великий мастер передергивать.
ВЕДУЩИЙ: И вот он пошел и убил. Вы только что сказали, что я убил Драгунского.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Драгунского убила еврейская диаспора. Пришли к нему...
ВЕДУЩИЙ: Вот вся собралась и пришла убивать еврейская диаспора?
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Довели его так, что он за два дня скончался. Довели его до инфаркта, до инсульта и увезли. А в его квартире, в его музее сделали теперь свою, ну там такой шабаш свой. А я за Драгунского, я с ним...
ВЕДУЩИЙ: Я и за Драгунского. Кто его убил?
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Зачем же вы его сняли с должности?
ВЕДУЩИЙ: Кто снял его с должности?
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Зачем вы запретили ...
ВЕДУЩИЙ: А революцию 17-го года тоже я?
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Ой, много. Ой, много.
ВЕДУЩИЙ: А Карла Маркса я рукой водил?
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Да. И вот заслуга...
ВЕДУЩИЙ: Манифест...
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: И вот заслуга Карла Маркса, что он отказался от своего, что он отказался от своего.
ВЕДУЩИЙ: Извините, извините...
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Спасибо.
ВЕДУЩИЙ: А Христа тоже я?
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Вы! Вы! И потому...
ВЕДУЩИЙ: И мои папа или мама?
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: И об этом говорит вся православная церковь.
ВЕДУЩИЙ: О чем? О том, что Христа Соловьев распял?
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Точно! И то, что у нас, действительно, иногда не бывает воды, вы все делаете, как ...
ВЕДУЩИЙ: Понимаю, понимаю. А то, что... Ну, здесь, единственное, что меня радует, что спутник движется по орбите...
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Перерыв.
ВЕДУЩИЙ: сапоги ... там кронштейн висит прибитый. Первый в космосе сын юриста. То есть это тоже я?
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Точно.
ВЕДУЩИЙ: Понятно. Так что вы - тоже с нами.
АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ: Да.
ВЕДУЩИЙ: Присаживайтесь.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: До конца программы остались считанные минуты. Но у вас еще есть возможность повлиять на конечный результат. Продолжайте голосовать.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Наступает кульминационный момент. Сейчас судьи огласят свое решение, а мы подведем итоги голосования телезрителей.
ВЕДУЩИЙ: Прошу, господин Угольников.
ИГОРЬ УГОЛЬНИКОВ: Мне так же, как генералу Макашову, небезразлично то, что происходит в нашей стране. Но хочу сказать ему, и может быть всем присутствующим, когда Вы штурмовали телецентр, это я сидел в бронежилете на 10-м этаже, это меня спецназ на руках выносил от огня, в том числе и снайперского. Поэтому, извините, все то, что Вы говорите, может быть и правильно. Может быть и необходимо. Но то, что Вы говорите, и к чему Вы призываете, заставит меня, вероятнее всего, не дай Бог, опять надеть бронежилет. Я этого не хочу. Поэтому свой голос я отдаю генералу Леонову.
ВЕДУЩИЙ: Госпожа Дапкунайте.
ИНГЕБОРГА ДАПКУНАЙТЕ: Мне бы хотелось остаться такой стереотипной, холодной, объективной литовкой, но я не могу. Как человек, просто человек. Я не могу не отдать голос космонавту Леонову, потому что любая национальная ненависть, а я все-таки воспринимаю это как ненависть, кого-то опять бить, а кого-то спасать. Нет.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Госпожа Казакова.
РИММА КАЗАКОВА: Я родилась 27 января, у меня недавно был день рождения. Это, кстати, также этот день это день памяти жертв Холокоста. Я как русский поэт безгранично сочувствую и переживаю за тех, кого невинно убили фашисты. И поэтому все, что я здесь слышала, не хочется обижать генерала, но это было омерзительно и я разделяю мнение нашего президента, который сказал, что для России не приемлемы любые виды шовинизма, антисемитизма, ксенофобии. И конечно, я полагаю, что Алексей Архипович, которого я глубоко уважаю и восхищена его спокойной, достойной манерой утверждать свои взгляды, потому что он четко сказал, что он за единство России против всего, что разъединяет народ, поэтому я отдаю ему первенство.
ВЕДУЩИЙ: Господин Макаров?
СЕРГЕЙ МАКАРОВ: Ну, так как я спортсмен, а спорт - это все-таки многонациональны и любая агрессия против любой национальности, я просто не понимаю, поэтому, выражаясь языком спортивным, для меня игра шла в одни ворота, я свой голос отдают Алексею Архиповичу.
АЛЬБЕРТ МАКАШОВ: Вопрос еще, как народ скажет.
ВЕДУЩИЙ: Вы абсолютно правы. Вы абсолютно правы, товарищ генерал-полковник, и ответ, который даст народ, четко и ясно покажет нам, где мы живем, накануне еврейских погромов России 1904 года, в фашистской Германии 30-х годов или это у нас теперь такая Россия 2005 года.
По результатам голосования телезрителей в Москве и Центральной России победил Альберт Макашов. В Сибири - Алексей Леонов.

http://www.leviy.ru/news/2005/03_02_2005_639.htm
НТВ, «К барьеру!», 03.02.2005
Ведущий Владимир Соловьев

ВИДЕО:

« Предыдущая запись

Провокация или "нож в спину"?

Следующая запись »

Жидовская жестоковыйность и христианская любовь