СОДЕРЖАНИЕ ДИСПУТА
Начало диспута (Полемика М. Назарова со статьей А. Бессмертного-Анзимирова; "Письмо А. Анзимирова Мише Назарову"; Ответ Назарова: "Что ж, давай совместными усилиями поможем всем лучше разобраться
в этой очень серьезной, но табуированной проблеме"; А.Анзимиров. "Второе письмо М. Назарову"; А. Анзимиров. "Пять вводных замечаний к полемике с М. Назаровым"; Ответ М.Н. по пунктам; А. Анзимиров. "Четвертое письмо М. Назарову"; Комментарий М.Н. к письму и к репликам под статьей; А. Анзимиров. "Пятое письмо М. Назарову"; М. Назаров (ответ на пятое письмо А. Анзимирова): https://rusidea.org/12024
Вторая часть (Обмен репликами об исламе, о мiровой закулисе и о США, о главной причине революции в России, сравнение христианства в США и в России; А. Анзимиров. Шестое письмо М. Назарову (на те же темы и о Византии, о рабовладении в России и Америке, о христианизации русского народа, о честолюбии и желании прославиться): https://rusidea.org/12025
Окончание второй части (М. Назаров: «Вот уж воистину, мы с тобой говорим на разных языках! Нравственно разных» - на те же темы): https://rusidea.org/12027
Третья часть (А. Анзимиров. "Пути православного антииудаизма"; М. Назаров. «Зигзаги "православного" жидовствования»; А. Анзимиров. Ответы на статью М. Назарова «Зигзаги "православного" жидовствования» (с комментариями М. Назарова); А. Анзимиров. "Седьмое письмо М. Назарову"): https://rusidea.org/12026
Четвертая часть, вступление Назарова («Итог диспута Назарова с Кацманом о т.н. "православном антисемитизме"»): https://rusidea.org/12028
Четвертая часть, завершение диспута Назаровым («Зигзаги "православного" жидовствования (II)»; реплики А. Анзимирова): https://rusidea.org/12029
Четвертая часть, завершение диспута А. Анзимировым ("Восьмое письмо"), комментарии и послесловие М. Назарова: https://rusidea.org/12030
Этот заключительный текст моего оппонента написан с полным игнорированием всех приведенных ему церковных документов, аргументов, разъяснений, сделанных ему на предыдущих страницах – он ведет диспут-монолог, слушая и безконечно повторяя только самого себя. Всё с тем же набором требований "любви" к христоборцам и хамских обвинений меня в «мерзости», «мошенничестве», «безграмотном, бессмысленном и пустом словоблудии» и т.п. Это означает, что никаких новых аргументов у него нет, кроме высокомерно-наступательного жидовствующего буесловия. Давайте все же прочтем его лебединую песнь и поставим на всем этом заключительный жирный крест. Православный крест. (МВН, 17.10.2010)
Андрей Анзимиров
ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ (ВОСЬМОЕ) ПИСЬМО МИХАИЛУ НАЗАРОВУ
О ХРИСТИАНСКОМ АНТИИУДАИЗМЕ
Дорогой Миша! Прежде всего, не забудь, что слово «жид» – обыкновенное подзаборное ругательство, аналогичное матерщине и неподобающее в устах православного.
Я пишу и буду продолжать писать (и не дам себя подгонять) ответы на все до единого из твоих многочисленных вопрошаний. И опубликую это. Но ты хотел быстрого и краткого ответа. Он перед тобой.
1. ИСКАЖЕНИЕ ЦЕРКОВНОГО УЧЕНИЯ
Я так и полагал, что ты не сможешь дать мне ссылки на официальные церковные документы. Оттого так сильно сердишься. [Понятно. Священное писание, Священное предание, Апостольские правила, церковные каноны и богослужебные тексты – для моего оппонента это не официальные церковные документы, а «вонючая антисемитская подворотня»... – М.Н.]
Ты прав, что церковные догматы принимались не по каждому отдельному аспекту церковного учения. Но каждый отдельный аспект церковного учения (порядок и практика совершения таинств, чин богослужения, списки ересей и многое-многое иное) наличествует, разбирается и объясняется в катехизисах, учебниках по догматическому богословию и Закону Божию, богослужебных книгах, богословских словарях и энциклопедиях. Нигде из вышеназванного не говорится и не может говориться, посколько это противоречило бы Библии, ни о переходе избранничества к христианам с полной утратой оного евреями, ни о «сатаноизбранности» иудеев, ни о приходе антихриста из евреев.
Твоё заблуждение не есть официальная доктрина Православной Церкви. Ты лжесвидетельствуешь о православии.
И хотя я не спорю, что кто-нибудь может, пусть и ошибочно, сделать аналогичный твоему вывод, я утверждаю, что это делается не из соображений благочестия и горения веры в Сына Божия и Его Благую Весть спасения и любви, но руководствуясь своими собственными страстями и предрассудками, навязчиво толкающими человека на более менее сознательное искажение учения Святой Церкви.
[О переходе избранничества от евреев к христианам в официальной церковной литературе говорилось и говорится всегда и везде, в т.ч. в учебниках и катехизисах, как об основополагающем христианском постулате. Поэтому и новозаветное понятие "Израиля" и его сыновнего союза с Богом христианское учение относит не к евреям, а к христианам, согласно евангельским словам Христа («отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его» – Мф. 21:41-43) и согласно разъяснениям апостола Павла («Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники» – Гал. 3:29). В частности, об этом говорится во всех книгах, указанных мною на предыдущей странице диспута в статье «Зигзаги "православного" жидовствования (II)» – например, см. у упомянутого моим оппонентом еп. Милеанта, сс. 107-108, 113, 151, 208 и др. Я не стал это цитировать, поскольку это общепринятый и общеизвестный постулат христианской Церкви. Евреи-христиане могут участвовать в новозаветном союзе с Богом наравне с представителями всех народов, но не как весь еврейский народ (по вере жидовствующих: "священный" и непогрешимый уже в силу еврейской крови), а как предсказанный пророками его малый верный "остаток".
Мой оппонент сам признает этот основополагающий в христианстве новозаветный принцип, называя его неким незаконным "замещением", якобы породившим т.н. "христианский антисемитизм". Он даже нагло критикует Церковь за это: «христиане на протяжении истории Церкви пытались экспроприировать Ветхий Завет у евреев, причём не просто взять его и себе тоже (т.е. разделить общее), но именно присвоить и отобрать его у евреев, не оставить его им. Они этого сделать не смогли, ибо не в силе Бог, а в правде. Но зато преуспели в создании христианского, а за ним и обычного мирского антисемитизма» (Ответ Анзимирова на статью Назарова "Зигзаги..."). То есть для Кацмана само христианское понимание Библии недопустимо как "антисемитизм" в сравнении с жидонацистским талмудическим ее извращением, к которому он дерзко и глупо применяет слова: "не в силе Бог, а в правде". То есть, он рьяно утверждает, что правда не у христиан, а у христоборцев. Уже за это он должен быть отлучен от Церкви. Да и непонятно, что он в нашей Церкви делает, зачем ему Церковь, если есть "священный Народ Божий" по принципу кровного происхождения, стоящий выше законов Церкви?
О том, что еврейский мошиах будет тем самым "иным" мессией, также говорится и в справочной литературе, и во многих учебниках, т.к. это тоже непреложная часть Священного Предания, основанная на Св. Писании. (К этому я подробнее вернусь ниже, в заключительном послесловии.) Если многие популярные катехизисы (но не «все без исключения», как утверждает мой оппонент на предыдущей странице) не касаются этой темы, то потому, что их назначение иное, прежде всего для детей и молодежи: вкратце изложить положительные основы веры к воспитанию добра. Проблемы действия сил зла и сопротивления им, как их трактует Церковь, рассматриваются в других изданиях для более взрослых и подготовленных людей. – М.Н.]
2. ОТЦЫ ЦЕРКВИ
Многие из поминаемых тобою авторов – Феофан Никейский, митрополит Киевский Иларион, свв. Иосиф Волоцкий, Геннадий Новгородский, Игнатий Брянчанинов и Феофан Затворник, епископ Никодим – Отцами Церкви не являются. Их труды (кроме нравственно-богословских) и комментарии суть исторические памятники, а не предписания, как жить и что думать. Более того. Ни памятники ораторского искусства св. Иоанна Златоуста, ни полемические труды или комментарии других Отцов Церкви, ни читаемый на Мясопустной неделе текст из св. Ипполита Римского, отражающий частное богословское мнение сего святого мужа на предмет антихриста «от еврей же сущи от племене Данова», не имеют догматической силы. Вероучительную силу они получат и в официальные церковные документы они войдут только тогда, когда будут закреплены догматически, а следовательно – соборно. [Святоотеческое отношение к антихристианскому иудаизму как раз соборно и было закреплено в официальных церковных документах – Апостольских правилах и канонах Вселенских Соборов, приведенных мною. Никакие иные, менее существенные (социально-бытовые) причины для этого не могут отменить главную причину: антихристианство талмудического иудаизма. – М.Н.] Порядок же церковных чтений в особые дни и молитвы, используемые в процессе богослужений и литургии оглашенных, добавлялись и изымались в процессе церковно-литургической истории. [Тем не менее это тоже официальные церковные документы. И не существует чтений и молитв с противоположным смыслом, который подтверждал бы точку зрения моего оппонента. – М.Н.]
19-е правило VI Вселенского Собора – Аще будет исследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удовлетворяются, нежели составлением собственных слов» – тобой намеренно цитируется неполностью. На деле это рекомендация для предстоятелей церквей, данная, чтобы людям, составляющим паству, в своём большинстве в 7 веке весьма непросвещённую, «при недостатке умения в сем, не уклониться от подобающаго. Ибо, чрез учение вышереченных отцов, люди, получая познание о добром и достойном избрания, и о неполезном и достойном отвращения, исправляют жизнь свою на лучшее, и не страждут недугом неведения, но, внимая учению, побуждают себя к удалению от зла, и, страхом угрожающих наказаний, соделывают свое спасение». [Ну и что из этого полного текста следует? Разве там опровергается то, что антихристианский иудаизм есть зло? – М.Н.] Ненависть к кому бы то ни было не способствует ни познанию доброго, ни отвращению от неполезного, ни исправлению жизни на лучшее, ни избавлению от недуга неведения. Это правило никак не догматизирует мнения светил и учителей Церкви об иудеях. Их наставления христианам касаются опасности неразличения между иудаизмом и христианством, а отнюдь не навязывания убеждения в том, что «жиды суть видимые бесы. Последнее сказано в соответствии с правилами ведения полемики той эпохи. » [Я уже приводил официально утвержденное Церковью разъяснение об антииудейских канонах Вселенских Соборов: «Это правило... выражает ту мысль Св. Писания, что не может быть согласия между Христом и Велиаром». Таковы были правила той эпохи, сохраняющее свое значение поныне. – М.Н.]
Христиане ненавидят грех, а не грешника.
Не прикрывай свой антисемитизм Святыми Отцами. Они в оном нисколько не виноваты. [В теме святых отцов вместо подобных голословных "опровержений" я уже не раз просил моего оппонента привести святоотеческие работы, подтверждающие его жидовствующие утверждения. Он этого не может сделать, поскольку таковых работ нет и быть не может. Кацману остается только дерзко обзывать святых отцов «заведомо пристрастными», «создававшими заведомо неверную идеологию замещения».– М.Н.]
3. ПРАВИЛА И КАНОНЫ
Это верно, что апостольские правила и каноны Вселенских Соборов, как ты пишешь, суть непреложные церковные законы с официально утвержденными разъяснениями. Только вот в объяснениях этих не говорится ни единого слова о "сатанизме" иудеев, о котором ты вещаешь [Не верю, что мой оппонент не знает, кто такой Велиар. – М.Н.]. Ты упоминаешь апостольские правила (7, 65, 70, 71) и др.: Антиох.1, Лаод. 29, 37, 38, Трулл. 11, «строжайше ограждающие христиан от общения с сатанинским иудаизмом».
Ссылаясь на эти правила, ты пытаешься подменить смысл постановлений апостольских и соборных правил и исказить смысл церковного вероучения в угоду своей идеологии. Этим ты в безумном ослеплении свидетельствуешь против себя самого, поскольку:
А) все эти правила ничего не говорят о «сатанинском иудаизме», идеей которого ты одержим, точно бесом. Они вообще никак не характеризуют иудеев.
Б) в этих правилах используется слово "иудействующие", а не "жидовствующие", из чего следует, что и ты со своими единомышленникам мог бы в своей антииудаистской критике использовать это слово. Но ты и твои – все вы – используете вместо церковно принятого термина "иудействующие" площадную и подзаборную брань, лицемерно утверждая, что она-де "канонизирована" нашей Церковью.
[Утверждение о "канонизации" слова "жид" – это ты сам придумал, такие мелкие вопросы в Церкви специально не канонизируются, а просто утверждается сложившаяся практика. Все дело в переводе слова "иудей". Можно переводить по-разному, что мы и видим в церковной литературе. Однако в церковно-славянской Библии перевод устоялся двоякий с точным духовным смыслом для разных эпох: ветхозаветной и новозаветной. "Бранью" это считают только люди неправославные. Скучно объяснять в десятый раз тому, кто не желает слушать и лишь твердит свое. Позвольте уж нам без вашей помощи пользоваться родным русским языком, как мы считаем правильным, в т.ч. чтобы отличать евреев от жидов и не переносить огульно на всех евреев свойства жидовства. Не хочешь быть жидом, Кацман – не веди себя как жид. Только и всего... – М.Н.]
Вот почему ты не антииудаист, а антисемит.
Или ты утверждаешь, что Святые Отцы, как и духовные лица близких нам времён, упомянутые мной в моей последней реплике, «умалчивали» на Соборах о «сатанизме» иудеев из страха перед ними?
Более жалкий аргумент трудно себе представить.
[Действительно. Но это жалкий аргумент моего оппонента, а не мой. Святые отцы ничего не умалчивали в своих трудах – ведь мой оппонент сам признал их основоположниками т.н. "православного антисемитизма", и соборно принятые каноны являются императивными выводами из этих святоотеческих трудов, без излишних в данном жанре разъяснений "почему". Всем и так это было ясно. Поэтому каноны и не характеризуют иудеев – это сделали заранее святые отцы. Также и в любом другом кодексе правил предписывается готовая норма, например, в правилах техники безопасности: "Не влезай, убьет!" – без излишнего в данном случае описания опасных свойств и принципа действия электричества. – М.Н.]
4. ПРАВОСЛАВИЕ И АНТИСЕМИТИЗМ
Я не спорю, что, то, как ты оправдываешь свою позицию, кажется тебе и многим другим логичным. Я не спорю, что твои взгляды, оправданные специфической подборкой текстов Св. Писания, существовали в церковной истории и продолжают существовать, особенно в среде лишённых церковной культуры неофитов, хотя большая часть христианских деноминаций всё более решительно отказывается от них. [Разумеется, все больше отказывается под давлением мiрового жидовства – и это главный признак апостасии. – М.Н.]
Ты настаиваешь, что это стало неотъемлемой частью православной культуры. Отвечаю тебе внятно и чётко: ты прав. Не антииудаизм, а именно АНТИСЕМИТИЗМ, УВЫ, СЕГОДНЯ ЕСТЬ ИНТЕГРАЛЬНАЯ ЧАСТЬ ПРАВОСЛАВНОЙ КУЛЬТУРЫ – ПО ФАКТУ. [Очередное наглое жидовствующее оскорбление Православия. – М.Н.]
НО НЕ ПРИНЦИПУ.
Это особенно верно относительно России – что не удивительно после её духовного и культурного одичания вследствие семидесяти лет коммунистического плена. В то время, как остальные православные церкви (здесь приоритет принадлежит Константинополю) постепенно избавляются и очищаются от антииудаизма и антисемитской скверны, русский православный антисемитизм, по твоему собственному свидетельству, к сожалению, набирает обороты. [Насчет "прогрессивного" оккупированного турками Константинополя, зависимого от покровительства США: это избавление от т.н. "антисемитизма" не удивительно, если принять во внимание давнее и уже традиционное членство константинопольских архиереев в масонских ложах, см. сведения из масонского журнала Великой Ложи Греции – https://rusidea.org/36006. – М.Н.]
Но православная культура в различные эпохи меняется и проходит различные фазы. А главное то, что православная культура и православная вера – не одно и то же.
5. РЕЛИГИЯ И ИДЕОЛОГИЯ
Ты называешь мои аргументы «казуистикой, тупой и лживой по содержанию и оскорбительно наглой по стилю». Слово "казуистика" имеет негативное значение только в обыденном сознании профанов. На остальное не обижаюсь. Я сознательно вступил в полемику с тобой и не ожидал в ответ ничего иного. Бранится и переходит на личности всегда тот, кто проигрывает – и знает, что проигрывает.
Признаюсь тебе, что в споре с тобой главная трудность для меня – и для любого из твоих потенциальных оппонентов – состоит не в отсутствии аргументов, а в сомнении, стоит ли вообще пытаться тебе что-либо объяснять. Оттого я и медлил с ответами. Я бы не стал обращаться к тебе, если бы не наши с тобой связи и не моё давнее знакомство с несправедливо осуждённым махровым антисемитом К. Душеновым.
Трудность в том, что ты видишь и понимаешь мировую драму исключительно как борьбу между силами света и силами тьмы, между правдой и кривдой. Такое миросозерцание есть миросозерцание манихейское, а не христианское. По вероучению христианства мировая драма имеет намного более сложную структуру. [Мой оппонент забыл уточнить: более сложную по вероучению жидовствующего христианства, которое не проводит четкой границы между учением Христа и антихристианами и которое Кацман в нашем диспуте продемонстрировал вплоть до апологии антихриста. Комментирую тут только его "богословские "перлы", с дальнейшей его заезженной пластинкой по вопросам идеологии и политики в т.ч. "нового холокоста" уже не считаю нужным спорить, см. об этом на предыдущих страницах диспута. – М.Н.]
Трудность в том, что я выступаю с позиций религии, а ты подменяешь религию созданной тобою квазирелигиозной идеологией. В силу чего полемика заранее обречена вестись в разных планах. Я с тобой говорю в категориях религии, ты мне отвечаешь в категориях религиозной идеологии.
Поскольку твои убеждения укоренены не в религии, а в идеологии, прикрытой религией, они, как и всякая идеология, распространяются на каждую деталь бытия и не терпят умолчаний или возражений. Поэтому ты объясняешь выдуманным тобой "еврейским сатанизмом" и коня и трепетную лань. По твоей идеологии евреи, как олицетворение "мирового зла", виновны и в торговле чёрными рабами, и в крушении европейских империй, и в русской революции, и в большевизме, и в исламистском терроризме, и даже в самом Холокосте. Они развалили СССР и Югославию, они контролируют Америку и мировые финансы, они являются "мировой закулисой" (один из самых безграмотных, жалких и трагикомичных "терминов" в русском языке). И понятно, что у тебя "обратной стороной" защиты евреев становится "русофобия": поскольку, как и в случае с германским нацизмом, по твоей идеологии богоизбранный народ – русские, евреи во что бы то ни стало должны быть разоблачены как слуги сатаны.
Только религиозные люди не делают антисемитских выводов из творений Отцов Церкви; идеологизированные люди не только их делают, но и живут по ним – и возмущаются теми, кто с ними не соглашается. Только религиозные люди могут не делать выбора между креационизмом и дарвинизмом, потому что их вера не нуждается в подобном выборе. Идеологизированные люди "точно" и на самом торжественном уровне знают, кто они, креационисты или эволюционисты, и при случае никогда не преминут пнуть противника – как ты никогда не упускаешь случая пнуть евреев.
Многое говорит о тебе твоё признание, что за четверть века ты прочитал море еврейской и масонской литературы. Естественно. Ты готовился к созданию идеологии и должен был "знать врага". Я же за четверть века успел прочитать только море христианской литературы. Я привередлив и читаю только единое на потребу. Это и есть разница между религиозной верой и идеологической верой. Поэтому, даже если Сам Бог скажет, что никогда не оставит Свой народ и не отберёт у него избранности и благоволения, ты, как идеологически-верующий, не будешь способен это принять. Ибо для тебя изначален не Бог. Для тебя изначальна твоя ненависть к евреям, а Бог тебе нужен лишь для оправдания этой ненависти.
Я писал об опасностях подмены религии идеологией в своей самой первой статье в защиту Душенова и в ряде своих писем и реплик в ходе нашей дискуссии, но ты делаешь вид, что вообще не замечаешь этих слов. А может, я неправ? Может, ты просто искренне всего этого не понимаешь? В любом случае я, в отличие от тебя, не привык отсылать оппонента к своим предыдущим работам, так что разницу между религией и религиозной идеологией поищи в книгах или интернете.
6. ПРИЗЫВ К НОВОМУ ХОЛОКОСТУ
Упорствуя в своих заблуждениях, ты несомненно призываешь "бить евреев" – каждым своим навязчивым упоминанием об их якобы "сатанизме", каждым своим намеренном употреблении слова "жид" и его производных, прекрасно отдавая себе отчёт в том, что это не более, чем обыкновенные бранные слова. Этим и ты и Душенов вольно или невольно побуждаете людей к новому Холокосту. Люди простые, религиозно неграмотные или недалёкие, систематически отравляемые вашими идеями, поймут и уже понимают вас именно в этом ключе. И, когда это станет возможным, перейдут к делу.
7. ПРАВОСЛАВИЕ И АНТИИУДАИЗМ
Не споря по поводу существования православного антииудаизма, который кому-то кажется логичным, я тем не менее утверждаю следующее:
1) Обличения Израиля пророками суть неотъемлемая часть иудаизма. Они стали общими для обеих религий лишь позже. [Значит мой оппонент полагает, что христиане изначально не придавали значения пророчествам Ветхого Завета? Для чего же и Христос, и апостол Павел и другие не раз ссылались на пророков? – М.Н.] Невозможно односторонне "отобрать" их у иудаизма и присвоить себе. Использование этих обличений христианами против иудеев есть не более, чем приём конкурирующей религии. [Это "конкуренция" не в торговле или в структурах земной власти. Это конкуренция между Богом и диаволом. И в этой "конкуренции" за истину Христа Кацман, несомненно, на стороне антихристиан, что и продемонстрировал не раз. – М.Н.] С таким же успехом на обличения еврейскими пророками евреев могли бы ссылаться в целях самооправдания те, кто отправлял евреев в газовые камеры – а сформировались таковые именно под влиянием парахристианских теорий, аналогичных той, против которой я выступаю.
2) Иудаизм, как древний, так и современный, является самой терпимой религией в мире, как минимум, по двум причинам:
А) он первым отменил человеческие жертвоприношения; [заменив их ритуальными убийствами христиан. – М.Н.]
Б) он утверждает, что для спасения любого неиудея тому не нужно становиться иудеем, но достаточно соблюдать семь заповедей Ноя.
Наличие в иудаизме подобной концепции – а её возраст составляет примерно две тысячи лет – ошеломляет. Ибо в христианском мире она утвердилась только в ХХ веке, причём не все христианские конфессии дошли до этой идеи и сегодня. [В отличие от моего оппонента, даже многих честных евреев ошеломляет нечто иное – например, утверждения талмудистов, что: «Евреи – полноценные, совершенные существа; неевреи, со своей стороны, хотя и люди, однако неполноценные и несовершенные. Различие между евреями и другими народами подобно различию между душой и телом или между людьми и животными... Различие между душой еврея и душой нееврея больше, глубже и значительнее, чем различие между душой животного и человеческой душой» – https://rusidea.org/36002. Но этой особенности "самой терпимой и человеколюбивой религии" Кацман в своих баснях учитывать никак не желает.– М.Н.]
Иудаизм был нетерпим лишь в одном. Вынужденно существуя внутри Римской империи, он наотрез отказался пойти на включение себя в систему общеримских культов, а своего Бога – в общеримский пантеон, равно как и поклоняться другим богам этого пантеона наравне со своим Богом. И этим своим отказом, вызвавшем многочисленные гонения, иудаизм сохранил для человечества монотеизм и веру в единого Бога Отца Вседержителя, истинного Бога. Христианство и ислам впоследствии переняли у иудаизма именно эту категоричность и нетерпимость. [Мой оппонент до сих пор так и не объяснил, как можно сохранить веру в истинного Бога, отвергнув и распяв Сына Божия? – М.Н.]
3) По Своей человеческой природе и во всей её полноте Иисус был еврей и иудей и сын еврейки и иудейки. Его отчим, считавшийся Его законным отцом, был также еврей и иудей. Как убеждённый иудей, Иисус вырос в традициях иудейской религии и жил теми же идеями и чаяниями, что и окружающие его люди. Он был благочестивым иудеем, Который проповедовал другим благочестивым иудеям. [Кацман упорно не хочет уяснить многократно ему сказанное, что благочестивый ветхозаветный иудаизм не тождественен нынешнему талмудическому и никак не может быть ему оправданием. – М.Н.]
4) ХРИСТОС НЕ БЫЛ ХРИСТИАНИНОМ – ОН БЫЛ ИУДЕЕМ. Евангелия не дают нам никаких свидетельств о том, что Он намеревался основать новую религию. [Браво, Кацман. Значит, Христос не намеревался создавать Церковь!.. Наверное и Христианство создал не Христос, само завелось? Слов не нахожу... – М.Н.] Его наказ апостолам недвусмыслен: «На путь язычников не идите и в город самарянский не входите; идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева» (Мф 10:5-6). Столь же однозначны Его слова «Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» (Мф 15:24). [Поскольку именно евреям было заповедано ждать и принять Мессию, вот Его апостолам и предстояло собрать в Церковь сначала верных евреев, тем более, что эпицентром христианской проповеди был Иерусалим. Язычникам же это было гораздо труднее объяснять без дополнительной подготовки, тем не менее они оказались понятливее, ибо возлюбили Бога, а не себя. Кроме того, св. Феофилакт Болгарский толковал запрет Христа первым двенадцати апостолам проповедовать язычникам той причиной, чтобы иудеи не имели повода для оправдания своего неверия – мол, мы иудеи не уверовали потому, что Мессия пришел к язычникам. Но сразу же после Его распятия Христос учит: «идите, научите все народы» (Мф. 28:19) ("Благовестник или толкование на Евангелие от Матфея", гл.9). – М.Н.]
5) Его прощальное повеление Своим ученикам «Идите и научите все народы» (Мф 28:19) – не столько наказ (хотя и это тоже), сколько абстрактно-метафорическое провозглашение присшествия полноты Откровения, что соотносится с менее конкретными, но более возвышенными и образными словами «Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари» (Мк 16:15). Ясно, что проповедь Евангелия «всей» твари, включая животных, растения и минералы – не более, чем поэтический оборот. Имея в виду и язычников, Иисус Христос, как иудей, тем не менее действовал в рамках, определённых старцем Симеоном: «видели очи мои спасение Твое, которое Ты уготовал пред лицом всех народов: свет во откровение язычникам и славу народа Твоего, Израиля» (Лк 2:30-32) [То есть мой оппонент считает, что Христос явился прежде всего во славу еврейского народа для возвеличивания евреев над язычниками, а Его наказ про «все народы» – это «абстрактно-метафорическое провозглашение... не более, чем поэтический оборот»... Ай да Кацман... – М.Н.]
6) Действуя в этом духе после Вознесения, первохристанская община, несмотря на универсализм Пятидесятницы, поначалу ограничилась проповедью Евангелия только Израилю: спасение миру должно придти через Израиль. [Через Новый Израиль как членов христианской Церкви. Как это было бы возможно через антихристиан? «Не все те Израильтяне, которые от Израиля. И не все дети Авраама, которые от семени его... То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя» (Рим. 9:6-8). – М.Н.] Под действием Св. Духа ранняя Церковь постепенно выходит на более широкую проповедь Благой Вести: проповедь Евангелия в Самарии (Деян 8); крещение сотника Корнилия Петром (Деян 10); проповедь в Антиохии эллинам, из которых «большое число, уверовав, обратилось к Господу» (Деян 11.20-23). Но лишь св. апостол Павел, видя, что язычники обращаются чаще и активнее, чем иудеи, становится апостолом язычников и утверждает полный универсализм Церкви. Даже несмотря на это, Церковь ещё как минимум сто с лишним лет остаётся иудо-христианской и тесно связанной с иудаизмом – это трюизм. [Трюизм для лукавых жидовствующих. Не желающих читать "Деяния свв. Апостолов", в которых многократно описано враждебное отношение жидовства к христианам, вплоть до убиения многих апостолов. – М.Н.]
7) Практически все высказывания Христа вплоть до Молитвы Господней можно найти либо в Ветхом Завете, либо в иудейских апокрифах, раввинистической традиции и литературе ессеев. Это тоже установленный факт и трюизм. Это имеет первостепенную важность, но ещё важнее, какие именно еврейские этические принципы Сын Божий отобрал и выдвинул на первый план, заострив их смысл и сделав для своих слушателей главными. Иисус как бы заново перечитал закон, заменяя отрицательные заповеди положительными и пересмотрев всю иудейскую веру в обострённом духе пророков. Одним из важнейших принципов Его Благой Вести было провозглашение примата всепоглощающей и всепрощающей доброй воли во всех видах отношений между людьми. На этом фоне никакая ненависть против какой бы то ни было этнической, религиозной, социальной и любой иной группы людей в христианстве неуместна и невозможна. [Вот именно. В отличие от "человеколюбивых" талмудистов: взять только их кодекс "Шулхан арух" или праздник Пурим с виселицами в качестве детских подарков...– М.Н.]
8) Критика Иисусом Христом саддукеев, фарисеев и книжников была и остаётся по своей сути обличением сложившейся практики иудаизма того времени ИЗНУТРИ иудаизма, а не ИЗВНЕ его. Она должна и может быть понята ТОЛЬКО В КОНТЕКСТЕ ИУДАИЗМА ТОГО ВРЕМЕНИ [А в контексте христианства как завершения ветхозаветного иудаизма, тем более в конфликте со сформировавшимся антихристианским жидонацизмом – это понять никак невозможно?– М.Н.] и не отличается, как убедительно продемонстрировали кумранские тексты, от обличений иудеев со стороны ессеев и в целом от традиционного для иудаизма тех времён полемического пафоса с привычным использованием самых острых выражений и аргументов.
9) В силу вышесказанного, Иисус Христос в Своей критике современных Ему национально-религиозных властей никогда не демонизировал Израиль и уж тем более не имел в виду реальное отнятие избранности и благоволения Божия, ибо это прямо противоречит Писаниям, а Он всё говорил по Писаниям. [Именно в точном согласии с Писанием Он и сказал: «Се, оставляется вам дом ваш пуст» (Мф. 23:33–38) – с прямым упоминанием в этих словах пророков, убитых еврейским народом, и в полном согласии с предсказанием пророками о падении и отвержении Богом еврейского народа. – М.Н.]
10) Далеко не все приводимые евангелистами слова Христа по поводу иудеев имеют простое и однозначное толкование, тем более в духе яростной ненависти последующих христианских антииудаистов и антисемитов, которой, разумеется, у Христа нет, не было и не могло быть. Критика иудеев синоптиками – обычная внутренняя полемика. Они были интегральной частью еврейского народа – другой вариант им в голову не приходил. [А в контексте христианского Нового Завета синоптикам, т.е. евангелистам, истолковать слова Христа никак не могло прийти в голову? Для чего они вообще написали Евангелия о благовестии Христовом? – М.Н.]
11) Ранняя Церковь ожидала близкого конца времён и обходилась только Св. Преданием. Когда стало ясно, что история и не думает кончаться, а очевидцы и их ученики умирают, появилась нужда в правильной организации, объединяющей все христианские общины и отделяющей их от других общин, и в записи Евангелий, необходимых для последующих поколений.
12) Раннее христианство было иудео-христианством и долго воспринималось в Римской империи (в т.ч. иудеями), как одна из иудейских сект. Чем дальше оно отходило от иудаизма и чем больше наполнялось язычниками, тем насущнее была нужда в самом решительном размежевании двух общин.
13) Антииудаистский пафос раннего христианства был вызван насущной необходимостью раз и навсегда отделить христианство от иудаизма и иудейских корней [А по какой духовной причине – неважно? Ее вообще не было? Неужели ранние христиане были такими "конкурирующими" приземленными прагматиками, какими их теперь выставляет мой жидовствующий оппонент? – М.Н.], ибо Иисус Христос был не просто одним из иудейских учителей, подобным ессейскому Учителю праведности и другим учителям такого рода.
14) Система ссылок на Ветхий Завет, доказывающих, что всё происходило «по Писанием», С ОДНОЙ СТОРОНЫ была создана евангелистами для показа преемственности новой религии, построенной на новом откровении, но исходившей из ветхого и неразрывно с ним связанного. [Мой оппонент в этом абзаце что-то подзабыл о своем заявлении, что Христос не намеревался основать новую религию... – М.Н.]
С ДРУГОЙ СТОРОНЫ она оставалась абсолютно в рамках иудаизма . [То есть в рамках "пустого дома"? Ну да, и зачем это первым христианам было внимать словам Христа об исследовании Писания новозаветными христианскими глазами... И Нагорную проповедь, и притчи Христос зря им читал (в т.ч. об отвергнутом строителями "краеугольном камне" – Мф. 21:42; Мк. 12:10)... – М.Н.], ибо отражала устную талмудическую (т.е. завершившуюся написанием Талмуда) культуру игры с текстом, которая была естественна для еврейского ума и сознания того времени.
Очевидность ветхозаветных подтверждений евангельских событий для христиан абсолютно не является таковой для не-христиан и тем более для последователей любых форм иудаизма. [Нам-то что до них? Не могу понять: зачем жидовствующие требуют от христиан смотреть на Библию жидовскими глазами? – М.Н.]
15) Критика иудеев евангелистами не равноценна. Чем насущнее выглядела задача коренного размежевания между религиозными евреями, не принявшими Христа, и теми евреями и язычниками, которые приняли Христа, тем интенсивнее критика евангелистов, в силу чего наиболее "антииудейским" Евангелием является позднейшее из всех написанных (Евангелие от Иоанна), равно как и прочие сочинения того же автора. [Разумеется. Жидовство к тому времени уже во всей полноте проявило свою богоборческую сущность в гонениях на христиан. – М.Н.]
16) Именно по этим полемическим причинам, т.е. дабы подчеркнуть неприятие иудеями Христа, во фразе, содержащей «ответ евреев» Пилату – «И отвечая весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших» (Мф. 27:25)» – сделан акцент на слове «весь». Христианские комментаторы, вначале из чисто полемических причин, позже – по удобной привычке всегда иметь в наличии козла отпущения – веками комментировали это место в духе того, что иудеи-де добровольно сделали свой выбор перед лицом всего мира, чем сами подписали себе приговор истории. Веками ожидавшие прихода Мессии, они Его не только не узнали и отвергли, но и распяли, чем, якобы разорвали Свой Завет с Богом. Вот, дескать, что имел в виду Христос, когда сказал: «Се, оставляется вам дом ваш пуст» (Мф. 23:38). Эта архаичная традиционалистская интерпретация не пересмотрена Православной Церковью только вследствие отсутствия её свободного развития в 20 веке и ряда иных причин, тоже чисто политических. [Ну да, "свободное развитие" – это как у католиков в сторону американских жидовствующих сект: покаяться перед христоборцами за т.н. "христианский антисемитизм" и готовиться вместе с ними к свободному принятию антихриста. А что касается слов «весь народ» – то Церковь трактовала их так, как вела себя подавляющая часть этого народа во главе с его вождями и как этот народ ведет себя две тысячи лет по сей день. – М.Н.] Никаких богословских оснований (если не считать устаревшей «идеологии замещения», используемой в своё время только из соображений икономии) для такой трактовки не было и нет. [Ну да, Церковь случайно была создана Христом только на "политических", "конкурирующих" основаниях, зачем Ему были нужны еще и богословские? – М.Н.]
17) Человек слаб и неверен, но верен Бог – и расторгнуть завет с Ним не так просто. Эта проблема религиозного экзистенциализма и Божьего предопределения и мы не будем её здесь рассматривать. Достаточно сказать, что, сколько бы человек не кричал, что он расторгает свой завет с Богом и возвращает Ему «свой билет в Царствие Небесное», конечный ответ принадлежит не ему, а Богу, и, возможно, очень удивит «богоборца». Божие милосердие и Его замысел об индивидах и целых народах перевешивает и покрывает всё. [Значит Господь Бог может принуждать к вере насильно, вопреки волеизъявлению человека и вопреки избранию им себе иного б-га? Чем тогда человек отличался бы от заводной игрушки, которая не несет нравственной ответственности за свою судьбу? Впрочем, мы уже знаем, что по учению моего оппонента, такое же "толерантное" отношение у его "б-га" к бесам и "сборищу сатанинскому"...– М.Н.]
18) Достаточно взглянуть на дошедшие до нашего времени дворы старого Иерусалима и знать археологию, дабы судить о недошедших, чтобы увидеть, что даже самые обширные из этих дворов, служившие для официальных собраний, были способны вместить лишь крайне ограниченное количество людей. Весь народ, собравшийся во дворе – возможно. Но даже это крайне сомнительно. Сразу возникает вопрос, являющийся чистым домыслом, но тем не менее очень естественный: как, и Иосиф Аримафейский тоже? И родственники Самого Христа? Или для всех этих людей происходящее было столь незначительным, что они предпочли не приходить вообще? «Страха ради иудейска?» Высокопоставленный Иосиф Аримафейский был тайным учеником Христа – ему нечего было бояться. Присутствие родственников на суде тоже естественно. [Ясно и многократно сказано, что это не распространяется на христиан. – М.Н.]
19) Говорить о «всём народе» невозможно ещё и потому, что уже в те времена еврейская диаспора, особенно с учётом Александрии, намного превосходила население Святой Земли. На Пасху и другие праздники в Иерусалим съезжались далеко не все. Большая часть евреев диаспоры того времени вообще не слышала ни об Иисусе, ни о Его учении.
20) «Весь народ» тает на наших глазах в воздухе и превращается в ту часть толпы, которая, скорее всего, будучи подкупленной со стороны партии первосвященника, оказалась способна перекричать всех остальных. Что бы ни происходило в тот трагический день перед Пилатом, совершенно точно лишь одно: «весь Израиль» там собраться не мог бы физически и ни одна группа народа не правомочна брать на себя ответственность за весь народ. [При грехопадении прародителей в раю вообще не было последующих поколений человечества, однако всё оно унаследовало первородный грех. В этом тайна духовного единства и взаимной ответственности людей и в добре и во зле. Этого, как и проблему коллективной ответственности из цитированных мною авторов, мой оппонент предпочел не обсуждать. – М.Н.]
21) Сколь бы ни были грешны иудеи в своём отвержении Христа, Иисус Христос искупил Своей крестной смертью грехи ВСЕГО человечества. Он не оставил грехи Своего народа неискуплёнными. [Значит, никакого ответного признания людьми этого Искупления не требуется? После этого можно грешить, совершать любые преступления и богохульствовать без малейших признаков раскаяния – ибо всё равно все "искуплены", а евреи особенно, потому что они по национальности, т.е. по крови евреи? – М.Н.]
22) С точки зрения богословия, догматики и экзегетики, в особенности на фоне новейших достижений библейской критики и кумранистики, совершенно исключено, что, если бы Иисус Христос вкладывал в слова «ваш отец дьявол» (к тому же сказанные им не всем иудеям, но лишь части своих учеников, как это следует из текста Евангелия) реально-мистический смысл, эта цитата была бы опущена остальными евангелистами и не сохранена апокрифами [опять "Божья роса"... – М.Н.]. Уже по одному этому никаких теорий на этих словах построить невозможно никому, кроме сознательных антисемитов.
23) В силу того, что контекст этой фразы неясен [??? – М.Н.], как и оттого, что она использована в самом позднем и самом антииудаистском по тональности Евангелии, неоднократно высказанные в библейской науке гипотезы о том, что фраза могла быть вставлена в полемических целях [??? – М.Н.] составителем Евангелия, имеют существенные основания [для жидовствующих – М.Н.]. Эти основания, даже если они неверны [! – М.Н.], дополнительно свидетельствуют [? – М.Н.] против возможности построения каких бы то ни было теорий, основанных на упомянутом высказывании. [С такими "логическими" выкрутасами можно сделать "неясным" лично для себя всё что угодно. Вот только зачем? – М.Н.]
24) Вышеупомянутые гипотезы выглядят более убедительно, чем предложенное некоторыми комментаторами толкование, что словами «ваш отец дьявол» Иисус резко отреагировал на чьи-то упрёки в том, что Его отец неизвестен, а Он сам – незаконнорождённый [??? – М.Н.]. Однако даже это предположение (вполне логически увязываемое с контекстом) более убедительно, чем смехотворное и нелепейшее утверждение, что Сын Божий, дескать, всерьёз объявил Свой народ «детьми сатаны». [Да уж конечно, самый прямой и очевидный смысл слов Христа у жидовствующих "нелепее" их собственных противоречивых потуг любой ценой выгородить "детей диавола". В пп. 22-24 мой оппонент проявляет полнейшее игнорирование моих доводов против его кощунственных жидовствующих подтасовок и лукавых "лигвистических" интерпретаций слов Христа. Повторять свои возражения тут не стану, ибо со столь упорным заведомым лжецом нет смысла спорить. – М.Н.]
25) Последующий андииудаистский пафос апологетов и Отцов Церкви также не равноценен. У одних он больше, у других меньше. Обусловлен он ни чем иным, как той же самой насущной нуждой в полном и окончательном размежевании между христианством и иудаизмом, из которых второе было по-прежнему склонно рассматривать первое лишь как искажение иудаизма. К этому времени обе общины (там, где были обе в наличии) жили дружно [так "дружно", что жиды исключительно из дружелюбия к христианству убили большинство апостолов, как это описано в казни ими первомученика архидиакона Стефана, апостола из 70-ти. – М.Н.] и в тесном контакте между собою, нередко переходившем в родство, в силу чего многие христиане на повседневно-бытовом уровне не видели между ними большой разницы, тем более, что они уже знали, что «их вера от иудеев» [ну да, не от Христа же (по версии Кацмана)... – М.Н.].
26) В этом же – в решительном размежевании двух религий – причина перенесения "дня субботнего" на воскресенье.
27) Логическим методом отчуждения христиан от евреев было:
а) создание Св. Отцами идеологии замещения, утверждавшей, что избранность Ветхого Израиля перешла к Новому Израилю [Иными словами, мой оппонент утверждает, что Моисей, другие пророки, Христос, апостолы – "заведомо" врали? – М.Н.];
б) использование Св. Отцами (в развитие этой идеологии) приёма демонизации последних, согласно которой от евреев их собственный Бог не только отступил, но ещё и проклял их. [Значит святые отцы лишь "использовали прием демонизации", не веря в собственные писания, в духовное значение пророческих книг Священного Писания и слов Христа, и в необходимость Нового Израиля, т.е. самой христианской Церкви? – М.Н.]
Всё это в корне противоречило Св. Писанию и формулировалось вопреки оному [Ай да Кацман!.. – М.Н.]. Делалось это по соображениям икономии из реальной крайней насущной нужды, естественной при рождении и формировании новой религии, призванной со временем завоевать весь мир и стать осью новейшей истории. Однако, это противоречило Св. Писанию, а посему никогда и никем из Отцов Церкви не формулировалось и не могло формулироваться догматически. [Сколько же надо терпения, братья и сестры, чтобы вновь и вновь отвечать на подобную "хуцпу" этого наглеца, который не может привести ни одного свидетельства отцов в подтверждение своего жидовствования, оскорбляя их, и к тому же жонглирует понятием "догмата", упорно не желая различать между догматами и другими частями вероучения! – М.Н.]
28) В этом и только в этом [ну да, святые отцы интересовались только "конкуренцией" (как ныне в торговле водкой и табаком) и были духовно слепы. – М.Н.] причина всех апостольских правил и правил всех Вселенских Соборов, запрещающих праздновать в одни дни с иудеями, принимать от иудеев их опресноки (мацу), мыться с ними в банях, вступать с ними в сообщества и лечиться у них – правила, в силу их явной обусловленности конкретно-историческими причинами систематически нарушавшиеся христианами от мирян вплоть до архиепископов и выше в течение всей последующей истории мировой Церкви. [Повторяю: нарушение канонов даже архиереями не отменяет их духовной истинности и действенности. Так же как проезд на красный свет машины с кряканьем и мигалками не отменяет необходимости правил дорожного движения. – М.Н.]
29) Общехристианский антииудаизм, подхваченный новыми рядами язычников, обращаемых в христианство, в Средние Века в силу комплекса различных исторически обусловленных факторов (одним из первых в числе которых был типичный для человеческого фактора поиск козла отпущения [особенно в случаях раскрывавшихся антихристианских текстов Талмуда и ритуальных убийств иудеями христиан. – М.Н.]) постепенно превратился в «антииудаизм христианизированных толп», которыми в собственных интересах манипулировали некоторые мирские и, намного реже, церковные владыки, решая с помощью гонений на евреев (включая геноцид, насильственное крещение, изгнание, конфискацию имущества и пр.) свои чисто человеческие финансовые, экономические и политические трудности, но которым всегда противостояли как духовные, так и светские власти, бывшие действительно от Бога. [Весьма примечательный жидовствующий критерий, какие "власти действительно от Бога" – те, которые покрывают христоненавистников. Вот только какому б-гу они этим служат?– М.Н.]
Не исключено, что Отцы Церкви, абсолютно не планировавшие подобных последствий своего антииудаистского пафоса, имевшего чисто прагматический икономический характер, переворачивались в гробах, созерцая с небес подобные мерзости. [С последним предположением о возмущении святых отцов вполне согласен – в отношении мерзкого учения жидовствующих. Только по православному учению на небесах святые отцы находятся не в гробах, мистер Кацман. – М.Н.]
30) Средневековый антииудаизм, замешанный на суевериях, предрассудках и коллективных страхах "христианизированных толп" постепенно становился одной из бытовых идеологий повседневной жизни, никогда реально не поддерживаемых Церковью. [И когда же это Церковь "реально" отказалась от святых отцов, от своего Священного Предания и от канонов, объявив их "суевериями и предрассудками"? – М.Н.]
31) Из этой бытовой идеологии повседневной жизни со временем вылупился птенец чисто мирского, секулярного антисемитизма, использовавшего церковный антииудаизм в виде фигового листка.
32) Богоборческие идеологии нацизма и коммунизма взяли антисемитизм в его различных формах на вооружение, что привело к Холокосту. [Что касается "антисемитского" коммунизма, то в России он привел к специальному декрету Совнаркома о преследовании "антисемитизма" (27.7.1918), к расстрелам за слово "жид" и к Русскому холокосту, устроенному жидобольшевиками. – М.Н.]
8. ПРАВОСЛАВИЕ И ХОЛОКОСТ
Поразительно, что сегодня, в наши дни, ты, М. Назаров, один из идеологов православного антисемитизма, прикрывая свои эмоции официальным учением Православной Церкви, т.е. беззастенчиво лжесвидетельствуя о Христе и Теле Христовом, заявляешь о Холокосте, что «христианство не несет ответственности за то, что еврейский народ своим богоборчеством и сатанизмом (в т.ч. отказом воспринять христианские увещевания, которые Анзимиров называет "православным антисемитизмом") навлек на свою голову все те кары, о которых его предупреждали Моисей и другие пророки. Тем более ответственности за это не несет русское православие, еще ранее подвергнутое русскому холокосту жидобольшевиками». Иными словами, ты утверждаешь, что нацисты лишь осуществили относительно евреев то, что им, евреям, сулил Моисей, а заодно отомстили еврейству за большевистскую революцию. Иначе говоря, нацисты были правы, а евреи заслужили Холокост, который был карой, сознательно попущенной Богом.
Это не учение Церкви, это учение людей, у которых полностью атрофировано нравственное чувство. [Как у Моисея, пророков и Христа, предрекшего еврейскому народу при входе в Иерусалим, говоря о "пустом доме": «...да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, ... которого вы убили между храмом и жертвенником. Истинно говорю вам: что все сие придет на род сей» (Мф. 23:33–38). Не пора ли вам Самого Христа обвинять в "холокосте"? – М.Н.]
Отвечаю тебе: христиане в целом и православные в частности несут прямую ответственность за целенаправленный геноцид евреев в ХХ веке.
Я заявляю это как христианин и каюсь в этом нашем коллективном христианском историческом грехе перед всеми евреями. В грехе христиан – но не Христианства, в грехе православных – но не Православия.
[В свое время я где-то читал свидетельство времен войны, как во время расстрела гитлеровцами евреев одного старого еврея, быть может даже раввина, осенило, что происходящее с ними – то самое наказание Божие о котором предупреждали пророки. И он обратился к своим единоверцам с призывом покаяния за Распятого... Вероятно, он тогда принял крещение таким последним способом – своей собственной кровью... Если найду это свидетельство до сдачи книги в печать, вставлю сюда. – Сравним это с заявлением авторитетнейшего современно раввина Штейнзальца: «Еврей, принимающий крещение, совершает еще более страшное преступление», чем «служение Гитлеру» – https://rusidea.org/36001. – М.Н.]
9. «ПАРАПРАВОСЛАВИЕ»
Я писал, что твои убеждения, будучи не религиозного, но идеологического порядка, суть не православные, а параправославные, а твои якобы «православные рассуждения» – не более, чем «параправославная лирика: слова евангельские – музыка М.Назарова».
Надо обладать либо непомерной самоуверенностью, либо непомерным простодушием, чтобы в ответ на мои слова с пафосом восклицать, как это делаешь ты: «И это ты так выражаешься о церковном учении! Да сколько же можно это терпеть?»
Не надо лицемерить и лгать, Миша. Ты прекрасно понимаешь, что я так выражаюсь НЕ О ЦЕРКОВНОМ УЧЕНИИ, А О ТВОЁМ – ЛОЖНОМ И МОШЕННИЧЕСКОМ, НО РЯДЯЩЕМСЯ В ЦЕРКОВНЫЕ РИЗЫ В РАССЧЁТЕ НА ПРОСТАКОВ ИЛИ СЛЕПЦОВ.
«Мой оппонет утверждает, – пишешь ты, – что поскольку "в Символе веры не говорится о проклятии евреев", то у Церкви якобы нет "единственного официального учения" об отношении к иудаизму, а изложенное мною выше церковное учение таковым вообще не является, ибо мое (т.е. церковное) убеждение "слепо" и я его "ничем не могу подтвердить», это "антисемитизм"».
Опять лицемерие и ложь. Не «твое (т.е. церковное)», а твоё (т.е. нецерковное), твоё (т.е. ложное и мошенническое). Ибо ты не можешь дать в свою поддержку ссылки ни на один официальный церковный документ. [Повторяю свой вопрос: Священное писание, Священное предание, Апостольские правила, церковные каноны и богослужебные тексты – это не официальные церковные документы, а "мошенничество"??? И где хотя бы малюсенькая справка у моего оппонента г-на Кацмана о том, что он представляет не мошенническое, а истинное Православие? – М.Н]
У Церкви действительно нет «единственного официального учения» об отношении к иудаизму, а изложенное тобою в своих опусах «церковное учение» таковым действительно ни в коей мере не является. [Какое же у Церкви иное официальное учение по этому вопросу – мой оппонент привести и обосновать церковными документами не желает. Он требует от Церкви, что она должна принять его "учение", иначе это страшный "антисемитизм". – М.Н.]
И да, это безусловно антисемитизм.
И возвращение к самому примитивному средневековому мракобесию.
10. ОТЕЦ И СЫН
Что касается вопроса «как можно быть против Христа и оставаться с Богом, Единосущным Христу?», отвечаю:
А) Иудаизм не против Христа [??? – М.Н.]. Против Христа, как Сына Божия – ислам. Иудаизм есть религия Ветхого Завета, в которой нет Христа. А на нет – и суда нет [Отвергли и распяли Сына Божия, потому и нет Его у них. А раз Его у них нет – они "не против Христа" и потому не смей судить богоубийц. Ай да Кацман... – М.Н.]. Иудеи (включая раввинов) имеют многоразличные частные богословские мнения на предмет Христа, от отрицательных до положительных [??? – М.Н.]. Иисус может быть объектом оскорбительных нападок отдельных раввинов, но не наступательно, а только оборонительно, в ответ на волну исторических гонений со стороны христиан. Тем не менее, это не имеет никакого отношения к вероучительным принципам. В самом иудаизме единого мнения о Христе нет. Он не являтся субъектом какого бы то ни было вероучения. Иудаизм не против Христа, а вне Христа. [С "Талмудом" и с историей его редактирований мой оппонент почему-то упорно не хочет знакомиться, а приводимые христоненавистнические цитаты отвергает как "исторические памятники", ныне не действительные... – М.Н.]
Б) Так как Отец не единосущен творению, Он не единосущен Сыну по материально-человеческой природе последнего. Но как единый истиный Бог, первоначально бывший Богом только евреев (хотя почитавшие Его праведники существовали в ходе человечесой истории повсюду), Бог сохраняет Свои отношения со своим народом и помимо Христа. Это тайна Бога и Его дело. [Однако моему оппоненту Кацману как защитнику еврейского народа сия Божия тайна раскрыта. Поэтому он с пеной у рта настаивает, что есть единственный народ в мiре, которому Христос не нужен для спасения. И значит, Христос говорил неправду о том, что: «Кто не со Мной, тот против Меня» (Мф. 12:30). – М.Н.]
Любой человек может размышлять о внехристианском откровении – почему же нет? Но он не может на основании своих выводов диктовать что бы то ни было другой религии и лицемерно именовать эту смесь бесцеремонности, ненависти и нетерпимости "христианскими увещеваниями".
[По этой логике, и проповедь апостолов среди жидов-христоборцев и среди языческих религий с целью всех их обращения к Истине была не чем иным, как «лицемерной смесью бесцеремонности, ненависти и нетерпимости "христианскими увещеваниями"». Мой оппонент даже трактует проповедь христианства иудеям как «извращённое хамство – лезть в чужую религию и гадить в ней» (2010-09-15). Ай да "православный" Кацман... – М.Н.]
11. ТОРЖЕСТВО ИСТИНЫ
Независимо от того, заканчиваешь ты «диспут» или нет, я безусловно заканчиваю его последним своим пунктом.
33) В добавление к моим вышеизложенным 32 пунктам, объявляю все смутные теории и опусы, созданные тобой и другими парахристианскими антисемитами, всё натужное жонглирование канонами, правилами и трудами Отцов Церкви беспомощным, безграмотным, бессмысленным и пустым словоблудием, поскольку в Ветхом Завете Сам Бог, перечислив всевозможные кары, ожидающие иудеев за их непослушание и неисполнение заповедей вплоть до расторжения Завета, ТОРЖЕСТВЕННО ОБЪЯВЛЯЕТ, ЧТО ОН, БОГ, НИКОГДА И НЕ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ НЕ РАСТОРГНЕТ СВОЙ ЗАВЕТ СО СВОИМ НАРОДОМ И НИКОГДА И НЕ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ СВОЙ НАРОД НЕ ВОЗНЕНАВИДИТ. [Никак Кацман не хочет внять простой истине христианства: в Новом Завете утверждается, что Своим народом Господь считает не евреев, потому что они евреи, а всех христиан, потому что они обратились ко Христу. Причем это непременное условие сохранения завета и для евреев. И это официальное учение Церкви. – М.Н.]
Знали ли об этом обетовании Отцы Церкви, создававшие заведомо неверную идеологию замещения?
Разумеется знали. Но закрывали на него глаза, уступая нуждам момента [ох, какие же все-таки нечестные у нас отцы Церкви (по учению Кацмана)... – М.Н.]. Поэтому на них нет никакой вины. Могло ли Тертуллиану или Златоусту придти в голову, что посеянное ими может когда-нибудь в далёком будущем взойти в холодных и ожесточённых сердцах определённой категории людей и через оных обернуться еврейскими погромами, газовыми камерами и одержимостью духами злобы поднебесной, доходящей до навязчивой неспособности произнести слово «еврей» без грязного ругательства и поминания нечистой силы?
[Фактически Кацман, несмотря на оговорки, возлагает вину за холокост на отцов Церкви (кстати, Тертуллиан таковым не признан). Им это не могло прийти в голову, потому что они были православными и непримиримыми ко злу. А Кацману пришло в голову, поскольку он явно не православный, что будет доказано ниже (повторяю, поэтому я совершенно вправе называть его Кацманом в виде его духовной самохарактеристики). – М.Н.]
УЧЕНИЕ НОВЫХ ЖИДОВСТВУЮЩИХ НЕСОМНЕННО ПОДПАДАЕТ ПОД АНАФЕМУ
Последний комментарий М.В. Назарова
Совершенно не понимаю, зачем мой оппонент написал все эти много букв ("Восьмое письмо"), выдавая их за нечто новое и "опровергающее". Почти на все его утверждения в диспуте мною уже были даны аргументированные ответы, которые он упорно не желает замечать и лишь повторяет одно и то же.
Итак, мой оппонент многократно и громогласно замахивался, что «ИМЕННО ВЗЯЛСЯ ПО ПРАВОСЛАВНЫМ ИСТОЧНИКАМ И В СООТВЕТСТВИИ С ЦЕРКОВНЫМИ КАНОНАМИ опровергнуть изложенное тобою [Назаровым] мне учение, лживо и нечестиво приписываемое тобой и твоими наставниками нашей Православной Церкви...» (2010-10-02). – Где они, эти "опровергающие" "православные источники в соответствии с церковными канонами"? Мы видим лишь голословные жидовствующие басни, кощунственно противоречащие Священному Писанию и канонам. (Помнится, мой оппонент привел мне в виде источников лишь свой обширный набор англоязычных еретиков, см. на странице 12028.)
«Я могу не оставить камня на камне от твоего "церковного по сути" учения одной – всего одной – цитатой из Библии» (2010-10-04), – замахивается Кацман. – Где она, эта "опровергающая" цитата? Далее он заявляет: «Но, представь, я этого не хотел делать раньше, не хочу и сейчас». Значит, Кацман "может, но не хочет...", и все обязаны верить уже самому рекордному замаху молотобойца, вертящемуся как уж на сковородке. Сильнейший аргумент в любых состязаниях!
Кацман утверждает, что Назаров «в Св. Писании на эту тему пропустил... многие важные места, прямо опровергающие твои [Назарова] параправославные заблуждения». – Но почему же в своем заключительном ответе мой обвинитель не привел эти "прямо опровергающие" места из Св. Писания?
Кацман утверждает, что святоотеческое учение об иудаизме «в корне противоречило Св. Писанию и формулировалось вопреки оному». – Где же цитаты из святоотеческого Священного Предания, "в корне противоречащие" Священному Писанию? И где цитаты из святоотеческого Священного Предания, опровергающие изложенное мною учение Церкви и подтверждающие жидовствующее учение Кацмана?
Где "церковные каноны" Кацмана, опровергающие антииудейские каноны Вселенских Соборов, приведенные мною?
Где примеры из официальных общепринятых богослужебных текстов, подтверждающие жидовствующие басни моего оппонента и призывы каяться перед христоненавистниками?
На каком основании ты, несчастный Кацман, полагающий, что «можно прожить долгую счастливую жизнь, быть замечательным православным христианином и отойти в вечность, ни разу даже не услышав имени Св. Иоанна Златоуста» (2010-03-31), т.е. не участвуя в пасхальной литургии и не причащаясь (когда звучат его молитвы) – имеешь наглость учить православных тому, что в нашем Православии имеется святоотеческая «вонючая антисемитская подворотня»?
Ты настолько малограмотен и в Православии, и в иудаизме, что я в отчаянии: ну как с тобой можно вообще полемизировать? (Поэтому я иногда и не реагирую на твои малограмотные и глупые суждения, не требующие ответа.) Коснусь для примера только происхождения антихриста из колена Данова, которое ты отрицаешь и требуешь официального церковного документа, да еще "догматического". Священное Предание – неотъемлемую часть православного вероучения – за документ ты не признаешь. Но признание от своих жидов примешь?
Вот оно. Если бы ты внимательно изучил мои книги («ссылки на себя любимого...»), то мог бы там найти много полезных источников и познаний, касающихся твоих подзащитных. В частности, мог бы узнать, что даже дореволюционная "Еврейская энциклопедия" признает: указание на колено Даново, в котором появится антихрист, тоже «несомненно еврейского происхождения»; оно основано на многих еврейских источниках и «находится в связи с еврейским представлением о происхождении Мессии со стороны матери из этого колена (Beresch. rab., XCVIII; см. также Зозар, Балак, 194б)» ("Еврейская энциклопедия". СПб. Т. II. С. 768; Т. VII. С. 6-9). – Уж этот источник для тебя авторитетен или он тоже "антисемитская пустышка"?
Или вот еще пример твоей компетентности в данной теме: упоминаемый тобою прот. Григорий Дьяченко (у которого, по-твоему, нет «ни словечка о том, что антихрист будет из евреев») писал, что антихрист, «по учению Отцов и учителей Церкви, родится от жены блудницы, родом иудеянки, из колена Данова, и будет даже обрезан по обычаю иудейскому ... В толковом Апостоле поясняется, что от колена Данова по плоти придет антихрист» (Уроки и примеры христианской веры. СПб, 1902, с. 382-383). – И упомянутый о. Григорием "Толковый Апостол" – тоже официальный церковный документ.
Это общепринятый в Православии факт. Поэтому даже в твоей любимой "Википедии", которую жиды всячески стремятся цензурировать, ты тем не менее можешь прочесть: «Согласно наиболее распространенной версии, Антихрист будет иудеем из колена Данова». Это же с добавлением про восстановленный Иерусалимский храм для антихриста отмечается в детище Аверинцева – энциклопедии "Мифы народов мира" (т. 1, с. 86).
Даже современный весьма либеральный патриархийный проф. А. Осипов пишет про число 666 как признак антихриста, связывая его с иудейским идеалом: «Но откуда эти шестерки и что действительно они означают? Данная цифра является, по существу, библейским символом мамоны – царства земного изобилия, славы, могущества. Это следует из исторического факта, восходящего ко времени Соломона, при котором еврейское государство достигло вершины своего процветания. Только в золоте, которое приходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых (3 Цар. 10, 14), то есть более 32 с половиной тонны (один золотой талант равнялся 49 кг, 110 гр.). ...эти три шестерки стали символом того земного идеала, который, по-видимому, остается идеалом иудейского сознания. Христа потому и не приняли, что Он отверг этот идеал жизни: "Невозможно служить Богу и мамоне". Но эти три шестерки приняты и остаются священным символом и предметом поклонения в сатанизме с его отрицанием Христа...» (курсив мой. – М.Н.)
В Русской Зарубежной Церкви (к которой, как я узнал с огромным удивлением, ты себя всуе причисляешь) по этому вопросу тоже не могло быть разногласий. Например, авторитетнейший архиепископ Аверкий (Таушев) об антихристе писал:
«От этого предостерегает Сам Господь Иисус Христос, сказавший иудеям: "Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если ИНОЙ придет во имя свое, его примете" (Иоан. 5: 43). Под этим "иным" Церковь всегда понимала антихриста, уча, что "антихрист" значит не только "противник Христов", но и "вместо-Христос" (предлог "анти" по-гречески значит и "против" и "вместо")» (Архиепископ Аверкий. "Современность в свете СЛОВА БОЖИЯ". Слова и речи. Том I. (1951-1960г.г.). Джорданвиль, 1975, с. 64-70.)
Если тебе трудно найти эту книгу, можешь почитать и в Интернете слова владыки Аверкия в несколько ином варианте: «Это тот самый, о котором предрек Христос неверовавшим в Него иудеям: "Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примите" (Иоан. 5:43).» – «как об этом совершенно ясно учит Церковь». (Архиепископ Аверкий. http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/hristianin_v_mire_archbishop_averky.htm#_Toc29173030)
Да, оказывается, весьма обширна в нашем Православии "вонючая антисемитская подворотня", созданная "заведомо ложными" святыми отцами...
Ты, Кацман, так и не ответил на мой многократно заданный вопрос по этой теме: «Из какого же иного народа по-твоему возьмется антихрист и кем будет? В лоне какого другого народа готовится для его царства материальная и религиозная база? В лоне какого другого народа его ("иного мессию") страстно ждут и молятся о его скорейшем пришествии для всемiрного торжества этого народа над всеми другими и уже готовятся восстанавливать для него Третий Храм?». – Не ответил, потому что ни у тебя, ни у твоих жидовствующих "научных авторитетов" нет ответа.
Ты пишешь: «В споре с тобой главная трудность для меня – и для любого из твоих потенциальных оппонентов – состоит не в отсутствии аргументов, а в сомнении, стоит ли вообще пытаться тебе что-либо объяснять». – У меня тем более возникла такая трудность, поскольку согласно православным канонам мне давно (после второй попытки) следовало прекратить безполезные увещевания в твой адрес как еретика. Я решил продолжить их лишь по одной причине: начатое дело разоблачения еретического жидовствования следует довести до конца – в надежде, что это окажется полезным другим людям.
"Десять заповедей" современного жидовствования
Итак, в результате нашего диспута выяснились следующие основные постулаты современной разновидности жидовствования, выдвинутые моим оппонентом Кацманом с целью "реформирования" Православия:
1. О безгрешности и неприкасаемости евреев как народа навечно. Вочеловечение Христа в еврейском народе навсегда делает этот народ "богоизбранным", какие бы сатанинские преступления он ни совершил (даже распятие Сына Божия), и потому "богохульна" любая критика любого еврейства как неприкасаемого "Народа Божия", «навсегда посвященного Богу» (о. Мень). Несогласие с этой "заповедью" – это оскорбление «народа, который дал миру Иисуса Христа и апостолов... Что может быть темнее? Окаяннее? Что может быть богохульнее? Что может быть ближе к глубинам сатанинским? Антииудаизм, понимаемый таким образом, – зло гораздо большее, чем антисемитизм Сталина, Розенберга и Гитлера».
2. О духовном единстве христиан и иудеев. «ХРИСТОС НЕ БЫЛ ХРИСТИАНИНОМ – ОН БЫЛ ИУДЕЕМ. Евангелия не дают нам никаких свидетельств о том, что Он намеревался основать новую религию». То есть христианство неразрывно связано с современным талмудическим иудаизмом и вместе с ним составляет т.н. "иудеохристианство" с "единым Богом" (б-гом).
3. О сохраняющейся богоизбранности евреев как народа (по принципу крови, а не духа). «Нормальные христиане и нормальные православные признают сохранящуюся богоизбранность Израиля, в том числе и не принявшего Иисуса как Христа». Утверждение о перенятии избранности христианами – это «православный антисемитизм», основанный на «дремучем средневековом суеверии».
4. О "заведомой ложности" святоотеческого учения. Это суеверие основано на «устаревшей "идеологии замещения"», «заведомо неверной», «в корне противоречащей Св. Писанию» и используемой в своё время «заведомо пристрастными» святыми отцами как «полемический прием», из «своих чисто человеческих финансовых, экономических и политических» целей». Этим "заведомо пристрастным приемом" завистливые к иудеям святые отцы основали в Церкви «вонючую антисемитскую подворотню»..
5. О ненужности Христа для спасения евреев. В словах Христа: «Кто не со Мной, тот против Меня» (Мф. 12:30) – «ничего не сказано об иудеях» и потому они к иудеям не применимы. И без Христа «еврейский народ – в отличном состоянии». Евреи не нуждаются в Христе для спасения к жизни вечной, ибо еврейский «Бог сохраняет Свои отношения со своим народом и помимо Христа». «Я не считаю, что еврейство находится в духовной пропасти и не вижу, в чём оно должно "испуганно каяться"...».
6. Об отсутствии антихристианства в талмудическом иудаизме. «Иудеи вообще не являются "антихристианской силой"...». «Убеждённость в том, что евреи якобы "сознательно клевещут на отвергнутого и распятого Мессию – Сына Божия, поносят Его и Богородицу самыми позорными, грязными словами и готовят еврейское царство "иного мессии" (антихриста)" есть не более, чем... предрассудок, невежество, фантом, выдумка, сознательное враньё или прямая клевета».
7. О лживости христианской трактовки мошиаха как антихриста. «Идея, что талмудический иудаизм "в своей основе является кощунственным глумлением над Христом и подготовкой царства антихриста" есть либо дремучее суеверие, либо шарлатанская формула записных антисемитов». «Я почитаю современный, отнюдь не христоборческий иудаизм, не имеющий ни малейшего отношения к "царству антихриста", прямым и законным наследником ветхозаветного иудейства, сохраняющим свою богоизбранность... евреи ждут своего Мессию, который будет тот же Иисус Христос, но во Втором пришествии...». «Церковное учение об антихристе... столь невнятно, что гадать на этот счёт могут разве что люди несерьёзные либо впадающие в дурной мистицизм... О принадлежности антихриста к еврейскому племени в Библии нет ни одного указания. Все твои теории основаны на пустышке».
8. О недопустимости проповеди христианства среди евреев. Истинный христианин «НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ПРАВА указывать представителям чуждой ему религии, как и в кого им верить». «Они абсолютно не обязаны ни любить Христа, ни испытывать раскаяние в том, что их предки не пошли за Ним». «Где сказано слово в слово, что иудеи были ОБЯЗАНЫ принять Иисуса Христа?». «Евреи не были обязаны поголовно принимать Христа... Это их право... Они... вольны думать про нашего Спасителя и Его матерь всё, что угодно». Христианские увещевания в попытках обратить к Истине жидов-христоборцев – это «извращённое хамство – лезть в чужую религию и гадить в ней». Это «православный антисемитизм» и «подготовка нового холокоста».
9. Об ответственности христианства за холокост. «Христиане в целом и православные в частности несут прямую ответственность за целенаправленный геноцид евреев в ХХ веке. Я заявляю это как христианин и каюсь в этом нашем коллективном христианском историческом грехе перед всеми евреями». И потому "вечно гонимых" евреев и еврейское государство нельзя критиковать, что бы они ни делали – это будет "антисемитизм".
10. О необходимости покаяния христиан перед иудеями. «Иудаизм есть самая терпимая из всех религий человечества... Единственно, что должны христиане (но только те, которые живут по заповедям любви и благодарности Богу!) испытывать к иудеям – это чувство покаяния».
Мой оппонент утверждает, что эти "десять заповедей" современного жидовствования – и есть истинное учение Православной Церкви и обещал привести доказательства этому «ПО ПРАВОСЛАВНЫМ ИСТОЧНИКАМ И В СООТВЕТСТВИИ С ЦЕРКОВНЫМИ КАНОНАМИ». Разумеется таких доказательств он не привел, так как их нет и не может быть. Поэтому, утверждая, что мое изложение церковного учения об иудаизме – «вонючая антисемитская подворотня», «мошенничество», «беспомощное, безграмотное, бессмысленное и пустое словоблудие», «шарлатанство» и т.п., – мой оппонент Кацман упорно, нагло, лживо, трусливо прячась от неопровержимых фактов и церковных документов, хулит учение Православной Церкви. И, следовательно, мой оппонент не имеет права называть себя православным.
Причем это нетрудно доказать "официальным церковным документом". Лучше бы Кацман, возвещая свое жидовствующее "ТОРЖЕСТВО ИСТИНЫ" прочел Чин Торжества Православия со всеми анафематствованиями того, что противно Православию и применил его к своему учению и к себе лично. В этом Чине в частности возглашается анафема:
«4. Безумне глаголющим, яко не нужно быти ко спасению нашему и ко очищению грехов пришествие в мір Сына Божия во плоти, и Его вольное страдание, смерть и воскресение: Анафема! (трижды). 5. Неприемлющим благодати искупления Евангелием проповеданного, яко единственного нашего ко оправданию пред Богом средства: Анафема! (трижды)».
Но, похоже, с этим безумием Кацмана тут ничего не поделаешь. В ходе этого диспута я пришел к выводу: есть в духовном мiре некие необратимые состояния. Например, диавол и бесы знают, что Бог существует и Он всемогущ, победить его невозможно, тем не менее они борются против Него, «веруют и трепещут» от злобы (Иак. 2:19). Такая вера не спасает, а обрекает на погибель. Но они из непреодолимой злобы предпочитают ад, чем покаянное возвращение к Богу. То же, видимо, происходит и с многими детьми диавола, связанными с ним кровавой клятвой, которые составят необратимое "сборище сатанинское".
До такой сознательной степени ненависти к Богу наш Кацман еще, конечно, не дошел, но уже отстаивает право христоборцев именно на эту степень ненависти к Сыну Божию, без необходимости покаяния. Надеялся я в начале диспута, что у моего товарища времен общей студенческой молодости можно затронуть совесть, но, видимо, и в этой категории жертв сатаны даже малая кровь, связанная страшной клятвой богоубийства, может не отпускать своих жертв. Не зря, видимо, в жидонацистском оккупационном государстве принят "закон о возвращении", который распространяется на каждого, у которого имеется хотя бы четверть священной еврейской крови (дед или бабка). Но будь ты хоть стопроцентным по крови евреем-христианином – ты права на "возвращение" не имеешь. Поскольку ты духовно вырвался из пут их кровавой клятвы. Правда, для этого нужно быть настоящим православным, а не жидовствующим Кацманом. Тем не менее желаю ему прозреть хотя бы в последний момент.
Вот таков итог нашего диспута. Благодарен святым отцам и Церкви за науку, и Богу – за предоставленную мне грешному возможность в меру своих скромных сил внести небольшую лепту в защиту Православия от наступающей тайны беззакония. И на этом считаю диспут с несчастным жидовствующим буесловом Кацманом действительно законченным. (Как всегда буду признателен за указание на погрешности, упущения, а также за дополнения и советы.)
М.В. Назаров
4/17 октября 2010 г.
ПС. На литургии в этот день читалось Послание апостола Павла к Галатам с такими словами: «...узнавши, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Христа, и мы уверовали во Иисуса Христа, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть» (Гал. 2: 16).
Единственное фото А.Р. Бессмерного-Анзимирова-Кацмана, которое удалось найти в Интернете, на сайте Якова Кротова: http://krotov.info/pictures/20/pers_var/01012ch.jpg
Я планировал кратко дать свою оценку твоему ответу, подвести итог нашей дискуссии и попрощаться с сайтом, но ты вновь задаёшь целый ряд вопросов, которые отнюдь не риторические, но имеющие ответы. В конце же прямо добавляешь: "Как всегда буду признателен за указание на погрешности, упущения, а также за дополнения и советы". Мне придётся кратко ответить на эти твои вопросы и включить это в свой последний текст с подведением итогов.
Твои вопросы:
1. Где она, эта "опровергающая" цитата?
2. Но почему же в своем заключительном ответе мой обвинитель не привел эти "прямо опровергающие" места из Св. Писания?
3. – Где же цитаты из святоотеческого Священного Предания, "в корне противоречащие" Священному Писанию?
4. Где "церковные каноны" Кацмана, опровергающие антииудейские каноны Вселенских Соборов, приведенные мною?
5. Где примеры из официальных общепринятых богослужебных текстов, подтверждающие жидовствующие басни моего оппонента и призывы каяться перед христоненавистниками?
6. На каком основании ты, несчастный Кацман, полагающий, что «можно прожить долгую счастливую жизнь, быть замечательным православным христианином и отойти в вечность, ни разу даже не услышав имени Св. Иоанна Златоуста» (2010-03-31), т.е. не участвуя в пасхальной литургии и не причащаясь (когда до и после звучат его молитвы) – имеешь наглость учить православных тому, что в нашем Православии имеется святоотеческая «вонючая антисемитская подворотня»?
7. Из какого же иного народа по-твоему возьмется антихрист и кем будет? В лоне какого другого народа готовится для его царства материальная и религиозная база?
Ну вот: опять двадцать пять. Что у тебя за словесное недержание (буесловие). Все эти вопросы я тебе задавал ранее, и ты обещал на них ответить. Не ответил, потому что в жидовствующем учении на них ответов не имеется. Ты хочешь опять изворачиваться на сковородке, глумясь над словами пророков, Христа, апостолов, святых отцов, - но кого это может убедить? Только таких же, как ты: Лию, Кротова, Левинскую, Кузнецову и прочих меневцев-иудохристиан. Но не православных людей. Похоже ты нас убедить и не хотел, а отрабатывал (отмечался) для "своих". Ты это в более чем достаточной мере сделал, так что не продолжай уж свою жидовствующую тягомотину, нам это не нужно и в тягость. Ибо всё, что отрицает необходимость Христа для спасения - я отвергаю и обсуждать далее не желаю. Одного такого кощунственного отношения ко Христу достаточно, чтобы анафематствовать твое учение и отвращаться от него, по совету апостола.
К тому же при таком твоем неправославном отношении к диспуту: ты постоянно лукавишь, передергиваешь, не принимаешь во внимание сделанные тебе возражения, хамишь, хулишь Священное Предание и предъявленное тебе церковное учение, называя его (а не меня - я ничего своего не придумываю) "вонючей антисемитской подворотней" и т.п. Какой смысл в дальнейшей такой полемике? Держи слово: обещал "краткую заключительную статью" - наконец-то написал, я полностью опубликовал. КОНЕЦ ДИСПУТА. Ты его выиграть все равно не можешь, идя против Христа, но что тебе мешает продолжать трубить среди своих, что ты "победил", а "Назаров испугался"? Я лезть на ваши сайты и возражать не буду.
А что, Вы действительно из РПЦЗ? Из какой ее части? В каком приходе и кто настоятель?
Браво уважаемый Михаил Викторович!!!
Используя спортивную терминологию бой закончился в восьмом раунде полным нокаутом противника. Вы продемонстрировали высокий дух и волю к победе, отличное мастерство, отстояли честь и достоинство нашей ВЕРЫ ПРАВОСЛАВНОЙ. Защитник Вы наш, БОЖИЕ благославение на Вас!*** А Кацмана действительно жаль.От "приоткрытого личика" он дошел до "полного оголения", даже фигового листочка не сохранил. И как же он жалок в своей духовной наготе! В начале полемики он вызвал во мне гнев и злость, что дало мне повод назвать его врагом. Дальнейшая его развязность и неуважение оппонентов привели меня к мысли, что он просто хам. Однако последующие перлы обозначали его духовное нездоровье.Господин Анзимиров любит русские пословицы и поговорки и в качестве утешительного приза - "Встретили по одёжке, проводили по уму".*** СЛАВА ГОСПОДУ НАШЕМУ ИИСУСУ ХРИСТУ ВО ВЕКИ ВЕКОВ!!!
очередная анзимировская "хлопушка"...зря пугал. И вообще, когда читаешь его статьи все время вспоминается русская поговорка "нет хуже дурака, чем умного дурака".
В числе 10 заповедей упущена экономическая составляющая: "индустрия холокоста" - репарации и проч.
Кацман: "...Многое говорит о тебе твоё признание, что за четверть века ты прочитал море еврейской и масонской литературы. Естественно. Ты готовился к созданию идеологии и должен был "знать врага". Я же за четверть века успел прочитать только море христианской литературы..."
🙂 Значит Кацман считает христиан своими врагами, если он читал четверь века "море христианской литературы". Повеселил 🙂
Каждое слово Кацмана обличает его именно как жида-христоборца. Анафема!
[Это моя предпоследняя реплика на сайте]. Да, я действительно в Зарубежной церкви. С радостью предоставлю вам интересующую вас информацию, как только вы сообщите мне данные о себе: имя, фамилия, отчество, год рождения, социальное происхождение, образование и год выпуска, профессия, место работы, аналогичные данные о жене, число детей, профессия и социальное происхождение родителей, откуда все родом, с какого года православный, все духовные отцы, в каких приходах состояли, какими языками владеете, с какого года состоите в назаровцах. И как докажете, что предоставленная вами мне информация не выдумка.
Уважаемый Андрей Романович! Зовут меня, как Назаров рассекретил: Борис Устинович. (Фамилию не называю, т.к. и Ваша мне не нужна.) Я знаком с ним с юношеских лет и сейчас живу в Москве на одной улице (случайно совпало). Инженер-оборонщик, но работаю не по специальности. Всю жизнь был атеистом, в последнее десятилетие прихожанин РПЦ МП, где крещен в детстве, но не согласен с конформистской политикой ее верхов. Как и настоятель моего храма в Подмосковье, куда я езжу, т.к. раньше там жил. Если я его тут назову - он потеряет свой приход. А что Вы потеряете, назвав свой приход и своего настоятеля? По-моему, это никак не повредит Вам, наоборот: люди всегда стремятся рассказывать о своей Церкви, о своем приходе, радуются сообщить это другим. Спросил я Вас об этом, потому что церковная принадлежность обычно не скрывается, и она дает дополнительное представление о церковности человека, подкрепляет правоту его убеждений. Тем более столь публичного религиозного деятеля, как Вы. Я же в реформаторы Церкви не лезу, как и в политики или общественные деятели. Зачем Вам столь детальные подробности обо мне?
Спасибо Вам, Михаил Викторович за мужество и терпение! г-н Анзимиров уже давно вошёл в зону "неадеквата".
Уважаемый Борис Устинович! Извините за ерунду с моей стороны. 1) В Вашингтоне всего два русских православных храма. Выбор невелик. Но дело не в этом. Я прихожанин собора Св. Иоанна Крестителя в Вашингтоне и довольно близкий друг о. Виктора Потапова, который является его настоятелем. Дружу с ним и его семьёй более 20 лет – даже дольше, чем я был духовным сыном о. А. Меня. Назвать его своим духовным отцом однозначно не могу, так как не знаю, считает ли он меня своим духовным сыном. Просто не спрашивал, а такие вещи положено оговаривать. Но я в его приходе. Он нас с женой венчал. О моей полемике с Назаровым он знает и, могу точно сказать, что позицию Назарова считает заблуждением, если не более (просто не хочу говорить за него). Как и большинство моих знакомых мирян и священников, как и большинство образованных людей в России (я задавал вопросы многим во время поездки в апреле), отец Виктор не считает плодотворным любую полемику с крайним сектантством от православия. Именно поэтому никто с Назаровым и Душеновым не полемизирует и никогда не будет полемизировать. 2) Поскольку я живу в Северной Виргинии, откуда надо далеко ехать, хожу в свой русский приход лишь по большим праздникам или исключительным событиям (например скоро в приходском доме будет выступать матушка Юлия Сысоева, вдова о. Даниила). В остальные дни хожу в расположенный очень близко от моего дома греческий собор Св. Екатерины.
[Это моя последняя реплика на сайте]. К сожалению для тебя, ОЧЕНЬ ДАЖЕ МОГУ И УЖЕ ВЫИГРАЛ, мой дорогой Миша. Ты очень скор на выводы, а оттого всегда попадаешь впросак. Но будь по-твоему. В таком случае, разрешите попрощаться с сайтом. Больше я писать сюда не буду. Спасибо за предоставленное место и безукоризненное помещение моих реплик. Посмотрим, осмелитесь ли поместить эту последнюю: ведь когда люди проигрывают, они нередко меняют тактику. Что Назаров уже делает, поскольку я написал русским языком, что «буду продолжать писать ответы на все до единого из твоих многочисленных вопрошаний. Но ты хотел быстрого и краткого ответа. Он перед тобой». Но так как я и не собирался более писать что бы то ни было для сайта «Русская идея», то всё к лучшему, ибо это лишь развязывает мне руки. ПОДВОЖУ ИТОГ ПОЛЕМИКЕ. Назаров её с треском проиграл, хотя ни он, ни его последователи никогда этого не поймут, а, даже поняв, никогда с этим не согласятся. Но горбатого не исправишь. Назаров не смог внятно ответить ни на один из пунктов моего восьмого письма и выдал мне очередную идеологическую псевдоправославную бадягу. Разумеется, я её прокомментирую и не раз, но уже в других местах. Знали ли Отцы Церкви цитату, которую я имею в виду? Я предполагаю и твёрдо стою на том, что знали, но доказательств сему не имею. Обратное предположение означало бы пролитие нового и, прямо скажем, очень неожиданного света на Отцов Церкви. Оно означало бы неизбежный выбор между Св. Писанием и Отцами Церкви и неизбежное сомнение в авторитетности последних не только в еврейском вопросе. Лично для меня такое немыслимо. Зато совершенно очевидно, что ни Назаров, не его советники, ни его последователи с этим местом Св. Писания не знакомы. Писание, Миша, надо знать, а не просто выискивать в оном вырванные из контекста цитаты для создание антисемитской идеологии. В силу чего вновь объявляю все смутные теории и опусы, созданные тобой и другими парахристианскими антисемитами, всё натужное жонглирование канонами, правилами и трудами Отцов Церкви ИНФАНТИЛЬНЫМ И БЕЗГРАМОТНЫМ СЛОВОБЛУДИЕМ, поскольку в ПЯТИКНИЖИИ МОИСЕЕВОМ (ИУДЕЙСКОЙ ТОРЕ) САМ БОГ, перечислив всевозможные кары, ожидающие иудеев за их непослушание и неисполнение заповедей вплоть до расторжения ими Завета, ВЕСКО, ВНЯТНО, ТОРЖЕСТВЕННО И СОВЕРШЕННО НЕДВУСМЫСЛЕННО ОБЪЯВЛЯЕТ, ЧТО ОН, БОГ, НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ НЕ РАСТОРГНЕТ СВОЙ ЗАВЕТ С ИУДЕЯМИ И НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ ИУДЕЕВ НЕ ВОЗНЕНАВИДИТ. В заключение хочу сказать, что наше общение с тобой, Миша, увы, не удалось и я об этом сожалею, хотя ожидать иного было бы слишком нереально. Что бы там ни было, я по-прежнему с теплотой вспоминаю о нашем общем прошлом. В случае, если тебя или кого-то ещё интересует ИСТИНА, прочитайте КНИГУ ЛЕВИТ 26:40-45. Have a nice day.
Замах нашего жидовствующего молотобойца с обещанной "убийственной" цитатой оказался столь сильным, что молот утянул его кувырком за ограждение в противоположную сторону. За ограду Церкви - в талмудическую синагогу. Именно талмудическую трактовку книги Левит навязывает как "ИСТИНУ" нам,"ИНФАНТИЛЬНЫМ И БЕЗГРАМОТНЫМ", несчастный Кацман, "выигравший диспут" (в личном письме ко мне он вновь заявил, что я прекращаю диспут, потому что он "выиграл", а я "испугался" этой цитаты):
«САМ БОГ, перечислив всевозможные кары, ожидающие иудеев за их непослушание и неисполнение заповедей вплоть до расторжения ими Завета, ВЕСКО, ВНЯТНО, ТОРЖЕСТВЕННО И СОВЕРШЕННО НЕДВУСМЫСЛЕННО ОБЪЯВЛЯЕТ, ЧТО ОН, БОГ, НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ НЕ РАСТОРГНЕТ СВОЙ ЗАВЕТ С ИУДЕЯМИ И НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ ИУДЕЕВ НЕ ВОЗНЕНАВИДИТ... В случае, если тебя или кого-то ещё интересует ИСТИНА, прочитайте КНИГУ ЛЕВИТ 26:40-45».
Истина нас всегда интересует, мистер Кацман. Читаем.
Во-первых, в этом тексте нет слова "иудеи". Разумеется,Господь обращается к богоизбранному иудейскому народу, но от восстановления завета с ним не обещает не отказываться "НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ". Наоборот, Господь "ВЕСКО, ВНЯТНО, ТОРЖЕСТВЕННО И СОВЕРШЕННО НЕДВУСМЫСЛЕННО" обусловливает это восстановление следующими словами в самом начале рекомендованного г-ном Кацманом отрывка: «признаются они в беззаконии своем и в беззаконии отцов своих, как они совершали преступления против Меня и шли против Меня...» (Лев. 26:49). То есть, завет будет восстановлен с тем "остатком" еврейского народа (как я уже цитировал Св. Писание на странице 12029), который признается в этих преступлениях и покается. Вопрос: талмудисты-христоборцы желают и могут в этом покаяться? Наш Кацман заявил в диспуте, что этого от них нельзя ни ожидать, ни требовать - это не обязательно жидовству для спасения: «Я не вижу, в чём оно должно "испуганно каяться"...».
Во-вторых. Этот еврейский "остаток" не будет тождествен всему народу Божию. Как я многократно напоминал своему оппоненту христианское прочтение Ветхого Завета: когда ветхозаветные пророки возвещают о будущем восстановлении союза Бога с Его народом, то в христианской Церкви это обетование надлежит относить к верующим во Христа, в числе которых будет и (лишь) "остаток" еврейского народа. Но не ко всему еврейскому народу по крови. Всё это я уже написал ранее, не стану повторять. Жаль, что мой оппонент всегда слушает только себя, не вникая в направляемые ему возражения.
Мне жаль тебя, Кацман. Поражаюсь твоему безстыдству и твоей глупости – причину этого я тебе уже попытался объяснить. Безуспешно.
Что обо мне думает твой настоятель о. Потапов мне неинтересно (потому что он думает то, что прикажет начальство, причем не церковное). Думаю, ему гораздо интереснее, что я о нем думаю со времени нашей последней встречи на церковной конференции в Венгрии в 2001 г. и всей последовавшей капитуляции синода РПЦЗ(Л). Помнится, он ранее вещал про МП, что "Молчанием предается Бог" (но потом сам присоединился к предателям соответственно замыслам своих работодателей). Однако я не хочу молчать, в том числе в отношении готовящегося царства антихриста и твоей капитуляции перед сатаной. Вдруг когда-нибудь тебе поможет, как тому еврейскому старику в военные годы. Good-bye, Mr. Katzman.
Вот когда г-н новый американец Анзимиров-Кацман преставится в вечность, тогда он поймет, как дотла проигрался он сам, продулся в пух и прах... Без шансов изменить свою участь и свой вечный проигрыш. Good bay!
Вот уж удивятся все ждущие "своего Мессию, который будет тот же Иисус Христос"! Особенно - "духовно здоровые" христиане с фотографическим свидетельством о "воцерковлённости", сами себе поставившие диагноз. Или оправдаются списанными словами? Или - пением анафемы? Или - "мiровой войной с жидами" в "россиянских" судах и встречными доносами в прокуратуру? А может - болью за Россию? Так от них ещё больнее. (Заранее сообщаю, что сам ничем оправдаться не надеюсь, а надеюсь на то, что и оправдываться не придётся. Чего и другим желаю.)
Миша! 1) Во-первых, прежде всего, не забудь, что слово «жид» - обыкновенное подзаборное ругательство, аналогичное матерщине и неподобающее в устах православного. Ты постоянно используешь это слово из трёх букв, но для меня это всё равно, как если бы ты в своих «православных» текстах постоянно использовал другое небезызвестное слово из трёх букв. Тем паче, что ты сам себя скандально изобличил ссылками на цековные правила, в которых твоё любимое словцо было бы непременно зафиксировано, буде оно «каноничным». Но церковные правила используют только слова «иудеи» и «иудействующие», чем в который разоблачают твой неуёмный антисемитизм.
2) Не один раз бранясь, ты упрекал меня в «недержании». Однако, похоже, что недержание не у меня. Я не хочу более участвовать в полемике с тобой. Она закончена твоим полным поражением перед лицом Истины и всего мира. Я уже писал тебе, что даже если Сам Бог скажет, что никогда не оставит Свой народ и не отберёт у него избранности и благоволения, ты, как идеологически-верующий, не будешь способен это принять. ИБО ДЛЯ ТЕБЯ ИЗНАЧАЛЕН НЕ БОГ. ДЛЯ ТЕБЯ ИЗНАЧАЛЬНА ТВОЯ НЕНАВИСТЬ К ЕВРЕЯМ, А БОГ ТЕБЕ НУЖЕН ЛИШЬ ДЛЯ ОПРАВДАНИЯ ЭТОЙ НЕНАВИСТИ. Строки, ссылку на которые ты от ярости дал неверно (Лев. 26:49): «признаются они в беззаконии своем и в беззаконии отцов своих, как они совершали преступления против Меня и шли против Меня...» (Лев. 26:40) относятся к любому верующему иудею, кающемуся в своих грехах перед Богом. У иудеев достаточно своих грехов и вне Христа. Цитата - только указание на то, что грех очищается покаянием. Чтобы быть спасённым надо, как минимум, иметь желание быть спасённым.
3) Ты обвиняешь меня в навязывании «именно талмудической трактовки книги Левит». Извини, дружище, но я не понимаю, о ком мы спорим? Я думал – об иудеях. Так ведь они и трактуют эти слова в рамках своей талмудической религии. В рамках их религии им точно так же нет необходимости менять своё отношение ко Христу, как и мусульманам в рамках своей. Иудеям достаточно каяться перед Богом за нарушения заповедей своей религии. А ты им не только пытаешься внушить воззрения чужой религии, но ещё и хочешь заставить их разделять твою человеконенавистническую сектантскую идеологию параправославного нацизма и призываешь загнать всех евреев, отказывающихся стать христианами, в газовые камеры нового Холокоста. Тебе что, старого мало? Ты прямо-таки ненасытен, как утроба адова.
4) Ты пишешь, что «когда ветхозаветные пророки возвещают о будущем восстановлении союза Бога с Его народом, то в христианской Церкви это обетование надлежит относить к верующим во Христа, в числе которых будет и (лишь) "остаток" еврейского народа. Но не ко всему еврейскому народу по крови». Ты снова не только сам себе противоречишь, но и сам себя обличаешь и опровергаешь. Иудеи не живут в христианской церкви и им совершенно неинтересно, к кому это обетование «надлежит относить» по мнению христиан. Если ты этого не понимаешь – значит ты поражён очень специфическим moral insanity типично большевистского типа.
5) Ты можешь притягивать за уши к этой цитате из Книги Левит кого и что угодно, метать громы и молнии, топать ногами, кататься по полу, заламывать руки, испускать пену, сколь угодно цитировать препарированные тобой в антисемитском духе строки, взятые из Нового Завета – к религии Ветхого Завета это не имеет никакого отношения. Сколь бы ты ни неистовствовал и ни пытался отстоять свою идеологию, от этого суть цитаты не меняется.
6) И хватит бубнить про «остаток». Св. апостол Павел внятно сказал: «ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ СПАСЕТСЯ, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов. Ибо дары и призвание Божие непреложны» (Рим 11:25-29). О чём дано множество обетований, одно из которых – в Книге Левит.
7) Кстати, а если все евреи примут Христа и станут квакерами или пресвитерианами – это подойдёт? Или только православие? И если только православие – можно, константинопольское? Или только русское? А если только русское – можно Моспатриархия? Или тоже не подойдёт?
8) Отцу Виктору Потапову-то за что попало? Я разве тебе о нём писал? Смотри, какой ты у нас грызунчик! Православная грызня в действии? Твоё мнение его вряд ли волнует – он тебя с трудом вспомнил.
9) Слушай, дикая маслина, «не гордись, но бойся» (Рим 11:20). Ибо «если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя» (Рим 11:21) в твоём антисемитском бесновании. Ведь ты попал в благость только и только потому, что кто-то из иудеев ошибся – ради того, чтобы ты был искуплён. Ты «не по природе привился к хорошей маслине» (Рим 11:24), а только благодаря иудеям. Оставь же свою неблагодарность и вознеси хвалу милосердному Богу за то, что Он попустил «падение многих в Израиле» ради твоего спасения. Ибо, по словам Господа нашего Иисуса Христа, «спасение от иудеев» (Ио 4:22)
Что с тобой поделать, Андрей: ты никак не можешь остановиться в своем буесловии. Но на этот раз спасибо за новые откровения. Для меня всё стало окончательно ясно из твоей [сверхпоследней] реплики: ты не случайно или по недомыслию, а сознательно и убежденно трактуешь Ветхий Завет как иудей-талмудист. И настаиваешь, что всем христианам нужно трактовать именно так – ради милых тебе талмудистов, которые «трактуют эти слова в рамках своей талмудической религии. В рамках их религии им точно так же нет необходимости менять своё отношение ко Христу» (как ты уже писал ранее: они «имеют право» быть антихристианами). «Иудеи не живут в христианской церкви и им совершенно неинтересно, к кому это обетование "надлежит относить" по мнению христиан. Если ты этого не понимаешь – значит ты поражён очень специфическим moral insanity типично большевистского типа».
То есть, поскольку христоборцам-талмудистам чужд и непонятен христианский смысл Ветхого Завета, то и христиане, по твоей логике, – чтобы не быть позорными обитателями «вонючей антисемитской подворотни», «мракобесами» и «шарлатанами», – должны перейти на общее с талмудистами иудео-христианское толкование, отказавшись от главного ключа: от Христа. Поскольку «к религии Ветхого Завета это не имеет никакого отношения» – она для тебя выше Христианства.
То есть, ты отметаешь единственно принятый и возможный в христианстве – христологический критерий экзегетики Библии: высвечивание всего ее текста смысловым светом искупительной жертвы Христа Спасителя.
Отсюда у тебя буквальная вера в то, что Народ Божий Израиль – это исключительно и навечно только евреи, и только потому, что они евреи по крови. То есть ты подтверждаешь учение о. Александра Меня, что евреи сами по себе "Народ Божий", не тождественный членству в Церкви. Стало быть и все (шокирующие неверующих) обетования во Второзаконии о мiровом господстве народа Божия (которые Церковь трактует как духовное господство христиан) ты готов понимать как обещанное Богом мiровое господство евреев-талмудистов с их царем-мошиахом. Ведь они трактуют Ветхий Завет именно так.
Это означает, что на твоих глазах и твоем сердце лежит то самое "покрывало", о котором говорил иудеям апостол Павел, тоже носивший это покрывало, преуспевая в жидовстве, но снявший его с себя («умы их ослеплены: ...покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом». - 2 Кор. 3:14-15). Это "покрывало" ты пытаешься набросить и на Новый Завет, принижая и извращая слова Самого Христа, хуля апостольское и святоотеческое наследие (Священное Предание) как "заведомо неверное". Для тебя Христос приходил напрасно – ты утверждаешь, что жиды-антихристиане и без Него "спасутся законом". АНАФЕМА!
Остается у меня последний (риторический) вопрос к тебе: ПОЧЕМУ ТЫ НЕ ПОСТУПАЕШЬ ЧЕСТНО – НЕ ХОДИШЬ ИСПОЛНЯТЬ ЗАКОН В СИНАГОГУ ВМЕСТЕ СО СВОИМ "БОГОИЗБРАННЫМ" НАРОДОМ? Чтобы "спасаться" там, в частности, молясь о разрушении наших храмов и домов и читая молитву "Шефох" о нас с призывом к вашему "б-гу" «истребить из поднебесной» все прочие народы ради господства на земле одного – со "священной еврейской кровью"...
ПОЧЕМУ ПОСТУПАЕШЬ НЕЧЕСТНО: ВЫДАЕШЬ СЕБЯ ЗА ПРАВОСЛАВНОГО ХРИСТИАНИНА и оскорбляешь Православие в православном доме, обзывая его "вонючей антисемитской подворотней", а его обитателей – "мошенниками", "шарлатанами", "мерзавцами"? Не думаю, что именно в этой ненависти к нам, православным, твоя личная цель, прикрываемая обвинением нас в "ненависти" к вам.
Тут очевидна ваша групповая стратегическая цель – насаждение в христианстве жидовствования – которое в разных видах в разные исторические эпохи имело целью разложить христианство ересями, вытравить из него точное знание о линии фронта в противостоянии сатаны и Бога, замаскировать служителей сатаны под всё еще "богоизбранный народ". Сейчас, на последнем этапе истории, когда больше нет в мiре христианских государств, вы хотите искоренить это христианское знание из последней духовно образованной части человечества, безгосударственно рассеянной по мiру с потенциальным оплотом в оккупированной вами России. Вы хотите полностью ослепить мiр, чтобы он не распознал вашего мошиаха-антихриста и стал служить его похотям, распиная последних христиан. Вы этого добровольного ослепления добиваетесь дубинкой т.н. "антисемитизма" и соответственным "метанием громов и молний, топанием ногами, катанием по полу, заламыванием рук, испусканием пены" – особенно в связи с вашей провокацией т.н."индустрии холокоста" – всё это демонстрируешь тут именно ты, несчастный Кацман, в защите своих собратьев, детей диавола, от разоблачений Христа.
Но довольно. Ты свою задачу выполнил: и для вас, показав себя усердно верным вашему "отцу", и для нас, наглядно просветив нас относительно вашей талмудической "логики" и ваших жидовствующих приемов и "заповедей". До сих пор лично я не сталкивался с вами вот так лицом к лицу, и было весьма познавательно (хотя и неполезно для здоровья) ощутить смрадное дыхание сборища сатанинского из «утробы адовой»...
Прошу тебя выполнить свое обещание: «Я не хочу более участвовать в полемике с тобой. Она закончена твоим полным поражением перед лицом Истины и всего мира». - так будь же доволен своей "победой" и не появляйся тут больше.
В заключение еще раз благодарю тебя за всё, достигнутое в этом диспуте. Все мерзкие обличения в мой адрес из твоих уст – незаслуженная награда для простого православного человека, мiрянина. Буду стараться ее оправдать. А наши "поражения" в ваших глазах – это наши победы в глазах Божиих. Будем к ним стремиться, живя без страха иудейска.
Слава Богу за всё!
ПС. В предыдущей реплике в ссылке на текст из книги Левит я действительно сделал опечатку: вместо цифры 9 попал на стоящий рядом 0. То есть вместо 26:49 (такового стиха там нет) следует читать 26:40. Приношу читателям извинение за эту уже вторую неточность в нашем диспуте (первая была с прот. Глаголевым на первой странице 12024, где я забыл, что он принадлежал к духовенству).
Всё те же песни. Как всегда, полная неспособность ответить на вопросы плюс глухота на всё, что не подкрепляет утробную ненависть к евреям, сдобренную мутным духом вонючей псевдоправославной подворотни. В своём восьмом письме я поставил тебе исчерпывающий диагноз. Говорить больше не о чём. Возвращайся валятися в своём антисемитском калу. Повторяю: сожалею, что общение не удалось, тем не менее, по-прежнему с теплотой вспоминаю о нашем общем прошлом. Всего хорошего.
"...Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте...и Бог мира будет с вами" - ничто анзимировское в этот перечень не входит... И еще написано: "Бог поругаем не бывает: что посеет человек, то и пожнет" и "мстит Бог Сам врагам Своим" т.ч., говоря словами Чехова, пусть уж Анзимиров "лучше ест холодную окрошку и спит на погребе" в своей Виргинии, а все любящие и ищущие Господа да последуют совету ап.Павла, чтобы было как написано "мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе" аминь
Низкий поклон Вам, Михаил Викторович, за мужество защищать Христово учение от ряженых под православных христиан талмудистов-человеконенавистников кацманов во времена, когда власть в их руках. Вы освящаете путь всем ищущим Христа словом правды. Помоги Вам Господи!
Поблагодарим Михаила Викторовича за неимоверное терпение бесоподобного Анзимирова. Но оно того стоило. В какой-то степени все мы тут как с бесом пообщались. Хоть и не безвредное это для души занятие, но в таких дозах, как недалекий Кацман, все же поучительно и полезно. ////////////// Кацман, конечно, полный идиот, что не заткнулся, когда была еще возможность сохранить свое лицо. Гордыня сделала свое дело и его неудержимое буесловие (как метко подметил МВН) дало нам теперь яркий образчик нечестности, лживости и изощренного хуления на Бога и Его Церковь, которые сосредоточены в современных «просвещенных» жидовствующих. Собственно это уже откровенные жиды, скрывающиеся за христианской маской. Я думаю Кацману влетит за такое саморазоблачение. Такая откровенная показуха не в чести у сатаны. ////////////// Особенно смешон Кацман в провозглашении своей «победы» в диспуте. Это у него или от болезненного самолюбия на фоне понимания своего поражения или от окончательного помрачения ума на фоне прелести. ///////////// И можно было бы радоваться от осознания духовного превосходства над такими жалкими «кацманами», если бы не одно но – их всепроникающее разлагающее распространение в Церкви Христовой. Кацман – это лицо апостасии, бес скрывающийся за личиной христианина. //////////// Когда я читал об истреблении на Руси ереси жидовствующих, то по недомыслию посчитал, что сжигание еретиков было перегибом. Теперь же, когда Бог дал нам возможность через господина Кацмана ощутить тот духовный смрад, который источают жидовствующие, то сжигание таких свидетелей преисподни видится уже мне очень даже правильным делом. И не по ненависти, как непременно истолкует это Кацман, а из страха перед распространяемой ими духовной заразой. Они ведь распространяют самую настоящую духовную смерть в христианстве. //////////// В общем, исповедаться в несоблюдении требований Церкви в части общения с еретиками нам всем необходимо. Надо очиститься от той духовной нечистоты, которую пришлось пропустить через себя всем нам, пытаясь понять, что это за феномен современные жидовствующие. Ну а самому Кацману – АНАФЕМА! Да уйдет в ад вся нечисть сатанинская! Да истребит ее Господь наш Иисус Христос в Славном Своем Втором Пришествии! Нам же, братия и сестры, да не даст Бог погибнуть от великого соблазна стать такими как Кацман! Ведь от этого соблазна уже пало великое множество христиан, а во времена антихриста падут почти все. Кацман – это всего лишь жалкое антихристианское подобие, с которым Господь попустил нам плотно пообщаться. И, думаю, все почувствовали причиненный духовный ущерб, о котором нас предупреждает Церковь. А Михаил Викторович еще и здоровью навредил. А что мы сможем противопоставить, когда с нами заговорит не жалкий Кацман, а сам антихрист! Бегство из мира и неимоверное стояние в Вере – вот удел последних христиан? Иначе неизбежная погибель! Вот главный урок, который с Божией помощью я вынес из диспута с Кацманом и, думаю, должны вынести все мы, дорогие единомышленники!
Я тут гость на пару дней, но МВН разрешил мне высказать мнение. Кто тут на чьи вопросы не отвечал - всем очевидно, кроме Вас, ув. Адрей Анзимиров. В чем причина Вашей слепоты только сейчас мне стало понятно: "покрывало".
Оба одинакие...
Готовя диспут к изданию в виде книги, прочел еще раз написанное мною выше 17.10.2010, внес легкую косметическую правку (исправил выявленные печатки, кавычки, скобки, выделения курсивом, кое-где улучшил цитаты). Если кто-то будет использовать этот материал для публикации - желательно взять последний отшлифованный текст, хотя он почти не отличается от прежнего. Так что читатели могут не перечитывать.
Блестяще показано, что никакие увещевания жидам и жидовствующим не имеют смысла. Они преданно служат "своему отцу" и ни слова, ни жесты доброй воли с нашей стороны не могут поколебать их преданность сатане. Что ж, тогда не будем говорить, будем ДЕЙСТВОВАТЬ.
Спасибо "инженерам-оборонщикам", спустили на грешную землю. Знакомьтесь - "православный большевизм". Вместо ВИЛа - МВН. История повторяется...
Ваше постоянное и безсодержательное брюзжание в этой теме мне очень трудно понять. А последнее сообщение - тем более. Во всяком случае, с Вами что-то "не то", чего-то Вы не договариваете и маскируете свою истинную цель. Постоянно подваниваете. Вы уж не трусьте, скажите нормальным и ясным языком, чего Вы тут хотите. И отвечайте за свои слова как личность, а не как красивый псевдоним. Вы ему совершенно не соответствуете.
"Эта тема" не безразлична мне, как и всякому русскому, и прежде всего - её религиозный аспект. Вот я и попробовал высказать своё сугубо личное мнение по поводу Вашей полемики, конечно, не договаривая не "что-то", а очень многое из-за необозримости культурного контекста самой темы. Виноват, если получилось настолько не ясно. Мне хотелось бы только приблизить Вас и всех читателей к пониманию того, что принципиальное несогласие с Вашим судом над народами (а не над вероисповеданием) вовсе не обязательно сводится к "жидовствованию" или к "неоязычеству" и чуть ли не к хуле на Православие. А религиозный аспект, в моём понимании, к концу этой полемики выветрился напрочь, что я и попытался выразить в своём "последнем сообщении" - как и у Вашего оппонента, слишком много "историзма" и "мiровой войны". Так недалеко и до "гражданской", но уже как фарса... И насчёт "псевдонимов". Не надо выдумывать. Это моё настоящее имя. Но Вам-то какая разница? А "подваниванию" несогласных Вы у Анзимирова научились? Или у ВИЛа?
Финал известен был на старте - против Божией правды не попрешь! Жалкий Кацман. Прав А.Мозжегоров - заткнуться бы тому на старте, но так Бог попустил, чтобы еще раз наглядно подтвердилось высказывание святых отцев: "жиды - суть видимые бесы". То что он жид, рядящийся в православные - сам в диспуте подтвердил. Спасибо Вам, Михаил Викторович, спасибо всем, стоящим в истине!
Мне тоже давно кажется, что с г-ном "Суворовым" что-то "не то". Именно брюзжание с постоянными маловразумительными уколами. В частности, диспут к концу приобрел именно религизоный уровень, а у "Суворова" наоборот: "религиозный аспект, в моём понимании, к концу этой полемики выветрился напрочь, что я и попытался выразить в своём "последнем сообщении"... И причем тут глупое сравнение Назарова с богоборцем ВИЛом? От Назарова не убудет, но Вы только место засоряете, милостивый государь. Вы уж ответьте нам: кто Вы такой и какие у Вас заслуги перед Россией и Православием, в сравнении с Назаровым, чтобы так себя вести и оскорблять хозяина в его доме, кладя ноги на стол?
Господним мечем человечество разделилось на "овец" (малое стадо) и "козлищ" и никакие аргументы, кроме воли Божией, г-на Анзимирова и его сторонников не вразумят. Каноны Семи Вселенских соборов для них "давно не работают" и "безнадежно устарели". "Покрывало Ветхого завета" в талмудическом исполнении закрыло и извратила Новозаветную Истину Господа нашего Иисуса Христа, что прельстило уже многих в "иудеохристианство". Вот потому так активно и последовательно идет подготовка к т.н. "восьмому святому вселенскому собору", который окажется сборищем сатанинским, призванным подготовить весь мир к приходу антихриста. А делегаты, со специфическим запахом, (не будем уподобляться г-ну Анзимирову в выражениях), в лице г-на Кацмана и ему подобных, уже готовы... Спасибо Михаилу Викторовичу за его последовательную, доказательную и требующую огромного терпения (с Божьей помощью), полезную и поучительную дискуссию!
Видите ли, "Надежда", Россия - это ещё и мой дом. Не здесь ли любят повторять, что молчанием предаётся Бог? У нас очень разное понимание "религиозного уровня". Лет сорок назад мне чекисты "объясняли", что я свой антикоммунизм прикрываю христианством. С тех пор я своё "антифарисейство" ничем не прикрываю. Но никаких своих заслуг перед Россией в этом не усматриваю. А то, что всякое побуждение к тому, чтобы задуматься, "переменить ум", а не огрызаться - для вас маловразумительные уколы - я уже понял.
Диспуту конец, и слава Богу.
Очень надеюсь, что последний "последний" комментарий Анзимирова будет действительно последним.
Слава Богу за всё! //// Немного не в тему (но очень по теме диспута), но очень актуально. Для поддержки духа и настроения. ...... Послушайте: http://www.youtube.com/watch?v=DdCmWd4BlJs
Опять маловразумительно. Я Вам задала конкретные вопросы по поводу Ваших предыдущих заявлений-сравнений-обвинений. Не хотите ответить - не заходите в этот дом. Он явно не ваш.
Закройте свой сайт для незарегистрированных посетителей и последуйте своему совету жидам: сидеть в синагоге, а не проповедовать на весь русскоязычный интернет. Никто в отзывах ни перед кем ни за что отвечать не обязан. Даже модераторы. Да и ваши призывы к ответу - пустая риторика себе на потребу. Я не услышал никакого прямого ответа на вопрос: должна ли и может ли Церковь судить какой-либо народ? Не отвечаете - и не надо. Хотите над неведомым вам П.Суворовым "оттянуться" - да ради Бога! Это и есть ваш "религиозный уровень"? А по поводу одержанных тут "побед" могу ещё раз "пробрюзжать" и "прогнусавить": мне достаточно той победы, о которой Он сказал:"Я победил мир." Вы какой-то другой ждёте? Успокойтесь, дождётесь.
написано: " Да торжествуют святые во славе,да радуются на ложах своих.Да будут славословия Богу в устах их,и меч обоюдоострый в руке их,для того, чтобы совершать мщение над народами,наказание над племенами,заключать царей их в узы и вельмож их в оковы железные, производить над ними СУД ПИСАННЫЙ. Честь сия - всем святым Его. Аллилуйя" -это в Псалмах. И в Новом Завете есть, потрудитесь сами прочесть и разобраться что к чему. "А если мудрости не достает, то да просит у Бога, а Он дает все просто и без упреков."
Я,оказывается, к "святым во славе" на огонёк забрёл. Да огонёк не тот... Вы сами про "кимвалы звучащие" поищите (можете и "погуглить"). А то уже себя за ними не слышите. И про "старое вино" не забудьте, которое для отпивших его лучше нового. "А если мудрости не достает, то да просит у Бога, а Он дает все просто и без упреков." Мудрости нам всем недостаёт. Но впечатлением от прочитанного лучше делиться в приходе, а не в интернете.
Милостивый государь. Вы тут всем надоели своим глубокомысленным брюзжанием с глупыми и оскорбительными намеками. Ваш мусор тут никому не нужен и больше его ставить не будем, тем более что Вы сами давно уж обещали тут не показываться. Если смените тон и проявите готовность к нормальному общению - добро пожаловать снова.
Вы спрашивали о церкви, а Церковь, как всем известно, есть тело Христово, а оно не может не быть свято. Другое дело кто пребывает в Теле Христовом, а кто нет....но это уже другой вопрос. Бог Вам в помощь!
Приветствую то, что теперь великий полководец своим брюзжанием будет "делиться в приходе, а не в интернете".
Дядя Миша сделайте хороший фильм, (можно мультик) про жида дядю Андрея, чтобы он долго вертелся на сковородке. Так ему и надо, глупцу великовозрастному.Православный, говоришь?
А теперь конкретно по духовной проблеме:
"Россия, Русь! Храни себя, храни!
Смотри, опять в леса твои и долы
Со всех сторон нагрянули они,
Иных времен татары и монголы."
Николай Рубцов
Блестящее окончание диспута! Но упорство жидовствующих - свидетельствует об их истинных верованиях и настроениях. Можно смело сказать , что они просто не христиане . а последователи иной религии - ЖИДОПОКЛОНСТВА ! Как бы они не рядились в "православие","интеллектуализм","терпимость" и т.д.Главное-этим людям не нужен Г.Н.Иисус Христос,Его Церковь и Его Благая Весть! Им нужна любовь от ЖИДОВСКОГО "КОММЬЮНИТИ"!И преференции!Я счастлив от осознания того . что есть М.В.Назаров и он продолжает БОРЬБУ!!!СЪ НАМИ БОГЪ!
По телевидению (канал "Россия") демонстрируется продолжение сериала "Сонька-золотая ручка" - чисто жидовский русофобский сериал, как свидетельство безраздельного наглого господства жидов в России. И после этого они опять "прибедняются" и мнят себя "гонимыми". Яркий эпизод (смотрела всего 20 минут из этой серии): Сонька - воровка и террористка (в серии за 25.10.2010) вместе со своей аналогичной дочкой сбрасывают с поезда на верную гибель агента полицейского сыска после попытки его шантажа, и они преподносятся как романтические герои. А по приезде в Польшу, опять показывают нам вечно гонимых жидов (в лице Шолома и всей сонькиной родни): оказывается их преследуют только из-за того, что они жиды (других причин для них просто не может быть)и показывают русскую сожительницу (Верку)этого Шалома в таком карикатурном виде ("русская свинья"), которая никак не может обратить жида-Шолома в христианство, чтобы его "бедного" не преследовали, а сама "каждое воскресение исповедуется и причащается"(кощунство на христианскую веру). Этот фильм советую посмотреть на предмет привлечения авторов к ответу в судебном порядке за разжигание межнациональной и религиозной розни. Фильмы Константина Душенова просто отдыхают по сравнению с этой наглой русофобией, но в нашем государстве при жидовской власти в заключении "отдыхают" пока только русские!
А зачем Вы вообще смотрите всякую гадость?..да еще другим пересказываете.. Все же знают, что в доме где телевизор, благодать Божия пребывать не может... т.ч. по Вашему телеку помойка плачет 🙂
А врагов Христовых надо знать: они же выискивают по всем "подворотням" комроматы на защитников от жидовского ига и умело с ними расправляются. По вашему выходит, что и их талмудические выверты Ветхого завета читать не надо?
Понятие "иудей" не имеет никакого отношения к современным иудеям (после распятия Г.Н. Иисуса Христа), которые присвоили себе это звание, относящееся исключительно к пророкам и их последователям (апостолы, Богородица и др.) времен Ветхого завета и первых веков христианской эры. "Иудея" значит "исповедание", а "Израиль" значит "зрящий Бога", но где хулится Христос, там никак не может быть правого исповедания". "Слова эти оказались украденными у Церкви Божией представителями сатанинской религии". Поэтому определение "антисемитизма" специально путает национальные и религиозные понятия (диавол - отец лжи). "Истинные последователи ветхозаветного закона и пророков, в собственном смысле иудеи, приняли Христа Иисуса и вскоре стали христианами, чтобы отличать себя от" сонмища сатанина". Богоотступники же и Христоубийцы стали называть себя иудеями, раскрашивать гробницы пророков и с этим названием стали известны по всему миру, хотя к иудеям не имеют никакого отношения - все это сплошное жидовство, основанное на "отеческих преданиях" (Гал.1,14), заложенных в основу талмуда. "Христианская вера издревле называет Богоизбранным народом, после пришествия Спасителя, саму церковь Христову, составленную из язычников и иудеев, принявших Христа и в Нем усыновление Богу.
разве о том речь, чтоб не знать врагов Христовых? и не о том речь, чтоб им не противостоять. А речь о том, что "стяжи дух мирен, и тысячи вокруг тебя спасутся". Знаете же наверняка, что говорил Серафим Саровский о смысле христианской жизни? а без благодати Духа Святого Вы только "дров наломаете" ..ну или кому-нибудь ухо отсечете как Петр...оно Господу нужно? ни сатана ни его служители людских "пинков" и криков не боятся, они только Бога боятся....так что без Господа не навоюешься, только себе или людям навредить можно...не преведи Господи!
вот не зря написано "торопливый ногами оступится", поторопилась руками и ошиблась - "не прИведи Господи" конечно 🙂 А еще я подумала, может Вам и правда не нужно талМуть читать? зачем травить душу свою? лучше Библию читать, чтобы укрепиться истиною... Господь сказал "слово Мое есть истина"... и еще в притче о талантах Он говорит, что каждому дал дело свое, по силе каждого...не думаю, чтоб Бог поручал Вам явно биться с врагами Его, а вот служить Ему постом и молитвой за тех, кому это действительно Им вверено, нужно...и это, кстати, ничуть не легче, чем "драться" языком и кулаками.
Как и следовало ожидать, жидовствующие струсили и за отсутствием возражений пошли на подлог.
На сайте Кротова под заглавием "ЗАКЛЮЧЕНИЕ ДИСКУССИИ МЕЖДУ АНДРЕЕМ АНЗИМИРОВЫМ И МИХАИЛОМ НАЗАРОВЫМ О ПРАВОСЛАВНОМ АНТИСЕМИТИЗМЕ" появилось "Восьмое заключительное письмо Анзимирова Назарову" – но без комментариев и заключительного ответа Назарова:
http://krotov.info/library/02_b/es/smertny_15.htm
Можно поздравить мистера Кацмана и Кротова: такое "Заключение дискуссии" вами очень показательно.
Уважаемый Михаил Викторович!
Прочитал всю полемику, в ней действительно расставлены все точки над i в поднимаемых вопросах и это очевидно всякому, небезразличному к Истине человеку.
От всей души благодарю Вас за проделанный труд: в наше лукавое время это глоток свободы и православного трезвомыслия в окружающем море апостасии и христопродажного лицемерия.
Весьма показательна непомерная наглость, постоянно демонстрируемая Вашим оппонентом, г-м, Кацманом. Сначала, читая полемику, оскорбительно возмущает его высокомерие, презрительная самоуверенность и «научность», являющаяся оскорблением для настоящей науки. Возмущает это тем более, что изначальный тон, заданный в полемике, оставляет некоторую надежду на конструктивную дискуссию. Однако, Кацман не желает этого достичь и все становится на свои места, когда он впадает в откровенное кощунство, уничижение православных святых и апологию сатанизма, чем и доказывает гибельную роль современного жидофильствования, делающего невозможным адекватное понимание происходящего.
Кацман неоднократно заявляет, что он «православный», «патриот» и «любит Россию». То, что в действительности все наоборот, красноречиво явствует из данной полемики, за что его можно только поблагодарить. Кроме того, Кацман говорит о себе, что он еще и «монархист». Однако, тут как и с его «патриотизмом», благорастворяющем воздухи в США и выливающем помои на Россию, все что он говорит звучит как издевательство над принципом православной монархии.
В связи с этим вопрос: не могли бы Вы прокомментировать «монархизм» г-на Кацмана?
Зачем эти, уже откровенные богохульники и очернители Православия изнутри, комично пытаются напяливать на себя еще и «монархическую» тогу?
…все это наводит на тяжелые размышления: «Манифест просвещенного консерватизма Михалкова», «Проект Россия» с теперь уже объявившемся автором, «Русская Доктрина», Фролов со своим памфлетом, и вот теперь оказывается, что жидовствующие, топча грязными ногами наши святыни, тоже записываются в монархисты! Неужели уже принято антихристовой закулисой решение о проталкивании в России своего местного «монарха», который приведет страну на поклонение своему первомонарху-антихристу???
Да не будет!
И еще.
Со всей очевидностью в этой полемике проступила ложная цель диссидентства - все свести на борьбу с советизмом, заблокировав саму возможность понять и его первопричины…
Укрепи Вас Бог, Михаил Викторович, молимся за Вас!
P.S.
Для тех, кто не видел - способы ведения полемики такими как Кацман:
http://www.2-1.ru/video/video32.avi
http://www.2-1.ru/video/video33.avi
(найдите 10 отличий ))) )
Назаров совершенно ПРАВ.Это явственно понимается и разумом и сердцем,всем нутром,именно как ПРАВОСЛАВНОЕ. Представляется,что для здравомыслящего честного человека это вполне очевидно,очевидна полная победа Назарова в этом споре,так как его позиция основана на Истине.Хорошо что есть такой человек,Бог ему в помощь
Кацманы ведут свою жидовскую борьбу не только здесь.
Звезда Голливуда Мел Гибсон, который сейчас готовится к эмиграции из США под давлением еврейского лобби, недовольного его трактовкой евангельской истории в фильме "Страсти Христовы" (2004), может получить "серьёзное приглашение из России", утверждают неназванные источники в околоправительственных кругах
Из всей полемики видно, что г-н Кацман упорно защищает иудаизм как некую веротерпимую религию. Как раз недавно уважаемый авторитет в иудейском мире подтвердил совершенно обратное, поэтому кацманов и его последышей отсылаю к нему. «Гои рождены лишь для того, чтобы служить нам. Без этого для них нет места в мире – только чтобы служить народу Израиля», http://news.israelinfo.ru/kaleidoscope/34791
http://newsdiscover.net/news/read/Predsedatel_Soveta_mudrecov_Tory_objasnil_zachem_zhivut_goi.html
А здесь оригинал на иврите http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=752408
(в некоторых комментариях внизу главного раввина сравнивают с Гитлером и нацистами). Причём хочу заметить одну вещь, что мнение равва естественно основывается на их религии. Может кацман хочет поспорить с уважаемым раввином?
Ну а христиане находятся ещё на более низкой ступени чем просто гои. Здесь http://www.rusdm.ru/index.php?item=363 написано: "маввет ля ноцрим" (иврит.)- "смерть христианам".
Вообще, весь этот иудаизм был разоблачён ещё многими дореволюционными писателями.
А на верхнем снимке вероятно секта жидовствующих.
Ну и против жидовствующих свидетельствует сам церковь: В синаксаре, положенном в неделю Мясопустную, мы читаем: "Приидет Антихрист и родится, яко глаголет святый Ипполит Римский, от жены скверныя, и девицы мнимыя, от еврей же сущи, от племени Данова" (Триодь Постная).
И тогда "понудится от человек, и царь проповестся, и возлюбит множае еврейский род, и во Иерусалим достигнет, и храм их воздвигнет" (Синаксарь в неделю Мясопустную. – Триодь Постная).
"Прежде же седмих лет, якоже глаголет Даниил, приидет Енох и Илия, проповедающе людем не приимати его (Антихриста); сей же емь их умучит, таже и главы их отсечет" (Триодь Постная).
" О пребеззаконные иудеи... Или мертвого Христа да дадят , или Воскресшему да поклонятся " (Воскресная стихира на стиховне).
службе утрени Великой пятницы Православная Церковь поет: «За благая, яже сотворил еси Христе роду Еврейскому, распяти Тя осудиша, оцта и желчи напоивше Тя. Но даждь им, Господи, по делом их, яко не разумеша Твоего снизхождения... Собрание Иудейское у Пилата испросиша распяти Тя Господи, вины бо в Тебе не обретше; повиннаго Варавву свободиша, и Тебе праведного осудиша, сквернаго убийства грех наследоваше. Но даждь им, Господи, воздаяние их, яко тщетным на Тя поучишася».
Я так понимаю, что все эти положенные богослужебные тексты секта жидовствующих изменила.
Моё уважение М.В. Назарову за его труды и нетерпимость к врагам Христовым. Ну и анафема его опонентам, как еретикам, которая провозглашается на первой неделе Великого поста в Торжество Православия.
Думаю, что этого жида нужно отлучать от церкви. Здесь он достаточно уже написал для этого. Считаю, что нужно добиваться справедливости в этом вопросе всеми способами с Божьей помощью. Возможно сделать сбор подписей за отлучения Кацмана от православия. Нельзя давать таким "жидовствующим" личностям права хулить Христа и Православие ни в коем случае.
Многоуважаемый Миша Назаров!
Возможно тебя заинтересует мой заключительный отчёт о нашей полемике и мои ответы на многие твои вопросы - ты мне на них ответить на дал, так как трусливо свернул интервью.
Отчёт пошёл в ряд мест и переведён на пару языков.
Вот его адрес на сайте отца Иакова Кротова:
http://krotov.info/library/02_b/es/smertny_19.htm
Мой несчастный Андрюша!
Я не сохранил твой эл. адрес для личного ответа. Но раз ты, вопреки многократным зареканьям, вчера вновь объявился с публичной репликой на моем сайте (я ее лишь перенес со страницы 12029 в этот последний материал диспута) – тут тебе и отвечу.
Твое "заключительное" (восьмое) слово в нашей полемике уже было, как и твои неоднократные обещания "больше ничего не писать на сайте РИ". К чему же после этого лживые сетования, что «ты мне на них ответить на дал, так как трусливо свернул интервью» – ? Какое "интервью"? Я полгода вел с тобою диспут, терпеливо задавая тебе те же самые вопросы, и безуспешно пытался получить на них ответы по сути дела. Ты сам благодарил меня 19 окт. 2010 за «безукоризненное помещение моих реплик» - но ответов с опровержением православного объяснения еврейского вопроса в них так и не было (кроме постоянных личных оскорблений, наглых лукавств и богохульств, анафематствованных Церковью).
Нет у тебя ответов и до сих пор. Не понимаю, зачем ты (в соавторстве с некоей "Анфисой Черкасовой", вхожей в Джорданвильский монастырь РПЦЗ-МП, монахи которого, по ее уверению, поддерживают ваши жидовствующие "заповеди"), зачем ты опубликовал свой новый "ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ ОТЧЕТ" в "РЯД МЕСТ". Перед кем ты отчитываешься на "паре языков" - вполне ясно, полагая, что твои адресаты по-русски не понимают, в Православии не смыслят, в оригинал нашего Диспута не заглянут и будут тебе аплодировать: "Ай да наш Кацман, разоблачитель мерзских православных шарлатанов-антисемитов!". Но поскольку и с нашей стороны не все православные читатели заглянут по ссылке в твой отчет (хотя очень советую!) приведу тут несколько твоих "заключительно-ответных аргументов" из него:
«В отличие от инфантила и дилетанта Назарова, я – эксперт по русской революции... Сколько бы мы ни возмущались Парвусом и Лениным, дело сделано и с их точки зрения они были правы. Парвус же был прав и объективно... У Назарова знания так и остались на уровне восьмого класса средней школы... поджал хвост и ничего не ответил... в ответ лишь кукарекает... Лыка не вяжет... не в состоянии видеть и думать самостоятельно... бред сивой кобылы... Как всегда, Назаров с упоением врёт... Дураки, невежды, дилетанты, шарлатаны и прямые антисемиты... Назаров уже, как типичный слободской шпанёнок... горячится, вещает, доказывает, перечисляет имена и фамилии – а я слышу только то, что он кричит петухом... откровенно тупой... "природные прелести" Назарова подкачали... ростом – метр с кепкой... - [в этом росте] ещё одно простое объяснение его непомерной гордыни – компенсация. Этакий Наполеончик... Назаров имеет жалкий вид. Он как китайский болванчик, механически повторяет одни и те же жалкие аргументы, как будто в него вставлена некая заезженая пластинка. На пластинке же - невежественные фантазии и досужее бормотание безответственных инфантилов.... моральный и интеллектуальный облик Назарова как редкостного ханжи, лицемера и лжеца... Его хлебом не корми, дай попроповедовать ненависть к евреям. В этом всё его "православие". Что делает его стопроцентным представителем вонючей антисемитской православистской подворотни... Назаров вдохновенно подгоняет Св. Писание под своё человеконенавистническое учение... Назаров – клеветник и лжеучитель, типичный волк в овечьей шкуре, пришедший похитить души некоторых христиан и обратить их в свою маркионитскую религию ненависти к евреям.. Всё, что выскакивет у него изо рта, превращается в жабу... полоумные теории Назарова порождены сном его разума. А сон разума рождает чудовищ... Назаров, как всякий идолопоклонник... верит в злого бога маркионитов, а не в благого Бога иудеев и христиан... Они [высказывания Назарова] воистину чудовищны, отвратительны! От них просто мутит. Что же он за человек такой?.. Ещё какие-нибудь объяснения антисемитизму Назарова?.. Всего три. Первая из них – невежество, недостаток образования. В более "тяжёлой" форме – глупость, чаще всего врождённая... [Вторая причина] – Шарлатан. То-есть человек знает, что врёт, но делает это сознательно и целенаправлено во имя служения своему кошельку.... Третья причина? Просто аморальный человек... Все, кто читал вашу полемику, ... буквально все говорят: Анзимиров ему вправляет мозги, говоря о разнице между религией и идеологией, а Назаров в ответ только трясётся от злости и брызжет псевдоправославной чепухой, потому что и сам понимает, что это убойный и совершенно неопровержимый аргумент... Назарова трясёт оттого, что о. А. Мень выразил мысль о возможной деканонизации святых антисемитов [и умученный от жидов младенец Гавриил, оказывается, "антисемит"... - М.Н.]... Назаров сам себя обличил. Истинно так!».
Это и всё то, "трусливо замолчанное мною", что ты после дополнительной напряженной годичной умственно-богословской работы можешь привести в доказательство своей "сокрушительной победы" над "мерзавцем-патологическим антисемитом"? Где же твои ответы на мои вопросы (напр.: как можно оставаться "Народом Божиим" и спасаться, отвергая и хуля Христа, и др.), которые я "трусливо" не дал тебе тут опубликовать? Ты в очередной раз наглядно демонстрируешь, что иных аргументов в защиту ваших жидовствующих заповедей у тебя, Андрей, не имеется, поскольку Православие неопровержимо. А твое "опровержение" приведенных мною 30 примеров твоего лукавства лишь подтверждают таковое - искажениями, подтасовками и замалчиваниями (особенно наглядное лукавство в деле Бейлиса и в практикуемом тобою принципе: "чего Андрюша Кацман не знает - того "не существует" и обсуждать запрещено, это будет "антисемитизм"). Рассчитано всё это только на доносы в "ряд мест", но не на православную дискуссию. И тебе опять не стыдно.
Своим "Заключительным отчетом в ряд мест на паре языков" ты выдал настоящий Шедевр, Андрюша! Очень убедительный текст для всех нормальных людей. Он убедителен и по содержанию, и нравственно. На фоне твоего уже знакомого всем буесловия особенно понравилась твоя лаконичная единоверница "Анфиса", вбивающая "антисемиту" гвозди над "i". Всем советую зайти по указанной ссылке: http://krotov.info/library/02_b/es/smertny_19.htm.
Итак. Несмотря на то, что ты, Андрей, к тому же явный и изобретательный подлец в твоей новой версии о наших общих временах инъяза (пардон: временах твоего выдающегося подпольного героизма) – благодарю за этот Шедевр, также и за его перевод на "пару языков". Отчитался ты перед своими блестяще по всем правилам вашей "школы". Но имеющие уши да услышат – надеюсь, кто-то найдет через поисковик и сам наш "Диспут Назарова с Кацманом". Жаль, что книга с текстом Диспута уже напечатана – но попробую во 2-м издании вставить туда и этот шедевр как твой "воистину заключительный". Он очень наглядно показывает твою духовную суть. (Правда, бумаги жаль...) Мое же заключение диспута в книге оставлю прежним – Молитва о спасении России (там есть слова и о тебе, хотя мне искренне жаль, что ты уже не способен войти в Церковь, ибо сознательно ушел из нее под анафему). У кого из нас "попусту растрачена жизнь" - мы непременно узнаем на Страшном Суде от Самого, "не обязательного" в твоих верованиях, Христа. Твой авторский экземпляр книги за неимением твоего личного адреса я тебе послал на место твоей службы в Пентагон.
Вот я хотя и не очень опытный духовно. Но, прочитав только первые слова заключительного ответа Анзимирова, уже сразу же вспомнил слова из Евангелия... Сразу ясно стало, что Назаров прав, а Анзимиров - не прав.
Жид есть жид.Какая может быть полемика,зачем тратить время на таких приспешников сатаны?
даааа...из истории известно, что таких балванов как Анзимиров, после наделанных и наговоренных ими глупостей "расчитывают как прислугу"
Диспут вышел в виде книги: Диспут Назарова с Кацманом о т.н. "православном антисемитизме". Скачать книгу в формате pdf: https://rusidea.org/16000
Можно заказать книгу в оригинале по почте: https://rusidea.org/102
АНДРЕЙ АНЗИМИРОВ
МИХАИЛУ НАЗАРОВУ
10.18.2011
Любезный Миша!
Моё присутствие на представлении твоей книги исключено. Во-первых, за один стол с антисемитами я не сажусь, во-вторых, мне всё это не интересно. В-третьих, наша с тобой полемика, в том виде, в каковом ты её представишь, не закончена, а следовательно твой отчёт недобросовестен, ибо неполон. Скажем, моё интервью А. Черкасовой и твоя реакция на это моё интервью, какой бы она ни была – это продолжение полемики. Экземпляр твоей книги мне тоже не нужен.
Теперь о главном.
Прежде всего – не играй со мной в истероидные игры. Меня они мало трогают. Пусть наши слова будут «да» и «нет», а что а что сверх этого, то от лукавого.
Я посылаю тексты на твой сайт не из желания возобновлять полемику и тем более дискутировать с твоими единоверцами, а чтобы проинформировать их и тебя. Своего собственного сайта у меня нет.
Ты пишешь: «Нет у тебя ответов и до сих пор». И ещё раз: «Где же твои ответы на мои вопросы (напр.: как можно оставаться "Народом Божиим" и спасаться, отвергая и хуля Христа, и др.), которые я "трусливо" не дал тебе тут опубликовать?»
Отвечаю тебе: не играй со мной в истероидные игры: все ответы (кроме как на твои вопросы, на которые не считаю нужным тратить время, поскольку они не по теме) есть и содержатся в моём интервью.
Другое дело, что такие ответы для тебя неприемлемы; оттого ты вдруг и начинаешь истерить: дескать, моё «опровержение приведенных тобою 30 примеров моего лукавства лишь подтверждают таковое - искажениями, подтасовками и замалчиваниями». Коли так, будь ласка, приведи все мои «искажения, подтасовки и замалчивания».
Впрочем, корни твоей истерики мне понятны.
Пора, голубчик, привыкать к правилам ведения цивилизованных споров и дискуссий.
Твой ответ на моё интервью А. Черкасовой не по сути дела. А главное – он, извини, лжив.
Ты как бы «воздерживаешься» от дискуссии.
Но на деле сразу же вступаешь со мной в полемику, только, как я уже сказал, не по сути дела, а по второстепенным и неважным пунктам, которые, судя по всему, кажутся тебе как раз самыми важными.
На предмет моего интервью А. Черкасовой ты вступил со мной полемику по всем пунктам, которые уязвляют твою гордыню.
А именно:
1) Ты предъявил мне и своим читателям длинный список обидных для тебя слов.
МОЙ ОТВЕТ: Я понимаю, что быть уязвлённым может быть неприятно, но, голубчик, ты ошибся адресом: я не служба психотерапии и ничем тебе помочь не могу. Кроме всё того же тривиального православного совета: покайся. Поверь мне – помогает. И очищает душу. Длинное перечисление «обид» в твоём ответе - пустое дело. И зачем только ты потратил на это своё время? Ведь опять впустую!
Надо сказать, что для человека, объявляющего себя православным, ты на редкость и на удивление легко обижаешься. Ну точно кисейная барышня.
Помнишь, что рекомендовал Достоевский? «Смирись, гордый человек!» Смирения у тебя явно не занимать. Между тем, любой человек, который берёт на себя крайне несимпатичную миссию быть гуру православного антисемитизма (в твоём случае – параправославаного), казалось бы, должен был бы быть готов к нелицеприятной критике в свой адрес.
Свои оскорбления других людей, например, писание имени Бога в контесте иудаизма с маленькой буквы (б-г) или употребление слов «жид» и «жидовствующие» ты считаешь своим священным правом, а когда критикуют тебя – сразу невероятно обижаешься. Где же тут элементарное смирение и здравый смысл?
В результате то, что ты считаешь своим поношением, ты мгновенно, как пятилетний карапуз, являешь миру. А отреагировать на конкретные комментарии и разъяснение не способен. Сразу убегаешь в кусты.
Между тем, большая часть отрицательных характеристик в моём интервью произнесена не мной а тем, кто брал у меня интервью. От своих же характеристик, в тех случаях, когда они прямо отрицательны, я не отказываюсь и могу их объяснить. Так например, я именую тебя клеветником потому, что постоянной кощунственной клеветой на Православие и Христа занимаешься именно ты, приписывая и первому и Второму ненависть к евреям. А посему, как я неоднократно писал тебе, ПОКАЯННЫЕ ИЗВИНЕНИЯ ЗА ПОСТОЯННУЮ ХУЛУ НА РУССКОЕ ПРАВОСЛАВИЕ ДОЛЖЕН ПРИНЕСТИ НЕ Я, А ТЫ.
Ты в который раз игнорируешь тот факт, что вся твоя позиция, которую ты выдаешь за «традиционное учение православной церкви», на деле - одна из многочисленных РЕЛИГИОЗНЫХ ИДЕОЛОГИЙ. Но никак не религия и уж тем более не Православие. Приписывая всю эту вонючую идеологическую чушь Православию, ты являешь себя миру, как клеветник на Православие и лжесвидетель о Православии. Так что не обессудь, если я называю вещи своими именами. Как говорят в народе, назвался груздем – полезай в кузов.
Поэтому я и сказал в своём интервью, что Назаров – клеветник и лжеучитель, типичный волк в овечьей шкуре, пришедший похитить души некоторых христиан и обратить их в свою маркионитскую религию ненависти к евреям.
Что в этом обидного? Да, маркионизм – ересь. Но я же не угрожаю тебе за него анафемой, как инфантильно делаешь это ты, почти уподобляясь всякой сталинистской нечисти типа какого-нибудь отца Звездония Шумского! Специально повторяю для столь легко ранимого Миши Назарова: я говорю «почти уподобляясь», а не «делаясь». То-есть отнюдь не обзываю тебя.
Нашёл чем пугать!
Что касается «метра в кепке», то разве я не констатировал простой факт? Зачем же обижаться? Ведь я, скажем, не обижаюсь на тебя, когда ты называешь меня не по моей фамилии, а нарочито выбираешь для меня такую, которая сугубо подчёркивала бы моё «еврейство» - дескать, теперь-то ясно, почему он «их» защищает? Так есть ли тебе смысл роптать на Бога за низкий рост? Ведь я-то, в отличие от тебя, хотя бы не вру, не именую тебя не твоей фамилией (например, Пахомов) а говорю правду!
2) Иронизируя по поводу перевода интервью на английский и французский, ты сходу интерпретируешь это как нечто имеющее целью «ославить» тебя.
МОЙ ОТВЕТ: Иронизируешь ты напрасно: в США гораздо больше православных, говорящих по-английски, чем по-русски, да и другим деноминациям будет полезно почитать про современных русских апологетов газовых камер для евреев и якобы «традиционного святоотеческого подхода к еврейскому вопросу», а именно, «спасения» евреев «только раскрытием им правды о сатанинской сущности их антихристианского талмудизма». Во Франции тоже много православных, не говорящих по-русски, да и католикам будет полезно ознакомиться с современными выкрутасами русского православистского духа. Что касается твоей «дурной славы» - надо уметь держать ответ перед людьми за свои поступки.
3) Ты вновь вступаешь со мной в полемику (несколько бранчливую) по делу Бейлиса. Вступаешь бессмысленно, - сказал бы иной. Но не я. Я-то понимаю, почему ты не в силах удержаться: здесь вновь «оскорбление» нанесено тебе лично, потому что ты проделал такую кропотливую работу по собиранию и изданию материалов, что даже «гордишься этим», а в результате тебе не верят.
Скажите мне, чем вы гордитесь, и я скажу вам, кто вы.
Ты прикидываешься слепым и глухим или правда не способен понять основы провосознания и принципа правления законов?
МОЙ ОТВЕТ: Я признаю только общество, живущее под правлением законов. Таковым было общество Российской империи после реформ Александра II. После 1917 года она перестало быть таковым; не является оно таковым и сейчас, несмотря на видимость введения системы судов присяжных.
Если для тебя вердикт присяжных – пустой звук, если для тебя он ничего не значит, то для меня приговор суда присяжных абсолютен, даже если внутренне я с ним иногда не совсем согласен. Эта моя позиция ничуть не изменится, если поставить на место Бейлиса О-Джея Симпсона или любого другого обвиняемого, чья признанная по суду невиновность подвергается сомнению. Раз присяжные признали его невиновным, значит вопрос закрыт, пусть даже по видимости дело выглядит так, что О-Джей виновен. Итак: приговор присяжных и суда для меня окончателен и обжалованию не подлежит. Бейлис невиновен.
Что касается твоей кропотливой работы, то повторяю тебе русским языком ещё раз: если бы ты не был антисемитом и антииудаистом и с совершенно нейтральной позиции проповедовал то, что проповедуешь, у тебя был бы кредит доверия. Но раз ты антисемит, твоим выводам и позиции по делу Бейлиса веры нет. Иначе я бы несомненно прислушался к тебе. Точка.
4) Ты не можешь спокойно слышать моё мнение о Парвусе, что опять же показывает твою сугубо личную заинтересованность как антисемита: ведь мой подход к Парвусу разрушает краеугольное прибежище всех православистов-патриотистов, то-есть всех псевдоправославных квасных патриотов, исповедующих православие исключительно в форме идеологии - православизма.
МОЙ ОТВЕТ: Парвус передавал деньги на организацию социалистической революции, а не на установление диктатуры Ленина и Сталина. Отчасти он делал это из мести старой России за черту оседлости и прочую дискриминацию евреев, своих соплеменников. Он поступал по ветхозаветному принципу «око за око, зуб за зуб». Это его право.
Была в Империи черта оседлости и прочая дискриминация евреев? Была.
Так в чём же дело?
Или у тебя двойная мораль: дескать, только русские имеют право всех давить? Ответь мне ясно, а не верещи всё время про мои «лукавства, искажения, подтасовки и замалчивания», надоело право. Ты эту пластинку уже заездил вконец.
Помимо этого здесь работает элементарный закон «кви про кво». Если мы сегодня осуждаем черту оседлости для евреев и всякую дискриминацию любых народов и религий в Империи и каемся в этом, то мы вправе быть недовольными поступком Парвуса. Если же мы заявляем, что черта оседлости евреев была полностью оправдана, что «так евреям и надо» - значит, и Парвус по-своему прав, ибо, говоря так, мы лишаемся права судить его. Ибо не судите, да не судимы будете.
К тому же, часть евреев покаялась за свою долю участия в русской революции (сборник «Россия и евреи»), что уравновешивает грех Парвуса перед Россией.
А где русское покаяние за черту оседлости и дискриминацию евреев в империи?
5) Ты обиделся на меня за мои воспоминания об Инъязе. Я что-то «не так» сказал. Между тем, я точно помню лишь то, что ты был активным антикоммунистом. Я настолько дольше, чаще и ближе общался с Боголеповым, Соколовым и Стабниковым, чем с тобой, что не могу помнить всех деталей о тебе. Я даже не помнил, что твоя реальная фамилия была Назаров, а не Пахомов. Если ты уже тогда был монархистом – честь тебе и хвала, приношу свои извинения. Зачем всюду усматривать «лукавство» и злой умысел?
Верующим ты не был.
6) Твоя фраза «Существует ли в Православии «вонючая антисемитская подворотня», созданная «заведомо пристрастными» святыми отцами из соперничества с иудаизмом? В этом уверен А.Р. Анзимиров, ученик о. Александра Меня» - абсолютно лжива.
Я говорю не о православии, каковое есть религия, и уж тем более не об Отцах Церви, а о православизме, царящем сегодня в среде русопятов и православных патриотистов. Это не религия, а идеология, и ты – её классический адепт, отличающийся от остальных православистов лишь большим накалом своего антисемитизма. Кроме того, я не ученик о. Александра Меня, а его духовный сын. В твоём возрасте пора бы уже знать разницу, если ты полагаешь себя православным.
Далее.
Я готов понять твоё недовольство, но моё интервью А. Черкасовой не о тебе любимом, а о нашей с тобой полемике. И вот на эту часть ты выдал пустышку – ноль. Значит ли это, что сказать тебе нечего? Что ты не можешь ничего возразить?
Повторяю для полной ясности: ты выбрал из моего интервью лишь те места, которые уязвляют твою гордыню и пишешь исключительно о том, что задело лично тебя, и ни слова – как о моих реальных ответах на твои вопросы по поводу моих «лукавств», так и о моих вопросах к тебе, поставленных в моём интервью и ранее.
Из ранее поставленных мною вопросов для тебя, напоминаю:
ВОПРОС ПЕРВЫЙ: Как ты объясняешь тотальное отсутствие догматов и правил о "сатаноизбранности" иудеев, допустимости использования слова "жид" и "происхождении антихриста из евреев" во всех без исключения катехизисах и правилах Вселенских Соборов?
ВОПРОС ВТОРОЙ: Я жду от тебя конкретных ссылок на сей предмет на конкретные пункты конкретных катехизисов, учебников Закона Божия и правил Вселенских Соборов. Совместное мытьё с иудеями в банях и запрет на ядение мацы, как ты понимаешь, к этому не относится.
ВОПРОС ТРЕТИЙ: Как ты думаешь, почему священник и левит в Притче о добром самарянине прошли мимо попавшегося разбойникам? Разве они уже заранее были «сатаноизбранными»?
Если ты помнишь, я оговорил, что мои ответы на твои вопрошания будут зависеть от твоих ответов на эти три моих вопрошания (2010-10-12).
Опять же, если ты помнишь, твой ответ на эти твои вопросы был совершенно неадекватен: такое впечатление, что эти вопросы попросту вывели тебя из себя.
В частности, ты написал: «Андрей, ты меня "достал" своей казуистикой – тупой и лживой по содержанию и оскорбительно наглой по стилю».
На деле, «оскорбительно нагла» эта твоя реплика, а не мои вопросы. А к оскорблениям обычно прибегают лишь тот, кто чувствует, что проигрывает. Твоя реплика тем более неуместна, что ты всё же пытаешься дать ответ на два моих первых вопроса, по всей вероятности, вообще не имея ответа на третий вопрос – ибо здесь ты сразу ушёл в кусты. Факт, что я тебя «достал» - не моё дело, это не полемика, это бранное по форме и истерическое по содержанию признание в проигрыше спора и не более того.
Казуистики у меня никакой нет, а есть лишь долго и совершенно тщетно повторяемая мной просьба указать конкретные ссылки на документы, имеющие догматическую силу, в которых однозначно и недвусмысленно объявляется «сатаноизбранность» евреев и «христоненавистническая» суть иудеев, равно как и принципиальная терминологическая разница между «иудеями» и «жидами».
Несмотря на мои постоянные просьбы привести таковые ссылки, ты только бессильно вопишь и огрызаешься в ответ, ограничиваясь абстрактными отговорками, причём в сообщениях о представлении твоей книги, лживо пишешь о том, что я спорю с тобой, «несмотря на многократно приведённые мне документы и правила».
Ниже привожу твой реальный и единственный ответ на данном этапе. Этот ответ неприемлем: нет ли у тебя другого?
Ты пишешь:
«Церковные догматы принимались на Вселенских Соборах по основополагающим принципам богопознания, но не по каждому отдельному аспекту церковного учения (в частности, по аспектам, касающимся бесов, сатаны и их служителей, а также мiровой закулисы, и тем более по вопросам твоей "лингвистики") – как это ты вновь и вновь глупо и некомпетентно требуешь от Церкви.
Тем не менее я тебе привел "конкретные церковные документы" высшего ранга: Священное Писание, единодушные труды Святых отцов, апостольские правила и каноны Вселенских Соборов (это непреложные церковные законы с официально утвержденными разъяснениями), примеры официально утвержденных богослужебных текстов, ссылки на работы авторитетных авторов. Изложенное в этих документах "четко и внятно" церковное учение об отношении к христоненавистникам – ОБЩЕПРИНЯТО, ДРУГОГО НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ».
МОЙ ОТВЕТ: Постой-ка, голубчик, ты ведь совершенно непоследователен в своих ответах, ты безбожно путаешься, очевидно, пытаясь увернуться от реальных ответов! Ведь если «церковные догматы принимались на Вселенских Соборах по основополагающим принципам богопознания, но не по аспектам, касающимся бесов, сатаны и их служителей, а также мировой закулисы», то как же ты пишешь мне, что «привел мне "конкретные церковные документы" высшего ранга: апостольские правила и каноны Вселенских Соборов с официально утвержденными разъяснениями»??????
И вот эти, к примеру, «непреложные церковные законы с официально утвержденными разъяснениями» - какие же, всё-таки, именно? Чтоб не про мацу и не про баню, а слово в слово, конкретнейшим образом: евреи суть бесы, иудеи – сознательные христопродавцы и т.д. и т.п.? Номера, параграфы, подпункты? Не из Златоуста – из Соборных постановлений.
Далее. Из Священного Писания ничего ты мне не привёл. Притчу о виноградарях я тебе разъяснил (да ты сам в собственном же вопросе дал ответ о её сути), выражения «дом ваш пуст» и «отец ваш дьявол» библейская наука трактует не так, как это делаешь ты.
Да и никакого призыва собственно к христианам в этих словах всё равно не содержится: дескать, «отныне ведите себя с иудеями так-то и так-то». А отношения между Иисусом и иудеями – это Его и их внутреннее дело, это не нашего ума вопрос.
Про единодушные труды Святых Отцов я тебе тоже ответил. Повторяю (видишь, сколько у меня терпения!):
Отцы Церкви, исходя из принципа икономии, стали развивать учение о переходе избранности от евреев к христианам. Реально под этой доктриной нет и не было ни малейшей почвы, кроме чисто идеологической. Это чисто идеологическая абстрактная спекуляция, предпринятая в прагматических целях во имя укрепления христианства как новой религии в Риме и мире и окончательного размежевания с иудаизмом как на богословском, так и на низовом бытовом уровне. Отсюда и запреты ходить с евреями в баню (популярное место публичных собраний и дискуссий), лечиться у евреев (то-есть идти к ним за помощью) и так далее.
Итак, НИКАКИХ ДОКУМЕНТОВ ТЫ МНЕ НЕ ПРИВЁЛ И НЕ СПОСОБЕН ПРИВЕСТИ.
Если демонизация евреев, т.е., как ты пишешь «церковное учение об отношении к христоненавистникам – ОБЩЕПРИНЯТО, ДРУГОГО НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ», таково, как ты проповедуешь – значит это часть догматического богословия.
Прошу предъявить реальный документ или текст уровня Символа веры, в котором содержится большинство основных догматов христианства. Жду.
Если же это не часть догматического богословия, тогда это учение, вопреки твоим уверениям, НЕ ОБЩЕПРИНЯТО.
Тогда то, что ты проповедуешь – в лучшем случае частное богословское мнение, которое, как всегда, в случае назойливости и упорства, грозит стать ересью.
Или же то, что ты проповедуешь, вообще не имеет отношения к богословию, а является твоей личной попыткой создания православно-антисемитской идеологии, буде таковая вообще возможна.
На мой личный взгляд она невозможна.
Православного антисемитизма не бывает. Бывает православистский антисемитизм.
Православного учения о «сатаноизбранности» евреев нет и не может быть.
ИТАК, Я ПО-ПРЕЖНЕМУ ЖДУ ОТ ТЕБЯ ОТВЕТОВ НА ПОСТАВЛЕННЫЕ МНОЮ ДАВНЫМ-ДАВНО ТРИ ВЫШЕУПОМЯНУТЫХ ВОПРОСА.
Ты обвиняешь меня в ереси, заключающейся в моём якобы утверждении, что возможно спасение вне Христа. Между тем, я вовсе этого не говорю. Я утверждаю лишь то, что вне Христа человек ещё отнюдь не обречён Богом на погибель в случае, если он вне Христа по неведению. Хула на Сына Человеческого, то есть на Самого Христа, произнесенная в неведении того, Кто Он есть на самом деле, может быть человеку прощена.
Ты в который раз вопрошаешь: «как возможно, если отвергают и хулят Сына Божия?». Из этих твоих слов явствует, что ты опять или не знаешь, о чём говоришь, или сознательно врёшь и клевещешь на христианство.
Христос говорит: «Всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем» (Мф. 12, 31-32).
Вот и ответ на твой вопрос.
Ты утверждаешь, что евреи знают, кто есть Иисус Христос и сознательно Ему противятся (то-есть впадают в хулу на Духа). Правильно, да не по-твоему: евреи знают лишь то, что Иисус Христос не есть Сын Божий (кстати говоря, как и мусульмане), ибо таково учение их религии. Мы не можем судить другие религии по нашим меркам и критериям, в противном случае мы должны будем объявить «сатанинскими» все прочие религие без исключения. Однако мусульман ты в оном не обвиняешь, хотя св. Иоанн Дамаскин прямо называл их учение сатанинским. Разумеется, лично я с его определением ислама категорически не согласен.
И вот мой к тебе вопрос. Если один Отец Церкви (св. Иоанн Златоуст) демонизировал иудеев, а другой (св. Иоанн Дамаскин) демонизировал ислам, отчего же ты столь избирателен и обвиняешь в сатанизме (тем более сознательном) только иудеев? По моему мнению, ты делаешь это потому, что ты – чистой воды антисемит и мусульмане тебе требуются постольку, поскольку в их среде существуют такие же антисемиты-исламисты, которые нужны тебе в союзники.
На деле, как я уже писал тебе ранее, ты не можешь не знать, что высказывания Св. Отцев, если они не на темы реальных православных догматов, догматической силы не имеют и могут квалифицироваться лишь как их частное богословское мнение и не более того.
Итак: знают ли иудеи, кто есть Иисус Христос и сознательно ли они Ему противятся? Никак. Будучи иудеями, они не признают Иисуса Христом и Сыном Божиим, а следовательно и не подпадают под осуждение, поскольку «если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему» (Мф. 12, 32). И точка.
Твоя позиция полна неразрешимых противоречий.
Приведу только два примера.
ПРОТИВОРЕЧИЕ ПЕРВОЕ. Если перед Пилатом собрался, как ты утверждаешь (вопреки элементарным началам библейской археологии) весь Израиль, значит там были и все апостолы, и Богородица, и другая Мария, и Никодим, и Иосиф Аримафейский, и евангелист Марк.
Не может быть, чтобы они тоже кричали «Распни его».
Или ты утверждаешь, что кричали?
«И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших» (Мф 27.25). Утверждаешь ли ты, что это сказали и все апостолы, включая евангелиста Марка, и Матерь Божия, и Никодим, и Иосиф Аримафейский, и ученики Иоанна Крестителя?
Тогда почему евангелист Марк ВООБЩЕ НЕ УПОМИНАЕТ ЭТОГО, равно как и «всего народа»? И Иоанн не упоминает. И Лука. Лука, правда, упоминает «весь народ», но Лука очевидцем не был.
Если все они там были, значит кричал не «весь» народ, а только смутьяны, которых подговорили первосвященники.
Если же апостолов, включая евангелиста Марка, Матери Божией, Никодима, Иосифа Аримафейского и учеников Иоанна Крестителя перед Пилатом не было –
а) значит там был не весь Израиль;
б) евангелисты не были очевидцами этого.
Твоя теория о том, что якобы весь Израиль не принял Иисуса Христа, трещит по швам и разваливается на глазах.
А вот вполне официально признанное и традиционное толкование слов «кровь на нас и на детях наших» А. П. Лопухина: «Понятно, что эти слова первоначально не были сказаны всеми присутствовавшими, а лишь некоторыми, и только затем начали раздаваться среди взволнованной толпы... Понятно, что дети иудеев были ответственны за кровь Праведника лишь настолько, насколько принимали или принимают участие в злобе своих предков».
Даже толкование Лопухина, и то противоречит твоему самочинному, безлюбовному и антисемитскому толкованию.
ПРОТИВОРЕЧИЕ ВТОРОЕ. Если Бог евреев так рассердился на евреев, не принявших Иисуса Христа, что проклял их, как получилось, что Он отнёсся к ним хуже, чем к жителям Содома и Гоморры, которых обещал пощадить, если в их среде найдётся десять праведников (Быт 18,32)?
А среди евреев времён Иисуса Христа не нашлось десяти праведников? Голубчик, да ведь одних только апостолов было двенадцать, а позже ещё больше!
Бог, расторгший Завет со всем народом и обрекающий его на погибель только потому, что ничтожная его часть, собравшись толпой перед Пилатом, к тому же неосознанно, не ведая, что творит, ибо была попросту подговорена первосвященниками, выкрикивала «Освободи Варавву!» громче, чем те, кто кричал «Освободи Иисуса!».
ТАКОВО ТВОЁ «БОГОСЛОВИЕ»? ТАКОВ ТВОЙ «БОГ»?
Вот поэтому-то я и вижу в тебе последователя ереси Маркиона.
Теперь о моих вопросах к тебе, поставленных в моём интервью. Вот они, почти слово в слово из моего интервью.
1) Ты ничего не смог ответить на мой вопрос: если всё, сказанное стукачём-митрополитом Антонием Мельниковым об о. Александре Мене, правда, в которую ты свято веришь, – зачем же хасидам и «мировой закулисе» убивать столь ценного «постового» сионизма в Православии? Какой смысл ликвидировать столь ценного агента «религии талмудического иудаизма»?
2) Ты ничего не смог ответить на моё замечание об исключительной терпимости иудаизма, согласно которому для спасения любого не-иудея тому не нужно становиться иудеем, но достаточно соблюдать семь заповедей Ноя.
3) Ты ничего не смог ответить и на мою информацию о реальном положении мирных арабов в Израиле, у каковых самый высокий уровень жизни во всём арабском мире, в чём легко убедиться, посетив Израиль.
4) Ты ничего не смог ответить и на мою реплику о том, что горы, на которых стоят мечети, должны именоваться Мечетными горами. Гора с мечетями – Мечетная гора. Храмовая гора – гора с храмом. На Храмовой горе по логике вещей должен стоять храм. Не мечети.
5) Ты ничего не смог ответить на мою реплику о том, что какая там, дескать, Россия «удерживающая» мир от зла, когда она сама себя удержать не может! Это типичная в наши дни подмена православной веры верой в «удерживающую миссию России», о каковой Никео-Цареградский Символ Веры молчит. Молчишь, не имея, что ответить, на этот счёт и ты. Разумеется, оная «миссия» - очередной фантом нездорового и исполненного гордыни сознания.
6) Ты ничего не смог ответить на мою реплику о том, что «страха ради иудейска» – то есть с постоянной оглядкой на все эти жупелы от «мировой еврейской закулисы» до «евреев, проклинающих всех гоев в синагогах», – живёте как раз вы, Назаров, Душенов и иже с вами.
7) Ты ничего не смог ответить и на моё замечание о том, что его признание, что они призывают людей «верить в победу Христа, жить по-христиански и не бояться жидов» – чистейшей воды сектантство. Призывать людей надо только к покаянию во очищение грехов, к вере в Иисуса Христа, Сына Божия и в спасительную силу Его любви и милосердия.
8) И, наконец, ты поджимаешь хвост и упорно молчишь всякий раз, когда я объясняю тебе, что то, что ты исповедуешь и проповедуешь – не религия, а идеология, одна из параправославных идеологий.
Возможно, что это идеология вашего Союза русского народа.
Но это ни в коем случае не учение православной церкви.
В заключение скажу, что хорошо понимаю, отчего ты бранишься: проигрывать нелегко. Утраченные иллюзии – горькая пилюля. Каково «православному» гуру выслушивать от своих поклонников уверения в том, что «конечно же победил он и именно он», что «они уверены в его правоте» - и при этом никогда больше не знать, говорят ли они это искренне, пытаются ли уговорить и его и себя, или же вообще поддерживают его из одной жалости.
К вопросу о твоей брани. Ни в одном православном словаре или учебнике нет терминологического разделения между словами «жид» и «иудей» или «еврей», словами «жидовство» и «иудейство». НИ В ОДНОМ! Следовательно, это терминология не православная, а твоя и твоей секты. Но даже если бы такое различение было (что невозможно), Церковь, прекрасно понимая оскорбительность этих терминов в современном языке, никогда не стала бы их использовать. И любая секта не стала бы. Кроме секты антисемитов. Если бы ты не был записным антисемитом, ты бы просто из внутреннего благородства использовал термин «иудействующие», а не «жидовствующие». Ибо жид и жидовство – это из лексикона шпанят из подворотни. Но ты не в состоянии отказаться от употребления этих слов даже в полемике, когда люди, эти слова не признающие, неоднократно указывают тебе, что твоё употребление этих слов для них – знак того, что ты проигрываешь дискуссию. Не можешь! Не способен физически! Понятно почему: из зоологического антисемитизма.
Потому я и сказал в своём интервью Черкасовой: Все мутные разглагольствования о якобы церковнославянской терминологии, установленной самими Кириллом и Мефодием – не более, чем блажь Назарова и его «соратников». Для меня эти аргументы всё равно, как если бы Назаров вместо них кричал петухом. Я с ними не согласен, их не принимаю и над ними смеюсь. Следовательно – либо используй слово «иудействующий», либо не строй из себя невинную овечку. Потому что ты знаешь и видишь, что меня эти слова только коробят и оскорбляют – и именно потому и продолжаешь их сладострастно использовать.
Полагаю, что и моё интервью и это моё письмо было бы логично разместить на твоём сайте для информации твоих единоверцев-сектантов. Но это твой сайт, так что делай, как знаешь.
Андрей Анзимиров
Андрей. Прошел год после завершения нашего полугодового диспута. И вновь ты начинаешь требовать его продолжения: «Наша с тобой полемика... не закончена, а следовательно твой отчёт недобросовестен, ибо неполон... моё интервью А. Черкасовой и твоя реакция на это моё интервью, какой бы она ни была – это продолжение полемики... и моё интервью и это моё письмо было бы логично разместить на твоём сайте для информации твоих единоверцев-сектантов».
Эти твои тексты я с удовольствием разместил бы и обсудил бы, если бы ты высказал в них что-то новое. Однако ни в твоем интервью, ни в новом письме не вижу ничего такого, на что я тебе "ответить на дал, так как трусливо свернул". (В ответе на твое интервью, см. 2011-09-10, я процитировал только твои новые эмоциональные "доказательства" ad hominem, а указывать на твои повторы прежних лукавств смысла не вижу.) Ранее я тебе дал для ответов полгода в диспуте и затем в дополнительном обмене пространными репликами на данной странице под завершением диспута. И ты сам написал тут: "Разрешите попрощаться с сайтом. Больше я писать сюда не буду. Спасибо за предоставленное место и безукоризненное помещение моих реплик" (2010-10-19). Но и потом ты не унимался, завершив свое присутствие такими словами: "Говорить больше не о чём. Возвращайся валятися в своём антисемитском калу" (2010-10-20). Все эти твои последние отклики тоже вошли в книгу.
Какого же ответа я тебе "трусливо не дал"? Ты ведь неоднократно утверждал о своей "победе" и моем "сокрушительном проигрыше" в нашем диспуте, мол "Назаров испугался" и "ушел в кусты". Ну так и наслаждайся своей "победой". Для чего ты вновь вернулся сюда и чего добиваешься? Тем более непонятно, поскольку ты пишешь: "Моё присутствие на представлении твоей книги исключено. Во-первых, за один стол с антисемитами я не сажусь, во-вторых, мне всё это не интересно". Если неинтересно - чего ты требуешь?
Для читателей сайта РИ вся твоя жалкая жидовствующая несостоятельность совершенно очевидна. Возвращаясь сюда, ты хочешь всем нам напомнить о ней для разжигания "антисемитизма"?
И в твоем интервью, и в новом письме у тебя вместо ответов – всё та же безсовестная тягомотина, на которую мною давно тебе даны ответы. Впрочем, мне понятно, для чего ты публикуешь свои новые тексты. Они рассчитаны на посторонних людей "в ряде мест на паре языков", не знакомых ни с Православием, ни с самим содержанием нашего диспута. И это ты в последнем тексте сам признаешь. Это тебя характеризует как человека нечестного, и это ясно всем, кроме тебя. Даже кошку можно отучить гадить, тыкая ее носом в ее "произведения". Но не тебя. После многократного "тыкания" ты все еще требуешь указать тебе на твои лукавства – искажения, подтасовки и замалчивания, обвиняя меня в "проигрыше" и постоянно переходя на мою личность (в каковом приеме ты не раз упрекал меня – посмотри свои слова: "к оскорблениям обычно прибегает лишь тот, кто чувствует, что проигрывает"). Эти свои процитированные "аргументы ad hominem" ты вдобавок почему-то называешь моими "обидами" и моей, а не своей, "истерикой". И используешь их вновь и вновь.
Вот и вновь по поводу наших фамилий. Уже объяснил я тебе, что восстановил свою настоящую фамилию Назаров (с нею были рождены и жили мои отец, дед и прадед). Это мой долг их памяти, тем более что я – единственный потомок Назаров моего убитого деда-белогвардейца (а Пахомов – фамилия отчима моего отца). Ты же в США почему-то взял фамилию первого мужа своей бабушки по материнской линии, объявив ее "настоящей". Между тем, у всех, тем более у европейских народов фамилия определяется не по бабушкам со стороны матери, а по отцу. К тому же никак не пойму: почему ты считаешь фамилию твоего отца Кацман обидным для себя "антисемитизмом"? Полагаю, тебя никак не должно обижать причисление тебя к "навечно богоизбранному" народу, «навсегда посвященному Богу» (о. Мень). К тому же эта фамилия в названии нашего диспута имеет определенное информационное значение для отражения его содержания.
Главное же – ты всё еще настаиваешь на "ненужности Христа" для спасения жидов, нимало не смущаясь приведенным тебе на это официальным анафематизмом Православной Церкви... Мол, «знают ли иудеи, кто есть Иисус Христос и сознательно ли они Ему противятся? Никак. Будучи иудеями, они не признают Иисуса Христом и Сыном Божиим, а следовательно и не подпадают под осуждение»...
Во-первых, по этой твоей логике (логике апологии зла), стало быть, все противящиеся Богу противятся Ему постольку, поскольку не верят в Него, а вовсе "не сознательно", «следовательно и не подпадают под осуждение»... Таковы, однако, все богоборцы и вообще все преступники, отвергающие заповеди Божии. Между тем, в юриспруденции «общества, живущего под правлением законов» (на что ты ссылаешься в своей трактовке дела Бейлиса), даже незнание законов не освобождает от ответственности за преступления.
Во-вторых, неужели распявшие Христа "не знали", Кого распинают? Знали точно на основании пророчеств ВЗ, начиная с убийства Вифлеемских младенцев (с целью убийства Мессии) и кончая "судом" над Христом с подобранными лжесвидетелями (см.: https://rusidea.org/26040415). Неужели их не предупреждал Сам Христос, например, в притче о злых виноградарях, убивших Сына Хозяина виноградника, после чего первосвященники еще больше захотели убить Его, «ибо поняли, что о них сказал Он эту притчу» (Лк. 20)? И неужели за последующие две тысячи лет иудеи-христоборцы ничего не слышали о Христе и Христианской Церкви? Неужели им ни разу никто не предлагал обратиться к Истине? Они считают Православную Церковь своим главным врагом и противятся Истине именно СОЗНАТЕЛЬНО ради своего жидонацистского мiрового господства в царстве мошиаха-антихриста. И при этом ты, Андрей, настаиваешь на недопустимости проповеди христианства среди жидов: по-твоему,это «извращённое хамство – лезть в чужую религию и гадить в ней».
После этого твоего очередного саморазоблачения отвечать на всю твою прочую казуистику не вижу смысла. Тем более, что все ответы мною давно даны – см. диспут. Ты их не воспринимаешь, поскольку на тебе упомянутое апостолом "покрывало": ты сам расписался в том, что не христианин и не член Церкви – но это не может служить тебе оправданием вместе с твоими жидами. На Страшном Суде эти твои "аргументы" будут "пустышкой" (надеюсь, тебе Господь напомнит это твое любимое словечко), тем более, что тебя тут пытались переубедить, но ты упорствовал в своем.
Ты, Андрей, показал, что не способен воспринимать то, что тебе возражают на твои жидовские кощунственные трактовки Св. Писания, Христа и антихриста. Возможно, ты просто невменяемый (ослепленный бесами), как я начинаю подозревать? Это объяснение может быть смягчающим для тебя (значит, всё-таки не сознательный лжец и богохульник.) Но стоит ли с таким больным человеком продолжать диспут, в котором уже всё давно прояснилось? Всё имеет свои пределы. Поэтому я, наконец-таки, последую совету апостола: после n-го раза помочь тебе отвращаюсь от тебя, также и чтобы не плодить тут новые твои христоборческие жидовские богохульства.
Желающие прочесть твою новую тягомотину могут это сделать по указанной тобою ссылке на интервью у Кротова (http://krotov.info/library/02_b/es/smertny_19.htm) и по твоему последнему письму здесь ниже - оставляю его, раз уж ты его тут опубликовал.
Прощай, Андрей. Мне искренне жаль тебя. Но я сделал всё, что мог.
и все-таки поразительно: человек, который "категорически не согласен" с Иоанном Златоустом и Иоанном Дамаскиным, смеет называть себя православным... какая наглость! и какое хамство обзывать ап.Павла... совести нет? или вовсе "белены объелся"?... в общем, "анзимировых могила исправит" Еще и еще раз спасибо М.В.Назарову за его труд.
Кацман пишет: " Иудаизм, как древний, так и современный, является самой терпимой религией в мире, как минимум, по двум причинам:
А) он первым отменил человеческие жертвоприношения
"
Михаил Викторович, убедительная просьба дать ссылку на мою статью "Кровавые жертвоприношения в иудаизме", написанную исключительно на еврейских источниках
Дорогой Михаил Викторович! Я больше чем уверен, что если писанину Анзимирова подвергенуть психиатрической экспертизе, то его признают если не совсем больным, то человеком с серьезными душевными отклонениями. Все его тягомотное пустое многословие совсем не безопасно. С бесами общаться запрещено. То же самое относится и к бесноватым личность которых находится под контролем злого духа. У господина Анзимирова, на мой взгляд, этот контроль налицо. Последнее я толкую в пользу несчастного. Прошу всех помолиться за его больную, ослепленную прелестью и гордыней душу. Анзимиров умный и добрый, но духовно больной и слабый человек, заслуживающий милости.
Нет,ответы тобой даны не были,не обольщайся.
В остальном - как знаешь, твой выбор.
Во всяком случае, ты был информирован и совесть моя чиста.
Пребывай в плену своей православистско-антисемитской идеологии и бесконечно проигрывай свою заезженную пластинку. Твой выбор.
"Анзимиров умный и добрый, но духовно больной и слабый человек, заслуживающий милости" -//- Вполне возможно. Но он стоит в рядах борцов за "очищение Церкви от антисемитизма", т.е. требует реформу церковного учения с маскировкой носителей зла. Это общемировое явление, с которым мириться мы не можем, мы должны защищать церковное учение. Причиной и целью Диспута было как раз дать отпор таким жидовствующим намерениям, вскрыть их несостоятельность, подлоги, прямую ложь, несовместимость с основами христианского вероучения - что в Диспуте прекрасно удалось продемонстрировать благодаря самому Кацману. За это его Назаров поблагодарил. А то, что он "добрый" - мне лично его жаль, что он не в силах выбраться из своей блевотины, на которую всё время возвращается и заново "со вкусом" пережевывает...
по-моему, читать невозможно, для любителей блеснуть умом в споре с жидом о правде, совести итд, чего стоят например такие фразы: "Кацман требует продолжения.. Последний обмен аргументами в диспуте.. Назарова с Кацманом"
Михаил Викторович, вы победили Кацмана! что если издать ещё одну книгу об этих победах? кстати, на чьи деньги?? т.к. покупателей наверно не будет -- может дадут те же хозяева, которые платят за сайт?
Можно сделать 2-е испр. издание. На деньги мои и соратников. Покупатели есть и будут, поскольку диспут раскрывает кардинальные проблемы. Хозяин сайта, кот. за него платит - я. А кто вы такой, милостивый государь?
при открытии сайта, кажется вы сообщали, что это подарок ваших заграничных соратников
я ваш читатель, если интересуют паспортные данные, могу сообщить
после того, как в диалоге с Шафаревичем, вы победили Достоевского -- не сомневался в этой победе
зовут меня Владимир, пытаюсь понять вас и своего отца и его погибшего брата (которых вы называете пушечным мясом жидо-масоно-марксисто-коммунистов), которые бились насмерть со зверьём "Новой Европы", о разгроме которой вы тут вместе с Туриком наплакали полсайта
мне кажется, что это вы с Туриком (за паразитами не видящие леса, и это было бы пол-беды, если бы вы не дурили других) -- несчастные жертвы жидов
Да, этот сайт был подарком из Швейцарии. Тот многодетный эмигрант давно уже отошел от какой-либо помощи нам. Подарок не означает его дальнейшего содержания дарителем. Но Вы, милостивый государь, забыли сообщить, кто Вы такой и каковы Ваши права и заслуги, чтобы я Вам выкладывал свой денежный отчет. А Ваше ерничество и оскорбления меня не волнуют - к лаю из подворотен привык, Вы не один тут такой. Свои гневные обличения моего отношения к советско-германской войне Вы уже многократно публиковали, с теми же лживыми передергиваниями, и я Вас просил привести доказательства, чего Вы не сделали. И что Вам неймется? В последнем вашем прозорливом назидании последние слова "несчастные жертвы жидов" воспринимаю как Вашу удачную подпись. Не волнуйтесь, не частите, сначала подумайте - потом пишите. А лучше всего - угомонитесь. Потому что вести дальнейшую беседу с неуравновешенным человеком в таком тоне не буду.
вообще-то всё больше убеждаюсь, что вы, как и Турик, очевидно искренни, но слабы умом
вы пропустили мой крайне сдержанный, короткий и по существу ответ..
ВСЕ Ваши "ответы" поставлены, за исключением нетерпеливых дублей. Больше "слабый умом" МВН Вам отвечать не будет. уже дан совет: УГОМОНИТЕСЬ НАКОНЕЦ!
Пишу вам последний раз, этот ответ был пропущен: Достаточно посмотреть ту страницу, чтобы увидеть, КТО передергивал или хамил (https://rusidea.org/25090109). Там же ответил уже на ваш аргумент "и что вам неймется". Там же всё видно и по части неуравновешенности, кстати напомню например ваши пророчества о конце света (с истекшим сроком).
Будьте любезны, приведите у Назарова "пророчества о конце света (с истекшим сроком)".
сказал, что предыдущий пост был последним, но для Надежды: видел это в фильме, скачанном с этого сайта
Это не ответ, а увиливание. В каком фильме, какие "пророчества о конце света (с истекшим сроком"? Вы до сих пор не привели и доказательств своим обвинениям в указанной Вами теме, что якобы Назаров утверждает, что Гитлер пошел "Освобождать Россию". Вы безответственный человек, не контролирующий свои слова.
насчет увиливания, безответственности и безконтрольных слов -- сразу сдаюсь, название фильма забыл, это был эпизод, где МВН спрашивают, когда будет конец света, а он отвечает (слова точно не помню): через 5-6 лет -- возможно МВН вспомнил
КАЦМАН ВЫ "MORON" В ПЕРЕВОДЕ С АНГЛИЙСКОГО "СЛАБОУМНЫЙ".
КАК МОЖНО ЖИТЬ В АМЕРИКЕ И НЕ ВИДЕТЬ ОЧЕВИДНЫЕ ВЕЩИ?
НАПРИМЕР 9/11 2001, БОЛЬШЕНСТВО АМЕРИКАНЦЕВ НЕ ВЕРЯТ ОФИЦИАЛЬНОЙ ИСТОРИИ, ТАК КАК ОНА ПРОТИВОРЕЧИТ ЗАКОНАМ ФИЗИКИ И ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ.
ДАЖЕ У НАС В КАНАДЕ ПО CBC БЫЛ ПОКАЗАН ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ ФИЛЬМ "НЕ ОФИЦИАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ".
НА АНГЛОЯЗЫЧНОМ ИНТЕРНЕТЕ СТОЛЬКО МНОГО ВИДЕОМАТЕРИАЛА НА ЭТУ ТЕМУ, СВИДЕТЕЛЬСКИХ ПОКАЗАНИЙ, АНАЛИЗ УЧЕНЫХ, ИНЖЕНЕРОВ, АРХИТЕКТОРОВ,ПИЛОТОВ ОБЛИЧАЮЩИХ ОФИЦИАЛЬНУЮ ЛОЖЬ.
ВСЕМ ТРЕЗВОМЫСЛЯЩИМ АМЕРИКАНЦАМ ИЗВЕСТНО ЧТО ЭТО ДЕЛО РУК СИОНИСТОВ ТАК КАК ОНИ КОНТРОЛИРУЮТ АМЕРИКУ ЧЕРЕЗ ФИНАНСЫ, СМИ И ПОЛИТИКУ.
НЕУЖЕЛИ ЖИВЯ В АМЕРИКЕ ВЫ ЭТОГО НЕ ЗНАЕТЕ?
А МОЖЕТ ВЫ "ЛУКАВЫЙ ЖИД" ТОВАРИЩ КАЦМАН?
ЖДУ ОТВЕТА
Несчастный швейцарец-эмигрант, даритель сайта: он, вестимо, и знать не знал, какой ящик Пандоры открывает. 😉
P.S. Он тоже рьяный антисемит?
Диспут закончился тем, чем и должен был закончиться: полным доказательством отсутствия т.н. "православного антисемитизма" и наглядным жалким саморазоблачением жидовствования. Самое интересное при этом, что каждая из сторон в диспуте (а он не ограничивается двумя участникми - это диспут двух противоположных мировоззрений и вер) - каждая из этих сторон считает себя победителем. Даже та, которая сама себя загнала под анафему. Вот о чем стоит поразмыслить. А также о том, стоит ли православным метать бисер перед такими "оппонентами"? Впрочем, всем другим прочесть это, несомненно, полезно и познавательно.