Как известно, в 2009 г. в РФ была создана "Комиссия при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России". К себе участники Комиссии это определение, разумеется, не относят. А зря: ведь эта Комиссия должна защищать именно советские фальсификации истории и бороться со всеми отклонениями от них – то есть с попытками честных ученых, публицистов, издателей вынести должный урок из нашей национальной катастрофы ХХ века. (См.: М.В. Назаров. "Комиссия по фальсификации истории в ущерб интересам России".)
Особенно горячо власти РФ протестуют против "фальсификации и переписывания итогов Второй мiровой войны", и именно в этой сфере своей тупой защитой фальшивой советской историографии и перманентным праздником "победобесия" власти достигают обратного результата: выставляют себя, страну и наш народ мазохистами и безнравственными лжецами, не вынесшими никакого урока из нашей вековой национальной трагедии. Поэтому, зная уровень правдивости сталинской пропаганды, тем более как средства ведения войны, мы не должны верить ей на 100 %. И даже не на 75. А на сколько?
Письмо немецкого солдата Горбачеву
Автор ‒ лейтенант в отставке Хайнц Унру
Вступление: В январе 2008 г. я прочел в моей ежедневной газете обсуждение книги Михаила Горбачева "Воспоминания". С некоторыми местами в этой книге я был совершенно не согласен, поскольку я, будучи свидетелем того времени, знаю это лучше. В 1942 г. я был вместе с моей воинской частью, танковым гренадерским полком 3, принадлежавшем 3-й танковой дивизии, под командованием гаумтмана Бёзанга расквартирован в селе Привольное в доме семьи Горбачевых. Маленькому Михаилу было тогда 10 лет и ‒ если господин Горбачев прочтет мое письмо ‒ он должен будет вспомнить, каким на самом деле ‒ а именно безупречным ‒ было поведение немецких солдат. Жаль, что в его "Воспоминаниях" об этом ничего нельзя прочесть. Помимо того, он не ответил на мое письмо.
Уважаемый господин Михаил Горбачев,
По праву Вы будете удивлены тем, что получили письмо от бывшего немецкого солдата. В качестве одного из последних свидетелей того бурного времени я хотел бы со всем причитающимся уважением указать на несколько пассажей из Вашей книги, в которых опубликованы высказывания, совершенно не подходящие Вам – уважаемому мной человеку. Только то обстоятельство, что в одной из германских газет был опубликован отрывок из Вашей книги "Воспоминания", заставляет меня, бывшего вынужденного жителя Вашей родной деревни и тем самым свидетеля того времени, в интересах правды и защиты чести моих павших товарищей, напомнить о том, как все было на самом деле.
Как солдат и офицер я имел едва ли объяснимое счастье пережить ужасные военные и послевоенные годы. Поэтому я могу как более старший человек дать ответ на основе пережитого мною Вам, на Ваши, пережитые в более юном возрасте воспоминания. По Вашему высказыванию в книге, я был одним из так называемых представителей "расы господ", которые прошли по Вашей деревне, грабя и убивая.
Да, господин Горбачев, я был в составе моей военной части (военная группа гауптамана Бёзанга – Kampfgruppe Hauptmann Bösang) на протяжении многих недель гостем Вашей деревни. Расквартирован я был с несколькими моими товарищами в доме Ваших родителей. У меня были хорошие, даже дружественные отношения не только с Вашей доброй матушкой, но и с другими жителями деревни.
Наш командир, гауптман Бёзанг (погиб в 1945 году) считал себя ответственным за жителей деревни. Моя часть входила в состав 3-й танковой дивизии. Как с нашей стороны, так и со стороны жителей деревни не было враждебного настроя, вследствие чего не было и партизан. Ещё сегодня я с величайшим уважением думаю о женщинах и матерях, которые вынуждены были влачить в ужасных условиях своё жалкое и горемычное существование.
Причиной этих ужасных жизненных условий были не действия немецких оккупантов. Нет, они были результатом советской политики. Ни в одной другой европейской стране я не встречал столько бедности, убогости и несправедливости, как в так называемой "стране рабочих и крестьян". Жители деревни рассказывали нам, что Красная армия при своём отступлении применила тактику выжженной земли. Это означает, что при отступлении по сталинскому приказу в деревне были реквизированы и уничтожены все продовольственные запасы.
То обстоятельство, что мы вынуждены были жить вместе с жителями деревни в самых стесненных условиях (наши противники на западе, так же, как и на востоке [оккупированной Германии. – Прим. переводчика] позже изгоняли жителей из их домов), дало нам уникальную возможность познакомиться с тяжелым бытом местных жителей, это же обстоятельство вынудило нас делить с ними нашу пищу.
Мы узнали от замученных жизнью людей (в деревне ведь было больше женщин, чем мужчин), что ГПУ арестовало или убило по одному или более членов их семей. Я могу заверить Вас, господин Горбачев, что нам, молодым солдатам, никто и никогда не внушал, что мы должны вести себя как "представители расы господ" [в тексте используется слово Herrenmenschen. - Прим. переводчика]. А Ваша мама осталась в моей памяти как сердечная, добрая женщина.
В этом месте мои воспоминания вернули меня к образу моей матери, которая в это же время в тысячах километров от меня думала обо мне – точно так же, как Ваша мать думала о своем муже, который в это время воевал на фронте против нас. Моя мать писала мне в своих письмах, чтобы я в чужой стране обращался с людьми так, как я бы хотел, чтобы обращались с моими близкими. Ваша мама находила для нас, молодых солдат (нам было тогда не более 18 лет), успокаивающие слова, когда нам приказывали отправляться на позиции.
Мы делили с хозяевами домов, в которых квартировали, нашу еду, мы обязательно и прилично оплачивали тех кур, которые делали сытнее нашу еду. Совершенно убежденно я еще раз подчеркну, что наши взаимоотношения с русскими людьми и кавказскими народами были дружественными. К своему письму я прилагаю памятку солдата вермахта, в которой совершенно четко было указано, как мы должны были себя вести с другими народами.
У нас не было Ильи Эренбурга, который бы призывал нас к совершению преступлений и убийств. Я тогда познакомился со многими чудесными людьми – представителями вышеуказанных народов, о которых и сегодня еще вспоминаю с величайшим уважением. Вы пишете в своей книге, что мы вели себя как ужасные оккупанты и ограбили в Вашей деревне всех жителей. В интересах правды я вынужден сказать – у этих бедных людей не было ничего, что можно было бы у них отнять, а если бы, с другой стороны, мы захотели такое сделать, то могли тогда заплатить за это своими жизнями [имеются в виду царившие в Вермахте дисциплина и строгие законы, карающие мародерство. – Прим. переводчика]. Я должен сказать Вам, что в этих хатах не было даже самых обычных вещей, необходимых человеку для жизни. Например, не было таких простых предметов быта, как зубные щетки, или других предметов гигиены.
Часов у них было мало, не говоря уже о наручных часах. Ни в одном из этих домов я не видел радиоприемника, на столбах висели древние громкоговорители, которые сообщали новости из партийных центров. Жители деревни рассказывали нам, что в советское время они могли слушать только то, что предписывала партия.
Вы пишете в своей книге о технических устройствах, которые мы якобы отняли у жителей! Это я тоже опровергаю! Ни в одном из домашних хозяйств – и это в таких городах как Харьков или Краснодар и Моздок я ни разу не встретил ни одного технического приспособления. Совершенно неправдоподобным является Ваше утверждение, что мы, "представители расы господ", увезли из Вашей деревни наряду с другими вещами даже чернозем. Ради Бога поверьте, что при отступлении у нас было достаточно других забот: мы должны были предоставить наши машины казачьим семьям, которые вынуждены были вместе со своими семьями бежать от Красной Армии и следующей за ней НКВД.
И в заключение, уважаемый господин Горбачев, сообщу Вам о маленьком смешном случае. Может быть, даже Вы сможете вспомнить об этом эпизоде? Мне как-то захотелось познакомить Вас, живого подвижного мальчишку, с песней о Волге из оперетты "Царевич". К сожалению, мой музыкальный талант был никудышным и, вероятно, Вы, тогда еще мальчишка, подумали, что этот "немецкий черт" совершенно сошел с ума?
Моя честная критика некоторых пассажей из Вашей книги ничего не меняет в моем к Вам позитивном отношении и уважении к Вашим достижениям в политике. Если Ваши дороги снова приведут Вас на мою родину, то я и моя жена попытаемся по всей форме отблагодарить за то гостеприимство, которым я был одарен в доме Ваших родителей.
PS. Я имел невыразимое счастье избежать рук палача из НКВД. Так как массовый убийца Сталин в момент вынесения мне приговора как так называемому "военному преступнику и шпиону" в 1947 году на некоторое время отменил смертную казнь и я получил 25 лет лагерей (концлагерь).
После 10 лет концлагеря меня выпустили в 1956 году с условным сроком. 18.10.1991 года российская прокуратура меня реабилитировала.
Источник: "Soldat im Volk" - Juli/August 2010. Verband deutscher Soldaten e.V., Rheinallee 55, D-53173 Bonn. karl-heinz.heubaum@t-online.de
Написано 19 октября 2010 года.
http://www.widerhall.de/57wh-gor.htm
+ + +
Свидетельство этого немецкого солдата о пятимесячной оккупации села Привольное Медведенского района Ставропольского края (тогда Северо-Кавказский край) точно соответствует воспоминаниям писателя Бориса Ширяева о пребывании немецких оккупантов на Ставрополье. Видимо, в Вермахте под руководством старого офицерства и высшей военной аристократии еще сказывалось влияние догитлеровских военных традиций, не успевших исчезнуть за короткое время нацистского правления (постепенно в ходе войны Гитлер почистил от них армию). Разумеется, не все оккупанты вели себя так образцово, как описывает солдат Унру. Однако, и Ширяев и все другие свидетели оккупации отмечают существенное различие между сравнительно дисциплинированным поведением немецких военных и презираемой военными политической администрации Восточного министерства А. Розенберга, в тылу занимавшейся проведением антирусской колониальной политики, которая вызывала сопротивление населения.
Против этой политики протестовало и высшее командование Вермахта, считая ее губительной для Германии: В. фон Браухич, Ф. фон Бок, Вагнер, Герсдорф, Р. Гелен, В. Канарис, Г. Линдеман, граф фон Шенкендорф, Г. фон Кюхлер, Х. фон Треско, фон Ренне, В. фон Фрейтаг-Лорингхофен, К. граф фон Штауфенберг и др. – из-за этого многие из них были смещены Гитлером со своих постов. Наиболее оппозиционные круги, к которым примыкали также дипломаты (бывший посол в Москве В. граф фон дер Шуленбург), банкиры и промышленники (в Германии не была запрещена частная инициатива), отчаявшись повлиять на фюрера, устроили на него 20 июля 1944 года покушение (неудачное: сотни человек были казнены)...
Но невозможно отрицать и то, что немецкие карательные акции против мирных жителей имели место – там, где сопротивление населения принимало форму партизанского движения с терактами против оккупантов. Такие карательные действия были очень на руку советской антинемецкой агитации, они широко освещались и даже провоцировались специально. Иногда в роли карателей выступали забрасываемые в немецкий тыл советские диверсанты в немецкой форме, таким способом побуждая жителей пополнять партизанские отряды в лесах.
Известно, что оккупируемое советское население во многих местах встречало немцев с радостной надеждой на освобождение от богоборческой диктатуры; в этом была и основная причина сдачи в плен миллионов советских военнослужащих в первые месяцы войны (вина за их массовую гибель от голода лежит не только на неготовности немецкого командования к снабжению такого количества пленных, и не только на восточной политике Гитлера, но и на Сталине, отказавшемся от их содержания через Международный Красный Крест: Сталинский приказ № 270: "пленные – изменники Родины"). Советское руководство стремилось противодействовать "пораженческим настроениям" не только усилением террора в армии, но и пропагандой немецких зверств (в чем прославился Эренбург призывом: "Папа, убей немца!").
Плакат (1942 год). Художник Нестерова-Берзина М. А.
Давайте вспомним этот шедевр:
«Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружьё. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьёт твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьёшь немца, немец убьёт тебя. …. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоём участке затишье, если ты ждёшь боя, убей немца до боя. … Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай вёрст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! — это просит старуха-мать. Убей немца! — это молит тебя дитя. Убей немца! — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!»...
"Памятка немецкому солдату"
Одной из основанных на этой пропаганде советских фальшивок является так называемая "Памятка немецкому солдату", которую каждый военнослужащий Вермахта якобы держал под обложкой своей солдатской книжки:
«Помни и выполняй:
1) ... Нет нервов, сердца, жалости — ты сделан из немецкого железа. После войны ты обретешь новую душу, ясное сердце — для детей твоих, для жены, для великой Германии, а сейчас действуй решительно, без колебаний...
2) ... У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание, убивай всякого русского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик. Убивай, этим самым спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее своей семьи и прославишься навек.
3) Ни одна мировая сила не устоит перед германским напором. Мы поставим на колени весь мир. Германец — абсолютный хозяин мира. Ты будешь решать судьбы Англии, России, Америки. Ты ‒ германец: как подобает германцу, уничтожай все живое, сопротивляющееся на твоем пути, думай всегда о возвышенном ‒ о фюрере, и ты победишь. Тебя не возьмет ни пуля, ни штык. Завтра перед тобой на коленях будет стоять весь мир».
Примерно в таком виде этот "документ" десятилетиями путешествует по мемуарам, книгам и газетным статьям, а теперь перекочевал и в Интернет, где каждый совпатриот не устает его цитировать (например: http://www.psj.ru/saver_national/detail.php?ID=6020). Немецкий первоисточник никогда не указывается. Между тем, в данном случае первоисточник вполне доступен ‒ это газета "Красная звезда" от 29 октября 1941 г.:
На следующий день редакция вынесла эти цитаты из "Памятки" в передовицу. Из "Красной звезды" они попали в знаменитый доклад Сталина 6 ноября 1941 г. на торжественном заседании по поводу 24-ой годовщины большевицкого переворота:
Как видим, процитированная Сталиным фраза совпадает с пунктом № 2 немецкой "Памятки". Разница лишь в том, что у Сталина после «убивай всякого русского» появилось новое слово «советского», и ссылается Сталин на некое «обращение немецкого командования к солдатам».
Зарубежные корреспонденты, аккредитованные в Москве, усомнились в том, что "Памятка германского солдата" существует в действительности, и потребовали предъявить оригинал. Поскольку такового не имелось, в 7-м отделении политотдела пояснили, что, руководствуясь инструкциями, "Памятку" тут же сожгли. Следует добавить, что в то время "Красная Звезда" редактировалась Давидом Ортенбергом, прославившимся сочинением мифа о "28 героях-панфиловцах" (за недавнее разоблачение которого руководитель Госархива С. Мироненко был наказан понижением в должности).
10 мая 1948 года официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана литературным вымыслом [Справка-доклад «О 28 панфиловцах». Государственный архив РФ. Ф.Р — 8131 сч. Оп. 37. Д. 4041. Лл. 310—320. Опубликовано в журнале «Новый мир», 1997, № 6, с. 148]. В частности, в этих материалах содержатся показания бывшего командира полка И. В. Капрова:
«…Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, так как такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в «Красной звезде», о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова. В конце декабря 1941 года, когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент «Красной звезды» Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно… Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вёл с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал. Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк для подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев — я не знаю».
Потом пресловутую "Памятку" якобы "нашли" и представили міровой общественности. Что именно представили ‒ не известно. Ибо фотографии этого важнейшего "документа" никогда не публиковались, и он не упоминался даже в числе доказательств на Нюрнбергском процессе. Нет его и в немецких архивах. Зато хорошо известна памятка, упоминаемая и в письме немецкого солдата Горбачеву. Ниже приводится фотография немецкой солдатской книжки с вклеенной в нее памяткой:
В переводе на русский:
Десять Заповедей
по ведению войны немецким солдатом.1. Немецкий солдат воюет по-рыцарски за победу своего народа. Понятия немецкого солдата касательно чести и достоинства не допускают проявления зверства и жестокости.
2. Солдат обязан носить обмундирование, ношение иного одеяния допускается при условии использования различаемых издалека отличительных знаков. Ведение боевых действий в гражданской одежде без использования отличительных знаков запрещается.
3. Запрещается убивать противника, который сдается в плен, данное правило также распространяется на сдающихся в плен партизан или шпионов. Последние получат справедливое наказание в судебном порядке.
4. Запрещаются издевательства и оскорбления военнопленных. Оружие, документы, записки и чертежи подлежат изъятию. Предметы остального имущества, принадлежащего военнопленным, неприкосновенны.
5. Запрещается ведение безпричинной стрельбы. Выстрелы не должны сопровождаться фактами самоуправства.
6. Красный крест является неприкосновенным. К раненому противнику необходимо относиться гуманным образом. Запрещается воспрепятствование деятельности санитарного персонала и полевых священников.
7. Гражданское население неприкосновенно. Солдату запрещается заниматься грабежом или иными насильственными действиями. Исторические памятники, а также сооружения, предназначенные для богослужений, здания, которые используются для культурных, научных и иных общественно-полезных целей, подлежат особой защите и уважению. Право давать рабочие и служебные поручения гражданскому населению, принадлежит представителям руководящего состава. Последние издают соответствующие приказы. Выполнение работ и служебных поручений должно происходить на возмездной, оплачиваемой основе.
8. Запрещается приступ (переход или перелет) нейтральной территории. Запрещается обстрел, а также ведение боевых действий на нейтральной территории.
9. Немецкий солдат, попавший в плен и находящийся на допросе, должен сообщить данные касательно своего имени и звания. Ни при каких обстоятельствах он не должен сообщать информацию относительно своей принадлежности к той или иной воинской части, а также данные, связанные с военными, политическими или экономическими отношениями, присущими немецкой стороне. Запрещается передача этих данных даже в том случае, если таковые будут истребоваться путем обещаний или угроз.
10. Нарушение настоящих наставлений, допускаемое при исполнении служебных обязанностей, карается наказанием. Донесению подлежат факты и сведения, свидетельствующие о нарушениях, которые допускаются со стороны противника в части соблюдения правил, закрепленных в пунктах 1-8 данных наставлений. Проведение мероприятий возмездного характера допускается исключительно в случае наличия прямого распоряжения, отданного высшим армейским руководством».
(Источник)
Еще раз подчеркнем: разумеется, не все солдаты Вермахта придерживались этой памятки, гражданское население, несомненно, испытывало страдания и несло жертвы, тем более в условиях боевых действий. Но известны и факты расстрела немецких мародеров, например, в Брянской области (в т.н. "Локотской республике", где их расстреляла местная русская администрация и немецкие власти этому не воспрепятствовали). Однако контраст и с фальшивой "Памяткой", и с призывом Эренбурга разителен.
Причем согласно опубликованным недавно в РФ демографическим данным, смертность гражданского населения в советском тылу в годы войны была выше, чем под немецкой оккупацией (см.: Иерей Николай Савченко. Потери ВОВ в зеркале демографии). И честным историкам еще предстоит установить: какая часть многомиллионных жертв нашего народа в этой войне (согласно секретным данным Госплана ‒ около 42 миллионов) обязана своим правителям: их методам ведения войны и репрессиям...
Фотомонтаж как орудие пропаганды
Ниже ‒ несколько примеров из материалов "Фотомонтаж как инструмент пропаганды в Великой Отечественной войне" и "Долой фальсификаторов исторіи!"
Фальшивка вверху и оригинальное фото
Фальшивка вверху, а это настоящее фото: немецкие солдаты в Польше 1939 года, на военной кухне.
Судя по теням на теле и волосах казнимой, солнце находится спереди и слева от наблюдателя. Однако тени, отбрасываемые телеграфным столбом и прохожими, свидетельствуют о том, что солнце находится сзади от наблюдателя и слева. Перед нами грубый фотомонтаж с вмонтированными в исходную фотографию виселицей, обнаженной натурой, двумя офицерами и солдатом в каске.
Обрезанное фото, названное «Транспортировка в гетто и лагеря смерти». Фото неоднократно предъявлялось как доказательство депортации евреев в гетто и лагеря уничтожения.
Заключение
Итак, еще раз повторим: мы не отрицаем ни антирусских колониальных планов Гитлера (поначалу прикрывавшихся "рыцарской" борьбой против "жидобольшевизма", на что надеялось и оккупируемое население), ни преступлений, совершенных нацистами. Однако они должны быть точно документированы, и недопустимо при этом использовать фальшивки и преувеличения (наподобие "6 миллионов жертв Холокоста").
1. Глупо крепить российский патриотизм на лжи, поскольку это ослепляет, развращает и вредит совести, а дом построенный на лжи, – не может быть угоден Богу и не получит Его защиты. Тем более, что эта ложь связана и с восхвалением богоборческого режима компартии, и следовательно с хулой на Новомучеников, не считавших его властью от Бога.
2. Любая ложь в данной теме только на руку неонацистам, почитающим "оклеветанного фюрера", которые такими примерами фальшивок могут вообще отрицать гитлеровские преступления.
3. Любая ложь подрывает доверие к искренности и честности государства, которое её использует, тем более для оправдания собственных преступлений (в т.ч. по отношению к своему народу), что является очевидной составной частью перманентного российского "победобесия" с возвеличиванием богоборческого марксистского "спасения красной армией Европы и мiра от коричневой чумы". Это наносит огромный вред внешней политике РФ и ее облику в глазах всех наших соседей, владеющих также и правдивой информацией (см.: Как власти РФ питают западную русофобию).
4. Ложь о войне с возложением всех ее причин и жертв только на Германию с навязанным ей комплексом вечной вины маскирует подлинных инициаторов и победителей в этой войне, причем в число последних наша страна не входит (см.: Откровенное признание США о сути Второй мiровой войны). А это ведет правителей РФ к иллюзиям о возможности мира и дружбы с теми же геополитическими силами, которые ведут гибридную Мiровую войну против России с целью построения Нового мiрового порядка (царства антихриста).
5. Именно с Германией нашей стране следует более всего расчистить завалы лжи, восстановить правду истории и защищать ее в сопротивлении общему геополитическому врагу наших народов.
М.В. Назаров
5.7.2019
См. также:
- Александр Бойко. Еще об оккупационной политике Вермахта
- «Требуя правды по отношению к себе, будем и сами стремиться к ней в отношении других». Послесловие к книге Б.Н. Ширяева "Ставрополь‒Берлин"
- Можно ли сравнивать Власова с Лениным
- Еще раз о памяти жертв советско-германской войны: блокада Ленинграда
- 22.06.1941. - Нападение гитлеровской Германии на СССР в день Всех Святых, в Земле Российской просиявших
- 9.05.1945. - «Праздник победы» – чей, кого и над кем...
- Можно ли предотвратить войну при замалчивании смысла Мiровых войн?
- Русские и немцы в драме истории. Беседа с известным деятелем российских немцев в ГерманииГенрихом Даубом (апрель 2016).
ДОПОЛНЕНИЕ (23.9.2019)
Примеры популярных цитат
"Чем больше ложь, тем скорее в нее поверят" (Й.Геббельс).
Геббельс никогда не говорил этого. Это написал Гитлер про роль евреев и марксистов в разгроме Германии в Первой Мировой войне ("Майн Кампф", гл.10): "Эти господа исходили из того правильного расчета, что чем чудовищнее солжешь, тем скорее тебе поверят". Правда, хотя Геббельс никогда не говорил такой фразы, действовал он на посту министра пропаганды в точности в соответствии с этим девизом. Кстати, есть действительно один афоризм, автор которого - Геббельс, фраза прочно вошла в русский язык, но кто её придумал - никто не догадывается. "Все гениальное - просто" (Й.Геббельс, статья "Двадцать советов диктатору и тем, кто хочет им стать", 1932 г.)
"Когда я слышу слово "культура" - у меня рука тянется с пистолету" (Герман Геринг).
Иногда приписывается также Геббельсу. Но ни тот, ни другой этого не говорили. Это фраза из пьесы "Шлагетер" драматурга Ганса Йоста (1933 г.). Ганс Йост был нацистом, лауреатом "Большой премии НСДАП" в области искусства и группенфюрером СС. После Первой мировой войны победившие союзники на какое-то время оккупировали Рейнскую область - главный промышленный район Германии. Страна капитулировала, монархия рухнула, кайзер сбежал, все смирились. Но был один фанатик, Альберт Шлагетер, бывший офицер-фронтовик. который продолжал борьбу. Он пускал под откос французские поезда. Его поймали и расстреляли в 1923 г.
Нацистская пропаганда сделала из этого рейнского партизана героя. В пьесе Ганса Йоста он обсуждает со своим другом стоит ли тратить время на учебу (приобщаться культуре), если в стране оккупация. Друг отвечает, что лучше сражаться, а не учиться и что при слове "культура" он снимает с предохранителя свой браунинг. И вот из этой-то фразы после ряда творческих переработок получилась "цитата" Геринга.
"Кто такие эти господа нацисты? - Убийцы и педерасты" (Бенито Муссолини).
Я тоже думал, что это Муссолини. В 1934 г. в Австрии местные нацисты убили канцлера Дольфуса (противника аншлюса) , с которым у дуче были хорошие отношения. Ну и Муссолини в сердцах бросил эту фразу. На самом деле она была сказана в редакционной статье в газете "Il Popolo di Roma" ( "Народ Рима"), которая была рупором фашистской партии в Италии. Там резко осуждалось убийство канцлера и говорилось, что преступники связаны "с убийцами и педерастами в Берлине".
Это был намек на Эрнста Рема, вождя гитлеровских штурмовиков, который был гомосексуалистом (и многие люди из его окружения тоже). Это был самый резкий выпад итальянских фашистов против их немецких коллег за всю историю их взаимоотношений. Муссолини, сам бывший журналист, контролировал политику "Il Popolo di Roma", и конечно, редакционная статья про "убийц и педерастов" из Берлина не могла выйти без его ведома. Однако нет доказательств, что эту статью писал он лично.
Источник: Центральный еврейский ресурс sem40
Гитлер мог легко выиграть войну, заключив дружественный пакт с русским народом. Но он почему-то этого не сделал. Перекуплен был? Или просто зоологический идиот, специально внедренный и раскрученный?
Ну, а на фоне нынешнего карнавала и потоков тошнот лучше уж действительно почитать письмо простого немецкого солдата. Оно хотя бы похоже на правду.
Благодарю Вас!
"вина за их массовую гибель от голода лежит не только на неготовности немецкого командования к снабжению такого количества пленных, и не только на восточной политике Гитлера, но и на Сталине, отказавшемся от их содержания через Международный Красный Крест"
Сталин (как и его окружение) - безусловное исчадие ада, но в данном случае, если речь идёт о неприсоединении СССР к Женевской Конвенции 1929 года об обращении с военнопленными, то данный факт, увы, "не катит". Дело в том, что статья 82 данной Конвенции устанавливает:
"Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах. Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших."
Таким образом, Германия была обязана содержать попавших в плен военнослужащих РККА и заботиться о них независимо от того, подписал СССР данную Конвенцию или нет. А то, что не заботилась, так это, конечно, можно оправдывать неготовностью содержать такое количество пленных, но, помимо этого, уж больно такой подход укладывается во взгляды Гитлера и его последователей в отношении населения подлежащего захвату и оккупации "либенсраум" на востоке, в первую очередь его наиболее активной мужской части.
Вообще, очень многие историки, разоблачающие советскую трактовку Второй Мировой Войны, саму по себе безусловно патологически лживую и анти-русскую, "попадаются на эту удочку" и начинают чуть ли не полностью увязывать чудовищное положение наших пленных с откровенно безчеловечной политикой Сталина. Однако, в данном конкретном случае сводить всё лишь к теории и практике большевизма мягко говоря некорректно. Это как раз тот случай, когда миллионы умерших пленных ничуть не в меньшей степени (если не в большей) есть "заслуга" немцев. А то, что сейчас потомки адептов "дранг нах остен" выставляют себя "белыми и пушистыми", так это для них (и для Запада в целом) в порядке вещей. Так всегда было, поскольку Западу для ощущения собственного превосходства и собственной безупречности , на чём и построено издревле его самосознание, всегда надо было обосновать в собственном сознании своё право на очередную агрессию в отношении кого-либо. И "дранг нах остен", которому уже больше тысячи лет как минимум* и который возник, когда ещё никакого Гитлера и в помине не было, есть составная часть этой "системы ценностей". И поэтому "добрые немцы" запросто придут к нам, как в 41-м, ещё раз (да и вся Европа, если потребуется), для этого достаточно будет соответствующей пропагандистской обработки. При чём кое-что для этого уже делается, одни только начавшие появляться в европейских и в целом западных "сми" материалы о том, что нынешнее засилье в Европе мигрантов, терроризирующих местное население - это результат злонамеренных и целенаправленных действий России, не больше не меньше! Чем больше таких обвинений (на самые разные темы) будет всплывать в дальнейшем, тем больше будет в Европе тех, кто будет ненавидеть Россию до такой степени, что будет готов вновь, "как в старые добрые времена", пойти на восток, чтобы с оружием в руках покарать "этих гнусных и подлых русских варваров", которые постоянно, испокон веков, словно толкиеновские орки творят зло в отношении замечательного, кроткого и милого Запада, этой цитадели цивилизации и гуманизма. А промыть жителям Запада пропагандой мозги куда проще, чем жителям бывшего СССР, у которых в этом плане куда выше уровень иммунитета к подобным вещам...
________________________
*агрессия франков и германцев в VII-XII веках в отношении южно-балтийских славян и оккупация их территории.
Уважаемый Олег ТС.
Вы пишете: "сводить всё лишь к теории и практике большевизма мягко говоря некорректно. Это как раз тот случай, когда миллионы умерших пленных ничуть не в меньшей степени (если не в большей) есть "заслуга" немцев". Однако для преступника Гитлера эти пленные были чужим народом, подлежащим завоеванию, которого не обязательно жалеть. А "отец народа" Сталин предательски обрек на смерть своих военнослужащих, которые своими жизнями защищали его власть и по разным причинам оказались в плену, в т.ч. не по своему желанию, а по вине командования и лично Сталина, да еще он и семьи их репрессировал. А вернувшихся отправил в лагеря. Даже Гитлер так позорно к своим пленным не относился. До революции в Русской Императорской армии вернувшихся из плена уважали и награждали за верность в перенесенных испытаниях. Разницу не замечаете? Прочтите подробнее: https://rusidea.org/25081610
Мама была в оккупации, адрес: с. Сазоновщина, Молодечненского района, Минской одласти, БССР. У них стояли немцы. Никаких безобразий с их стороны не было.
А разве я оспариваю безчеловечное отношение Сталина и его окружения, всей т.н. "советской" власти (хотя реальной властью советов там и не пахло, это, как все мы прекрасно знаем, была власть интернациональной орды и её верхушки) к нашим солдатам, попавшим в плен, да и не только к ним, а вообще ко всем нашим солдатам и всему народу? Ничуть. Более того, для меня, уважаемый Михаил Викторович, преступления Сталина являются аксиомой. Но в данном случае речь о том, что попавшие в немецкий плен находились, образно говоря, вне сталинской юрисдикции. Да, большевицкий режим оказался, что называется, верен себе и не только отказался проявить хоть какую-то заботу о попавших в плен красноармейцах, но и обрушил, вдобавок, жестокие репрессии на их родных и близких, до которых ему как раз дотянуться труда не составляло. Но, повторюсь, это никак не обеляет Гитлера и Германию и никак не оправдывает ужасающий уровень смертности среди пленных, который впору называть самым настоящим геноцидом! И да, я считал и считаю, что подобное отношение к русским, особенно - к оказавшимся в плену, то есть в полной немецкой власти, целиком и полностью укладывается во взгляды Гитлера на будущее русской земли и русского народа.
P.S. А попытки выискивать среди руководства Третьего Рейха несогласных с этими взглядами - занятие, на мой взгляд, откровенно бессмысленное. Были они или не было их, политику Германии определяли не они, а Фюрер А. Гитлер, Рейхсфюрер СС Г. Гиммлер и руководство НСДАП и РСХА. А их, в свою очередь, периодически "корректировали" в нужном направлении деньги и влияние жидо-сатанинской "мировой закулисы". И все эти "несогласные", сколько бы их не было, были во-первых явными и безусловными "политическими маргиналами", что полностью "обнуляет" их ценность, а во-вторых в нужный Германии момент все они в полном соответствии со своей немецкой сутью (тотальная дисциплина как основа пресловутого немецкого "орднунга") взяли "под козырёк" и вовсю трудились на благо Рейха, каждый на своём месте. Потому что одно дело идеи всякие, а другое дело - благо Родины, как они его понимали. И поскольку Германия - составная часть Запада, то и многовековая обще-западная идея насчёт того, что поживиться за чужой счёт - это безусловное благо (вся западная цивилизация "поднялась" на невообразимом по своим масштабам грабеже всех, до кого за последнее тысячелетие смогла дотянуться), стала своей в том числе и для тех немцев, которые расовые взгляды Гитлера не разделяли. Им было вполне достаточно того, что на востоке есть масса всего, что может быть полезно бурно развивающемуся Рейху: земля и всё, что есть в ней и на ней, население, которое сможет усердно трудиться во благо Рейха и немецкого народа под присмотром последнего... Так что лично мне их взгляды совершенно не интересны. Я предпочитаю судить по делам.
А мне их взгляды интересны, чтобы понять всю историю РОА, которую они пытались создать вместе с русскими белоэмигрантами. Чтобы судить по их делам - прочтите хотя бы книгу Хофмана "Армия Власова", там много о них, и воспоминания "Против Сталина и Гитлера" капитана Вермахта В.К. Штрик-Штрикфельда. И в конце концов, такие несогласные пытались устранить Гитлера. Создать тоталитарное государство к 1941 году он еще не успел. И для оздоровления отношений между Россией и Германией это имеет значение.
1. Мы говорим о разных вещах. Повторюсь ещё раз, меня мало волнуют действия тех, кто не разделял взгляды Гитлера, поскольку вовсе не они определяли в Германии "положение вещей". Меня куда больше интересует "мэйнстрим", то есть те, кто как раз определял политику Рейха на востоке, т.е. в России. И вы не хуже меня знаете, что если бы не начавшие следовать одно за другим поражения Германии, после которых Гитлер решил (и то далеко не сразу) "поставить под ружье" всех, кого только было можно, никакой РОА в принципе так бы и не появилось! И все инициативы отдельных сочувствующих функционеров Третьего Рейха по даже минимальному содействию русским национальным силам по-прежнему жёстко блокировались бы (при максимальном поощрении, напротив, всевозможных антирусских сил, в том числе и вооружённых, особенно - на базе западной, ментально мутировавшей части малорусов, что, собственно, и происходило, это не касаясь дробления Русской Православной Церкви). В итоге, даже та короткая и печальная история РОА, которую мы знаем, есть всего лишь практическое проявление известного выражения "не было счастья, да несчастье помогло". Так что, книги Хофмана "Армия Власова" и воспоминания "Против Сталина и Гитлера" капитана Вермахта В.К. Штрик-Штрикфельда безусловно заслуживают прочтения как своего рода "памятники истории" русского сопротивления большевизму, но не более того.
2. И самое главное: я нередко, в том числе и в ваших, Михаил Викторович, трудах, натыкаюсь на мечты об оздоровлении отношений между Россией и Германией (и не только с Германией). Это было бы замечательно, безусловно, но вот скажите, пожалуйста, а о каких-нибудь шагах в этом направлении со стороны самого немецкого народа что-то известно? Может быть, немцы массово протестуют против традиционного западного взгляда на Россию и русский народ как на что-то ущербное и неполноценное (используя термин "унтерменшен" нацисты ведь не сказали ничего нового, они лишь наиболее лаконично, а главное - вслух, выразили давным-давно сложившееся самоуверенное и самовлюблённое общее мнение Запада в отношении славян и русских в особенности)? Может сами они полностью изменили своё отношение к окружающим Европу территориям и перестали считать Запад и себя как часть Запада "Пупом земли"? Может в Германии вовсю идут дискуссии об исторической вине немцев за пролитую ими славянскую кровь начиная ещё с порабощения и либо истребления, либо онемечивания племён ободритов? А если нет, то может быть русским сосредоточиться на самих себе, а к отношениям с немцами и Западом в целом вернуться только после того, как сам Запад и немцы в частности массово и искренне начнут каяться в тех многочисленных бедах и горестях, которые его основанные на безконечной жажде наживы высокомерная спесь и экспансионизм принесли русскому народу?
Вот только сдаётся мне, что ничего подобного никогда не будет. Поскольку для этого Западу придётся полностью пересмотреть все свои основы, весь свой менталитет, складывавшийся столетиями. А оно ему надо? И в итоге вместо взаимочестного диалога мы получим лишь очередной виток вселенского русского "самобичевания", слишком сильно смахивающий на махровый мазохизм. Не знаю, как вы, а я против. Надоела безконечная "игра в одни ворота".
Уважаемый Олег, Вы, видимо, совсем не знаете ни Германию, ни Запад. Друзья России есть везде. В Германии сейчас это партия "Альтернатива для Германии" и российские немцы. На РИ публиковались их статьи, посмотрите также мое интервью с Г. Даубом. Но (в отличие от Ваших представлений о нераскаянности немцев) Германии евреями привит гипер-комплекс вечной вины, в т.ч. в системе образования, отклонения от которого считаются "ультраправым реваншизмом". Лишь как реакция на это "затюкивание" могут быть и настоящие отдельные редкие эксцессы реваншизма. Восстановление правды о войне с русской стороны было бы там принято с благодарностью. А у Вас всё как-то огульно получается про "унтерменшей" и непонятно, на каком основании. Германия всё еще под американской оккупацией, и ее правители несвободны, поэтому по их поведению нельзя судить об отношении немцев к русским. Оно такое, как себя ведут русские, я никогда не встречался с русофобией в быту.
Увы, единственные друзья России, Михаил Викторович, это её армия и флот. Других друзей у России никогда не было, нет и не будет. А всё остальное - чистой воды "маниловщина", уж извините за прямоту.
Какой процент немцев разделяет взгляды АдГ на взаимоотношения с Россией? Взгляды не по вопросам нарастающей дехристианизации немецкого народа (если таковые поднимаются АдГ) и не по вопросам чудовищного засилия на немецкой земле всевозможных "чуркобесов" с соответствующими последствиями, а именно по "русскому вопросу"? И что будете делать, если лидеры этой партии в целях собственной выгоды однажды начнут громче всех кричать об "ужасной враждебной России" (при этом по всем внутригерманским вопросам оставаясь разумными консервативными патриотами)? Или полагаете, что такого не может быть? Серьёзно?
И вы не смешивайте, пожалуйста, уровень личных контактов с межгосударственными отношениями. Это даже в случае взаимоотношений между людьми и странами на Западе не одно и то же, а уж в случае России и Запада вообще ничего общего. Парадокс в том, что вы можете мило общаться с отдельными европейцами и быть с ними в отличных отношениях, а они, в свою очередь, будут находить вас замечательным человеком, но эти же самые европейцы запросто попрутся с оружием на русскую землю, как это уже неоднократно бывало раньше. То есть по отдельности с ними можно иметь дело, а когда они представляют из себя "народонаселение" своих стран, то слушать они будут не вас, а своих лидеров. И если что, никаких сомнений и никакой рефлексии на тему "как же так, это же Россия, там же этот милейший господин Назаров, зачем мы идём с ними воевать?" у них не будет. Такие дела.
Впрочем, переубеждать в чём-либо не собираюсь. Хочется вам верить, что с Западом можно если не подружиться, то хотя бы найти общий язык и договориться, воля ваша. Только как бы вам, Михаил Викторович, однажды не испытать сильнейшее разочарование от крушения всех своих надежд и чаяний. Ей-богу, мне бы не хотелось стать свидетелем этого. А ведь всё это уже было, достаточно вспомнить смятение тех русских после объявления 1 августа 1914 года Германией войны России, которые тоже думали, что с "немцами (и шире - с Западом) можно и нужно дружить", повода для войны нет и вообще - всё будет хорошо.
Доброй ночи! И спасибо за беседу.
P.S. Извините за длинные сообщения, это, конечно, формат не для отзывов на статью, а скорее для форума, но так уж получилось, я не со зла, поверьте.
Я тоже не стану далее Вас переубеждать в Ваших познаниях национально-христианских сил Запада и Германии, которые всегда помогали русской национальной антикоммунистической эмиграции. Они после войны "в загоне", но чего бы им вдруг "кричать об "ужасной враждебной России", объявлять нас "унтерменшами" и "переть с оружием на русскую землю"? Зачем им это? Это у вас очень близко к психологии советских страшилок времен холодной войны. Наоборот: у европейских правых теплятся иллюзорные надежды на Россию как гаранта традиционных ценностей. Даже в гитлеровских союзных армиях было много не захватчиков русской земли, а противников именно жидо-большевизма, симпатизировавших дореволюционной России и русскому народу, который представляли в их глазах белоэмигранты.
Русофобия на Западе исходит не из правых кругов (возьмите также партию Ле Пен во Франции, таких же итальянских или венгерских правых), а из постхристианской европейской "элиты", которая выпестована и служит США, и нынешние правители РФ своей неосоветизацией помогают русофобам. Я говорю именно об этой ситуации, а не о нынешних европейских руководителях. Так что, что это Вы "не смешивайте, пожалуйста, уровень личных контактов с межгосударственными отношениями" - которые сейчас в Европе диктуются Америкой, и я с этим вовсе не спорю.
Если бы в нашей стране было настоящее русское правительство - мы могли бы - в своих оборонных интересах! - точно также помочь европейским христианам освободиться от американизации и мультикультурализма, как и в 1930-е годы могли бы предотвратить войну в оборонительном союзе не с жидомасонскими демократиями, а с национально-авторитарными корпоративными государствами. Нам с ними делить было нечего и сейчас геополитических противоречий нет, наоборот: напрашиваются элементарные взаимовыгодные дружественные отношения без братских поцелуев взасос - при том, что свои "армия и флот" всегда должны быть их гарантом (но по всему глобусу нам армию и флот, в отличие от США, не разместить). Однако для этого необходимы сначала национальные перемены в России, в которые мне уже не очень верится, так всё у нас схвачено сверху, а бунт снизу опасен полным крахом государства... "Маниловщину" надо скорее видеть во многих утопических проектах "возрождения России" многих наших профессиональных национал-патриотов.
Ясно. Вопросов более не имею. Продолжайте питать иллюзии. А жаль.
P.S.
"но чего бы им вдруг "кричать об "ужасной враждебной России", объявлять нас "унтерменшами" и "переть с оружием на русскую землю"?"
С того же, с чего Запад пёр на русскую землю ещё при Святом Князе Александре Ярославиче: за добычей! И позже точно так же пёрли, и под знамёнами Наполеона. Хотя никакой "Холодной войны" тогда ещё не было (либо придётся признать, что она была испокон веков). Не могу поверить, что вы не в состоянии это понять.
Хотя ладно, без толку это всё. Так, видно, и дальше будете мечтать о всеобщем христианском объединении, пока однажды не убедитесь, что объединяться просто не с кем, в самом лучшем случае - на уровне личных контактов...
Для Вас "русская земля ещё при Святом Князе Александре Ярославиче" и богоборческий СССР - одно и тоже? Это сильно ослабляет Вашу аргументацию в дискуссии о войне 1941-45 и о грядущем захвате нынешними затюканными немцами русской земли...
"...видно, и дальше будете мечтать о всеобщем христианском объединении" - зачем приписывать мне эту чушь? Речь идет об оборонных интересах России (не нынешней РФ) против Нового мiрового порядка. Зачем отталкивать возможных союзников, а не содействовать им в своих целях в рамках совпадения интересов? Неважно: будь то европейцы или азиаты... Когда русские Цари вступали в военные союзы и с теми и с другими против общего угрожающего противника - они были, по-Вашему, глупыми?
Жаль, что Вы не вникли в суть своих огульных суждений и моих возражений на это...
Согласен: закончим на этом.
Интересно, а как Олег ТС трактует добрые отношения русских и немцев на протяжении нескольких веков до 1МВ? И огромное количество русских черносотенцев и видных деятелей белого движения немецкого происхождения? Надо было их гнать в шею? И во 2МВ надо было белым воинам гордо отвернуть помощь таких немцев (их были тысячи), как Штрик-Штрикфельд и фон Панвиц, и сидеть сложа руки, не пытаясь ничего изменить?
"Для Вас "русская земля ещё при Святом Князе Александре Ярославиче" и богоборческий СССР - одно и тоже?"
Это где это вы такое углядели? Или просто позволили себе небезызвестный приём "приписать оппоненту некое суждение, а потом в нём же и обвинить"? Не ожидал от вас, Михаил Викторович, подобного. Вот от вас точно не ожидал.
Ладно, на этом можно закончить. Ввиду полной бессмысленности дальнейшей дискуссии. Хочется вам верить, что в мире у России есть много друзей и соратников, ну верьте, я не против.
"Интересно, а как Олег ТС трактует добрые отношения русских и немцев на протяжении нескольких веков до 1МВ?"
Чудесные были отношения. Просто замечательные! Аж до взятия русской армией Берлина в 1760 году дошло. Не иначе как наши славные предки решили выразить таким образом немцам свое расположение и симпатию. :))
А про безконечные предательства немцами России в 19-м веке уж и говорить не стоит, достаточно упомянуть солидарную с Англией и Австро-Венгрией позицию Германии по Балканам, приведшую к Берлинскому Конгрессу 1878 года. Вам этого мало? Или вы предпочитаете игнорировать подобные факты ради своих "прекраснодушных мечтаний"?
Вы, похоже, вслед за Михаилом Викторовичем путаете и смешиваете немцев как население определённой части европейской территории, которая позже стала Германией, с их системой взглядов (как частью многовековой обще-западной системы взглядов на Россию) на русский народ и русскую цивилизацию, и немцев как переселенцев на русскую землю, точнее даже - их потомков. Вот из последних (немцев) действительно вышли многие друзья и соратники России, но это уже были немцы, обрусевшие вплоть до полного ментального и духовного перехода в русскость. А бывало и наоборот, достаточно вспомнить печально известных Миллера, Байера и Шлёцера, "отцов" российского норманизма. Вред, который эта троица нанесла российской исторической науке (и это продолжается и поныне!) и русскому самосознанию в целом, поистине невозможно переоценить! И если бы только они.
"И огромное количество русских черносотенцев и видных деятелей белого движения немецкого происхождения?"
Вы сами, сударыня, употребили слово "русских" и это явно не оговорка. Потому, что это действительно были безусловно русские люди, русские и по воспитанию, и по духу, а многие ещё и по вере (православные). Надеюсь, для вас не является откровением тот факт, что можно быть русским по крови и по духу, примером можно назвать, например Михаила Васильевича Ломоносова или одного из основателей СРН Александра Ивановича Дубровина. Можно быть русским только по духу, как потомок остзейских немцев Пётр Николаевич Врангель, но при этом быть русским вообще и русским патриотом в частности до такой степени, что и не всякий "чистокровный русак" сравнится. А можно быть русским по крови, но тотально анти-русским по духу, едва ли не самый яркий пример на сегодняшний день - т.н. "украинствующие" (речь не о Вальцмане с Коломойским, а именно о потомках русских малоросов, таких как "герой майдана" сотник Парасюк). Таким образом, упомянутое вами немецкое происхождение кого-либо из признанных русских патриотов лично для меня (да, думаю, что и не только для меня) само по себе особой роли не играет. А может и вообще никакой роли не играет. Как я уже писал выше, я предпочитаю судить по делам.
Надеюсь, теперь мне не надо отвечать на ваш вопрос о том, надо ли было гнать кого-то из черносотенцев с нерусскими корнями в шею?
"И во 2МВ надо было белым воинам гордо отвернуть помощь таких немцев (их были тысячи), как Штрик-Штрикфельд и фон Панвиц, и сидеть сложа руки, не пытаясь ничего изменить?"
Разумеется нет. И белое воинство (та его часть, которая сочла такой вариант приемлемым для себя) логично и закономерно использовало все возможности. Вот только сильно ли это им помогло? Позволю себе перефразировать вопрос одного небезызвестного "лучшего друга советских физкультурников": а сколько у этих Штрик-Штрикфельда и фон Паннвица дивизий? Что говорите, ни одной? Вот то-то и оно. Помощь чего-то стоит только тогда, когда она имеет реальное практическое выражение. Иначе это не помощь, а профанация. И возможно, что и заведомая, что делает её особо циничной и издевательской. Либо под помощью понимаются лишь сочувствие и моральная поддержка. Это тоже неплохо, но это совсем другое.
"про безконечные предательства немцами России в 19-м веке уж и говорить не стоит"... - то-то наши дураки-Цари постоянно брали себе в жены именно немецких жен-предательниц и рождали от них наследников престола...
"Вы, похоже, вслед за Михаилом Викторовичем путаете и смешиваете"... - МВН разумеется известный путаник и невежа в отношении немцев, которых совершенно не знает, да и откуда ж ему их знать? Но что взять с человека на восьмом десятке лет - оставьте его в его косных старческих заблуждениях о том, что там могут быть некие "друзья России".
Однако название этой статьи Вы еще помните? Вы не допускаете, что совпропаганда и на Вас как-то повлияла в Вашей оценке той войны и немцев? Посмотрите всё еще раз и ответьте:
1) какую же правильную альтернативу Вы предлагаете для поведения русских патриотов в 1941-1945 годы на оккупированных немцами советских территориях с мыслью о развитии РОА в будущем в "третью силу"?
2) что Вы сами предлагаете взамен заключительного глупого заблуждения МВН в этой статье: "Именно с Германией нашей стране следует более всего расчистить завалы лжи, восстановить правду истории и защищать ее в сопротивлении общему геополитическому врагу наших народов"? Предлагаете вместо этого против всех на глобусе и без союзников - противопоставить только "армию и флот" РФ (и с каким главнокомандующим?) А что касаетя Ваши
"то-то наши дураки-Цари постоянно брали себе в жены именно немецких жен-предательниц и рождали от них наследников престола"
Вы бы постеснялись, что ль, чушь-то такую писать про "немецких жён-предательниц", ей-богу... Не касаясь не слишком удачного, мягко говоря, вашего упоминания о либерально-большевицких бреднях о якобы предательстве Императрицы Александры Фёдоровны, отмечу, что наши цари выбирали себе жён из того же региона и по тем же самым основаниям, по которым ранее был призван на Русскую землю внук князя ильменских словен Гостомысла князь Рюрик с братьями (http://pereformat.ru/2016/02/chemnitius/), не имея ни малейшего желания "изобретать велосипед". То есть из тех самых мест, которые, помимо прочих, сыграли ключевую роль в развитии русской государственности. Не в создании, поскольку русская государственность зародилась и начала развиваться за столетия до этого события, а именно в развитии, в новом витке. И наши цари совершенно точно знали, почему именно на южном берегу Балтийского моря, среди принцесс местных правящих домов, стоит искать себе невест. По этой же причине, кстати, и сами принцессы из поморских домов так легко, за редким исключением, входили в русские правящие династии. Это своего рода "генетическая память", восходящая ещё к тем временам, когда славян южной Балтии ещё не постигли оккупация и онемечивание и они находились в равных условиях с другими славянскими племенами, проживающими восточнее (ильменскими словенами и прочими). И процент славянской крови в них, "немецких жёнах", был более чем достаточный для этого (для контроля этого кандидатуры очень тщательно рассматривались нашими придворными специалистами в области генеалогии). Родную славянскую кровь наши цари выбирали, хоть и из той части родственных южно-балтийских славян, которые не переселились на восток, а остались "под немцем" (пусть и на родной земле), но зато сохранили необходимый для возможности претендовать на роль русских цариц велико-княжеский, по русским меркам, статус дочерей своих местных правителей. А переселившиеся влились в восточные славянские племена и со временем стали частью единого русского народа. Тут вам будет полезно задуматься на тему о том, что если есть Новгород, то где-то обязательно должен быть и Старгород. А там, глядишь, и его сыщете. Догадались уже, где он находится?
Прочее ваше ёрничание оставлю без комментариев. Отмечу лишь, что обоснованность использования русскими патриотами любой, в том числе и немецкой, помощи я отродясь не оспаривал и оспаривать не собираюсь (не пытайтесь мне это приписать, пожалуйста, вас это не красит!), более того, я полагаю, что они делали в сложившихся условиях всё, что могли и даже больше, учитывая степень риска для собственных жизней. В этом плане я как раз целиком и полностью согласен с взглядами Михаила Викторовича. Но вот в том, насколько эта помощь была реальной, а главное - о том, могли ли вообще оправдаться надежды русских патриотических сил за рубежом на превращение в "Третью силу" при сотрудничестве с немцами (а в идеале - при использовании немцев в интересах России и русского народа) мы явно расходимся. Михаил Викторович искренне и истово верит в то, что в Третьем Рейхе было достаточно сочувствующих трагедии русского народа и желающих ему помочь, а главное - обладающих для этого необходимыми возможностями. А я считаю, что это попытка выдать желаемое за действительное, основанная на излишне и совершенно необоснованно, на мой взгляд, благожелательном его отношении к Германии и Западу в целом. Отсюда и мой вывод: русское патриотическое движение за рубежом в принципе не могло стать той "Третьей силой", которая могла бы спасти Россию от большевизма с последующим избавлением от немецкой оккупации и восстановлением суверенитета. Ей просто не позволили бы немцы, поскольку это в корне противоречило их планам. Да, собственно, они до последнего и не позволяли, об этом подробно написано в работах самого Михаила Викторовича. И вспомнили о русских анти-большевицких силах только тогда, когда их "жареный петух в задницу клюнул" и стало не хватать своего немецкого "пушечного мяса", потребовалось ещё. Так что со стороны русских анти-большевицких сил за рубежом это была честная, но изначально безнадёжная попытка, продиктованная известным принципом "делай что должно и будь что будет". Поэтому тем русским патриотам, кто в стремлении помочь своей несчастной Родине использовал все возможные попытки, стыдиться нечего и винить себя не в чем. И я целиком и полностью согласен с М.В. в том, что этими своими действиями они спасли честь русского народа, так же как и ранее - в отчаянной, но безнадёжной борьбе с большевизмом во время т.н. "гражданской" войны в России*. А о расхождениях, основанных на моей оценке многовековой политики Запада в отношении России (о которых я прочёл в том числе и у М.В.), я уже достаточно написал выше, не хочу повторяться.
___________
* Тут, кстати, вам, сударыня, самое время вспомнить о том, что, помимо стран-участниц Антанты (союзнички, мать их!), Германия вовсю поддерживала большевицкий режим в России на этапе его становления в конце 1917-го и в 1918-м годах чем только могла, что пост-версальская Германия в 20-е годы и в начале 30-х годов вовсю сотрудничала с большевиками (включая военное сотрудничество) в интересах собственной выгоды. Ладно 1917-1918, только что воевали друг с другом, желание добить противника ещё как-то можно объяснить, но конец 20-х и начало 30-х годов! Это такое проявление христианского сочувствия русскому народу, страдающему под большевицким ярмом, и его поддержки со стороны немецкого народа, я угадал?
Впрочем, можете не отвечать. Проигнорировать, так же, как и упоминание о злосчастном Берлинском Конгрессе 1878 года...
"Родную славянскую кровь наши цари выбирали, хоть и из той части родственных южно-балтийских славян, которые не переселились на восток, а остались "под немцем". - Впервые встречаю такой критерий отбора жен в династии Романовых, видимо, было такое секретное приложение к Закону о наследовании престола Павла I? А Вы хотя бы смотрели на карте, где находятся земли и города Вюртемберг (оттуда вторая супруга Павла I), Баден (супруга Александра I), Гессен с городом Дармштадт (первая супруга Павла I, супруги Александра II и Николая II) - ? Да и Дания (оттуда супруга Александра III) относится к Скандинавии, это не юг Балтийского моря, где ранее жили славяне.
А на заданные мною вопросы об альтернативах Вы четко так и не ответили. Допустим насчет РОА Вы, с высоты свершившейся истории, считаете себя более прозорливым, чем тогдашние наивные русские антикоммунисты. И всё же не понятно: что по Вашему нужно было им делать иначе, причем не "за рубежом" (как Вы пишете), а "на оккупированных немцами советских территориях" (как подчеркивает МВН), т.е. в опоре на свой народ? Ну а если бы одно из покушений на Гитлера удалось - могли бы появиться возможности?
И особенно молчите про второй вопрос - в чем Вы предлагаете альтернативу желательной поддержке пророссийских сил в Европе? Вы пишете: "я считаю, что это попытка выдать желаемое за действительное, основанная на излишне и совершенно необоснованно, на мой взгляд, благожелательном его отношении к Германии и Западу в целом" - это где же у заблуждающегося западника МВН "благожелательное отношение к Западу в целом"? Просветите, мне тоже хотелось бы его за это пожурить для его исправления хотя бы на старости лет.
Альтернативы вы уж сами придумывайте, коли охота. У меня на это времени нет. Как и желания.
Пишет Георгий Трубников (sadovnik40)
https://sadovnik40.livejournal.com/218649.html?fbclid=IwAR3FPWCpiVANrd-Xr959Qe8eiZUO1QZLaBpmRRQpgqjtL3JFX9OUq2pjSXk
Толчком к написанию этого поста послужил вот этот текст из Фейсбука.
Алена Лейко: Читала архивные материалы по небольшому городку, неподалёку от которого жила моя бабушка, тогда ещё молодая женщина с двумя малышами. Так вот, в этом городе, в Брянской области, были переписаны все погибшие мирные жители во время и после оккупации. В 41-м таких было двое: расстрелянные коммунист и подозреваемый в еврействе. В 44-м погибшие исчислялись семьями - под бомбами наступавшей РККА. Причём, от этих бомб ни один немец не пострадал, они уже сутки как покинули город. Ни одно здание при них сожжено не было, со второй недели оккупации начали действовать все основные производства в городе, где работали местные жители, естественно. Зачем была нужна бомбардировка покинутого врагом городка? Разрушены только частные дома, никаких военных объектов там отродясь не было... А ведь люди радовались, что пережили оккупацию, сейчас наши придут((
Кто разрушал здания городов во время Второй мировой войны?
Немцы ПРИ НАСТУПЛЕНИИ охватывали город, войска противника выдавливаются из города, затем город захватывается без сопротивления. И в течение трех лет люди существуют, живут, трудятся в мире (не считая, разумеется, моральных тягот).
ПРИ ОТСТУПЛЕНИИ немцы никакие бои в городе не вели. Войска выводятся на места организованной обороны. Тратить боеприпасы на уничтожение зданий не рационально, просто глупо. А вот вести арьергардные бои немцы умели. Соотношение людских потерь кошмарно.
Со стороны Германии воевала армия, вермахт.
Со стороны СССР воевал, согласно доктрине Сталина, весь советский народ.
ПРИ ОТСТУПЛЕНИИ в 1941-м году с самого начала применялась тактика выжженной земли, уничтожались все материальные ценности. Занимались этим на ранней стадии партийные и комсомольские активисты – просто путем поджога объектов. Позже в дело вступили профессионалы. Минирование и подрыв объектов жизнеобеспечения — электростанции, водопровод, объекты железнодорожного транспорта, мосты и подступы к ним, почтамт, телеграф, АТС, все крупные здания, включая храмы, отдельные большие жилые дома в центре города. Самый яркий пример – Киев. В минировании объектов в Москве и Ленинграде теперь никто не сомневается.
На второй стадии войны, ПРИ НАСТУПЛЕНИИ, взятие города Красной армией всегда начиналось после массовой бомбардировки и массового артобстрела, вне зависимости от того, остались ли в городе немцы.
Достаточно внимательно изучить фотографии советских городов во время оккупации и сразу после нее, отсекая ложь, распространявшуюся в течение всех послевоенных лет.
Впрочем, фотографий немного. Как и свидетельств. Ни одного неповрежденного дома во всем Пушкине — и всё отнюдь не от немецких бомб и снарядов.
Особая судьба у Петергофа.
«Трагические последствия для Петергофа имел приказ ставки Верховного главного командования № 0428, подписанный И. Сталиным и В. Шапошниковым 17 ноября 1941 года о разрушении и сжигании населенных пунктов в тылу немецко-фашистских войск.8 Выполняя приказ, Военный Совет КБФ перечислил населенные пункты, которые подлежали уничтожению: Териоки, Куоккала, Келломяки, Ривьера, Петергоф, Знаменка, Стрельна, пос. Ленина, пос. Володарского, Сосновая поляна. Согласно утвержденному командованием КБФ плану, по заданным целям удары последовательно наносят авиация, артиллерия и специальные средства. Начало выполнения операции назначено на 12 часов 19 ноября 1941 года. Цель № 6 – Новый Петергоф. Шесть истребителей днем и шесть бомбардировщиков ночью бомбили город, совершая по три вылета в день и столько же ночью. После артиллерийской и воздушной обработки, для поджога уцелевших зданий и «контроля нанесенных потерь», высылались диверсионные группы с зажигательными патронами. (https://spbarchives.ru/-/petergof-v-okkupacii-23-sentabra-1941-g-19-anvara-1944-g-)
Дыхание правды сурово, но благотворно. Омоем же в нем наши дряблые сердца!
А про "Молодую гвардию" роман Фадеева - это не фальсификация?
https://www.svoboda.org/a/30492647.html
Фадеев признавался, что в его знаменитом романе содержится вымысел. Конечно, это было пропагандно раздуто в СССР и сильно преувеличено. В этой статье РС кое-что может быть правдивым, но это тоже - ненадежный источник, учитывая попытку превратить краснодонское подполье в украинское националистическое. Это в русском Донбассе-то? Очень неправдоподобно, тем более для молодежи, родившейся при сов. власти и воспитанной в советском комсомольском духе. Бандеровцы не стали бы вывешивать красный флаг. Но, похоже, это и было главным достижением этого подполья.