2.10.1552 (15.10). - Покорение Казани войсками Иоанна IV Грозного
К взятию Казани
П.И. Коровин. Взятие Казани
Возражая историкам-западникам, утверждавшим о "жестоком империалистическом" характере завоевания Иоанном Грозным Казанского и Астраханского ханств, философ И.А. Ильин перечислил все многочисленные и опустошительные нашествия татар на Русь, в том числе и после "стояния на Угре" (1480), которое считается концом татарского ига – в 1521, 1537, 1552, 1571 (сожжение Москвы), 1591 гг. – и сделал вывод:
«Татары громили Московское царство с трех сторон: от Казани, от Сарая и из Крыма... Москва имела все основания считать Казань своим опаснейшим врагом: казанские татары были ближайшими, а потому и наиболее предприимчивыми громилами... Тогдашний полон был явлением жестоким: он вел к пожизненному рабству с правом продажи в другие страны. По словам летописи: татары русских "куют (в цепи) и по ямам полон хоронят". Тотчас же после завоевания Казань выдала русских пленников...; 60.000 пленных вернулось из Казани только через Свияжск; и несметное число вернулось на Вятку, Пермь, Вологду. Общее число освобожденных из одной Казани, наверно, доходило до 100.000 человек. Это означает, что татары искореняли Русь не только грабежом, огнем и боевым мечом;они изводили ее и рабством плена...
В глубоком материке, в суровом климате, задержанная игом, отдаленная от запада, осажденная со всех сторон, – шведами, ливонцами, литвой, поляками, венграми, турками, татарами крымскими, сарайскими (Золотая Орда) и казанскими, – Россия веками задыхалась в борьбе за национальную свободу и за веру и боролась за свои реки и за свободные моря. В этом и состоял ее так называемый "империализм", о котором любят болтать ее явные и тайные враги» ("Наши задачи").
Царь Иоанн Грозный рассматривал взятие Казани как подлинно христианское дело. Перед штурмом в русских полках было велено всем воинам исповедаться и причаститься, сам Царь провел часть ночи со своим духовником. А утром велел не прекращать богослужения даже в разгар битвы: "Если до конца отслушаем службу, то и совершенную милость от Христа получим". В память взятия Казани Иоанн Грозный построил в Москве собор Покрова Пресвятой Богородицы (с приделом в память св. чудотворца Василия Блаженного, именем которого стали впоследствии называть и весь храм).
Все это относится также к завоеванию Астраханского и Крымского ханств, с которыми Русь разобралась позже (все они нападали на Русь в союзе друг с другом).
Следует также отметить, что Русь не знала у себя рабства, даже когда была многажды разоряема и вынуждена платить огромную дань. Поэтому угон в рабство был для русского человека очень тяжел. Тем не менее побежденным татарам не мстили: они были включены в Московское государство с сохранением их местных культурно-религиозных обычаев и прав. Татарская знать была приравнена к русскому дворянству. О татарском происхождении принявших православную веру не принято было упоминать, Годунов, например, так даже стал русским Царем. В дальнейшем большинство татар верно служили общему отечеству, что проявилось уже в их участии на стороне русского ополчения против поляков в Смутное время.
Осада Казани. Из Казанского летописца
Москва-Казань: полтысячелетия спустя
Татарское национальное движение последних 100 лет основывается на одной стержневой идее – плохое русское войско Грозного уничтожило хорошую татарскую государственность в 1552 г. взятием Казани, и задача всех татар – восстановить порушенное русскими. Учитывая, что наиболее многочисленным этносом современной России после русского (и "украинского", а фактически того же русского) являются татары, этот вопрос остается злободневным и поныне.
Сотни копий сломаны вокруг этой даты. Однако, как выясняется, известно про это событие совсем немного. Например, кто собственно оборонял и кто штурмовал Казань? Стереотипный ответ, утвердившийся как во всех школьных учебниках, так и в оппонирующей им современной татарской публицистике и в протоколах заседаний всемірного конгресса татар – «русское войско Ивана Грозного разбило татарские войска хана Едигера». Однако это, мягко скажем, далеко не так, а точнее совсем не так.
Для начала возьмем войско Ивана Грозного – русских там как раз было меньшинство! В войне участвовало со стороны Царя около 200 тысяч человек (максимальная оценка, если смотреть любые источники – 300 тысяч – является вымыслом). Непосредственно в штурме Казани участвовало 150 тысяч человек.
Состав штурмующих Казань, (все цифры даны округленно до тыс. чел.):
| Национальное формирование | Кто руководил | Численность, т.чел. | % в войске Ивана Грозного |
| Русские | Шуйский-Горбатый и Курбский | 50 | 33% |
| Татары касимовские | Шир-али | 30 | 40% |
| Татары астраханские | царевич Кайбула | 20 | |
| Татары московские, нижегородские и казанские | командовали Аксеит Черевсеев, Бурнаш , Камай Хусаинов – казанский мурза, Бахмет (или Мурза Бахметко или Юрий Иванович Бахметьев) – нижегородский татарин, первым ворвавшийся на стену Казани являвшийся переводчиком И. Грозного , а также, видимо, последователи Петра и Стефана Казанских, успевших бежать от резни Чапкуна Отуча | 10 | |
| Татары ногайские | 3 | ||
| Мещеряки | 5 | ||
| Чуваши | политическим движением за независимость от Казанского ханства руководили Магмет Бозубов и Ахкубек Тогаев, вооруженными силами – чувашский князь Шептах и тархан Ахплат | 10(или 4) | 3% |
| Мордва | князь Еникей Тенниевич Кугушев – астраханский татарин из Темникова, мордовский мурза Дивей (в чью честь было позже названо Дивеево – нынешний центр православия), Иван Кельдяев | 7-10 | 5% |
| черкас (адыгокабарда) | Темрюк Идаров | 10 | 7% |
| наемников немцев, поляков и англичан | 10 | 7% | |
| Черемисы и вотяки (мари и удмурты) | православный Акпарс и сотник Тугай | 10 | 7% |
| Итого: | 150 | 100% |
Состав штурмующих Арск. Общий состав по военным действиям:
| Национальное формирование | Численность, т.чел | % в войске И.Грозного |
| Русские | 85 | 42% |
| Касимовские татары | 30 | 15% |
| Астраханские татары | 20 | 10% |
| Московские, казанские, нижегородские татары | 10 | 5% |
| Ногайские татары | 3 | 2% |
| Чуваши | 12 | 6% |
| Мордва | 7 | 4% |
| Мещеряки | 5 | 3% |
| Черемисы и вотяки | 10 | 5% |
| Черкасс (адыгокабарда) | 10 | 5% |
| Наемники немцы, поляки, англичане | 10 | 5% |
| Итого: | 200 | 100% |
Таким образом, русских в войске Ивана меньшинство, а тюрки составляют около половины, причем как во время осады Казани, так и в ходе войны!
Гарнизон Свияжска составляли чуваши и русские. Они же в основном тыловые и вспомогательные подразделения. Строили город касимовские татары, чуваши, черемисы.
Надо отметить, что астраханские татары перешли на сторону Ивана Грозного после того, как кабардинцы (черкесы) в 1532 г. возвели на астраханский престол царевича Аккубека. Основную роль в перевороте там сыграл Темрюк Идаров. Так что Иван Грозный был обязан будущему тестю минимум 30 тысячами войска...
Кстати, интересный факт – Иван Грозный имел на Казанский престол династические права не меньшие (если не большие), чем Едигер. По традиции Золотой Орды власть могла принадлежать только чингизидам (потомкам Чингисхана), в том числе и над Казанью. В крови матери Ивана Грозного (Елена Глинская была дочерью Олексы – сына Мансура который был сыном Мамая и дочери Бердибека, являвшегося ханом Золотой Орды) текла кровь чингизидов (справедливости ради надо отметить что с этой версией не все согласны, есть доводы как за, так и против нее).
Возьмем теперь войско Казанского ханства под руководством Едигера (35 тыс в Казани, 25 т. – в Арске и на Арском поле).
| Национальное формирование | Кто руководил | Численность, т.чел. | % в войске Едигера |
| Казанские татары | Едигер Магмет, Чапкун Отуч, Япанча, Кул Шариф | 30-35 | |
| Ногайские татары | Изенеш (Зайнаш) Ногайский, Аликей Нарыков (Брат Чюры Нарыковича) | 2,5-3 | |
| Астраханские татары | Шерифи | 10 | |
| Крымские татары | Челбан-князь | 1 | |
| Турки | Дубрунцов | 1 | |
| Русские | князь Эйюб, князь Явуш | 10-15 | |
| Черемисы и вотяки | |||
| Итого: | 60 | 100% |
То есть в войске Едигера коренных казанских татар было около половины. Остальные – пришлые астраханские ногайцы Едигера и черемисы с вотяками.
И переход на сторону И. Грозного Камая Хусеинова указывает на то, что такое положение многих не устраивало даже в протурецкой партии (прорусская часть элиты либо присоединилась к тому времени к войску И. Грозного или была перебита Чапкуном и его окружением).
Что мы имеем и какие выводы можно сделать из вышеприведенных цифр? Казанское ханство в период 1467–1560 гг. переживало гражданскую войну, вызванную необходимостью переосмысления своего места в міре и выбора ориентации. Причем большинство татар в итоге с оружием в руках встали на сторону Москвы. Протурецкая позиция части элиты не встретила почти никакой поддержки у населения (набрать всего 40–50 тыс. штыков при численности населения Казанского ханства по самым скромным оценкам в 500–800 тыс. чел., из них 300–400 тыс. татар смешно) и была обречена на провал. В общем-то разумная и выгодная всем уния, по факту существовавшая с 1467 г., к формальному закреплению которой (с ведущей ролью Московского княжества) медленно, но верно шли и Казань, и Москва, была провалена усилиями провоцируемой Турцией верхушки духовенства и части элиты, ориентированной на существование от ренты, взимаемой с "ясачных людей" – соседних народов – черемис, вотяков, чуваш, мордвы, мещеры.
Таким образом, взятие Казани – это не злобное русское нашествие, а результат борьбы за осколки Золотой Орды между Москвой и Стамбулом, ставшей актуальной после падения Византии. Эта борьба вылилась в гражданскую войну в Казанском, Астраханском, Крымском ханстве и Ногайской орде. Причем если в Казанском и Астраханском ханстве в этой борьбе победили прорусские силы, то в Крымском – протурецкие. Вхождение татар в состав России было добровольным и осознанным выбором, путь к которому в силу тогдашних геополитических реалий и противоборств был труден и кровав. Уже одно то, что во время русской смуты татары поддержали Русское государство, а не ляхов, говорит об этом...
Сергей Снежко
http://www.pravaya.ru/look/4520
+ + +
Подпитываемые из Турции татарские националисты каждый год пытаются превратить дату взятия Казани в антирусскую сепаратистскую кампанию. В 2007 г. с адреса tatar_center@yahoo.com они произвели массовую рассылку соответствующих материалов и картинок о "жестокости русской оккупации". Предлагаем нашим читателям послать в ответ по этому адресу данный материал из нашего календаря.
Памятник воинам, павшим при взятии рабовладельческой Казани. Заложен в 1813 г. по проекту Н.Ф. Алферова
Все эти дерганья за ниточки и веревочки якобы русской оккупации происходят только с одной стороны, и сторона эта называется жидовство!!!
Татария сегодня самая щедро финансируемая из Москвы республика за счёт ограбления центральной России.
Любо! Предметно и убедительно. Письмо отправил. Бог в помощь!
Думается, что позитивное будущее человечества в единении и любви, а негативное - в разъединении и вражде. Там, где нет любви, а есть раздувание вражды - нет Бога. Действительно верующие люди всегда поймут друг друга и не станут враждовать.
Вполне убедительно на сей момент осмысления истории многоликой России.
Матушка наша была и есть зело велика и тем хороша равно татарам, русским,
черемисам, не говоря уж о нивхах. Народы не враждовали, враждовали алчныя их
вожди. И кое-кто ущербный подначивал, к власти чужою кровью стремясь. Этими
ущербными были и есть бастарды - оскоплённыя по княжескому закону родового
наследования трона люди мужеска пола, образованныя, умныя, способныя даже к
половым действиям, но к не зачатию и не обладавшими правами на легитимную власть.
И не в одной России так было: истоки "жидовства" интернациональны. Посему катить
историческую бочку один на другого ныне вообще не продуктивно, не говоря уж о
морали - и христианской, и мусульманской, и "языческой" тем более. С иудейской
же сие хорошо, но это непростая тема: иудеи тоже разныя. Кто думает иначе -
кидайте камень. Лучше - в себя.
Здравствуйте.
Ваш материал с приветом из Москвы отправил по адресу: tatar_center@yahoo.com
С уважением.
Владимир
Я думаю бисер перед свиньями метать не имеет смысла, рассылай им не рассылай, на них это не подействует. Это просто жалкая кучка злобствующих татарских русофобов, да еще кое кем спонсируемых.А насчет империализма, вы все верно написали, такие предатели русского народа как Хомяков на своем сайте Северного братства недавно облил грязью Ивана Грозного. Он видете ли жестокий империалист.И русским по мнению Хомякова дальше Волги видимо соватся ненадо было.Защиту своей земли защиту от рабства они считают империализмом.
Согласен с Сергеем Ивановичем. Посмотрите и сравните сколько Москва вложит в 1000-тие Ярославля и сколько вложила в Казань. Нынешнее государство про русских вообще забыло, одна только трескотня с телеэкрана. Центр России не газифицирован вообше, зато всю зажиревшую Европу газом накачиваем...Еще про какой то там Путь кричат чинуши жидопродажные..
В данном историческом эпизоде не освещена деятельность евреев, которые всегда на Руси были активнее, чем где бы то ни было и разжигали, как и всегда, вражду между коренными народами России. Вражда между русскими и татарами это их работа! Незнание этого факта выгодно евреям, так как не даст нам возможности установить истину и укрепить Россию!
Взятие рабовладельческой Казани Русскими полками Царя Ивана Грозного является важнейшим событием в нашей истории, которое помогло централизации Руси и ее оборонному, политическому и экономическому укреплению. Слава России ! Спаси Бог !
Наглая ложь имперствующих фашистов. В Казани были разрушены все мечети, погиб Муфтий Кул-Шариф - все это сделали русские. Вы хотите представить так, что татары сами во всем виноваты, а русские-"бедняги" так хорошо защищались от "злых" татар, что все татар передавили. Фашисты!!!
Уважаемый Гейдар! Напрасно Вы так горячитесь. Скажите спасибо, что мы не евреи, а то потребовали бы репарации за холокост Киевской Руси в XIII-XV веках. Ответьте: кто звал Вас к нам из далекой Азии? Сидели бы себе в монгольских степях и кумыс пили, так нет - пожаловали в гости к "имперским фашистам". Теперь не жалуйтесь.
"Среднестатистический" татарин своим отношением к России, русскому языку и культуре и истории, ее настоящему и будущему абсолютно идентичен и совпадает "среднестатисическому" русскому человеку.К стати, Иван Грозный страшно покуралесил и в Великом Новгороде, истребив русское население. Так что никакого избирательного геноцита татар не было. Слава Аллаху, что мы с русскими, причем навеки в едином сплаве, а не с турками и прочими тюркскими "братьями". Виват Россия.
Взятие Казани- штурм позднего средневековья.Не корректно проецировать на него современные яв-ления такие, как фашизм.К стати,в Германии и Чехии примерно в то же время в результате религиозных войн между християнами (католиками и лютеранами) население сократилось в двое, а местами в трое, но и немцы и чехи поступательно консолидируются.В России же не было религиозных войн. Казанцы, заметьте, не ударяли в спину и не отделялись во время Смуты, когда в России долгие годы было безвластие/двоевластие (Шуйский и Лжедмитрий). И познее не восставали как, скажем,украинцы или поляки, которые еще при Екатерине II объединялись с крымцами против России."Ковыряясь в сегоднешнем окаменевшем г..." (В.Маяковский)надо с уважением относиться к малым, но верным, народам России и помнить, что мы проживая на своих малых Родинах, и для России не пасынки, а такие же родные дети, как и русские, и не обязаны вечно уверять кого бы то ни было в лояльности, или подобострастно восклицать как богданов(см.ниже).
В то время, когда "афроамериканка" Кандолиза Райз, диких предков которой всего 200-300 лет назад завезли в США из Африки,сегодня уверенно призывает провести ревизию природных ресурсов России,которую она полагает слаборазвитой страной, русским и "татророссиянам" не следует "чесать там, где не чешется", реставрировать обиды почти 500-летней давности.Лица, предлагающиев XXI веке, напрмер, установить памятник Ермолову в Грозном, желая утонченно тем самым оскорбить и унизить народы Кавказа, или равно погибшим при взятии (или обороне) Казани, не патриоты, а суть изощренные провокаторы-носители современных идеологических технологий, расслаивающими население России.
Ребята, давайте жить дружно!
Если спроецировать национальный состав армии Ивана Грозного на злодеяния, связанные со штурмом Казани, то получается , что 66 % разрушений сделали нерусские люди, а 80 % из этих нерусских- татары.Очевидно, что подробности истории дают все больше и больше пищи националистам и шовинистам. Как много бы отдали здравомыслящие люди, что бы в России, где 20 % нерусских, не стало национализма, а была единая нация. Как добиться этого?Как остановить националистов в татарии и башкирии, которые провоцируют нанависть в своим несчастным народам, понуждая в 21 веке русских людей учить татарский и башкирский языки - противные русскому слуха и ненужные в повседневности в цивилизованной жизни России.Кто избавит нас, татар и башкир, от это социального сифилиса - национализма,который проел насквозь государствные учреждения в наших республиках?Леопольд, Вы, я уверен, очень хороший человек, призывая жить дружно, думаете , что татары плачут о своих ханах и о потерянном азиатском государстве? Как бы не так.Я предпочел бы носить национальность "нерусский" (и научился бы гордился ею) и слиться с чувашами, марийцами, удмуртами и другими нерусскими народами России,которых я искренне уважаю, чем краснеть от стыда за соплеменников-националистов, за их нарочитую татаристость, и какой то, как мне кажется, скрытый замысел против стабильности в России.Хочу, чтобы все было Российское- и Казань и Рязань, и гражданство и язык, и будущее моих внуков.
Читаю я этот русский бред и все больше начинаю понимать, с вами общего языка не найти. Вы везде "белые и пушистые", а татары - "крвопийцы, бандюги и работорговцы". Типа русские - добро. татары - зло.
Ну что по хорошему вы не понимаете, можно с вами и по плохому. Отделятся надо ВСЕЙ ТАТАРИИ от Волги до Камчатки от ненавистной Московии. И хватит Татарстану за счет своей нефти кормить бедные русские регионы.
ваня грозный был шизоидом, а памятник оккупантам надо уничтожить
надо валить этот тупои сайт DOS атаками
К вам обращаюсь, ничтожная по численности, но агрессивная часть татар, называющих всех остальных татар ненастоящими за то. что те не носят тюбетейки и неистеричат о самостийности. Напомню,что настоящими татарами, гинетически мало изменившимися с 1552 г. являются елабужские и чистопольские кряшены, которые не смешивались с другими татарами по конфессиональным,а с русскими по национальным сображениям. Так вот, они на 53 % светлого европийского типа, на 37 % сублапоноидного типа, в отличии от тех татар, в большей степени монголоидных и кавказоидных, чьи предки карабкались на стены казани, а затем расселились на опустошенных землях. И когда это они успели стать собственниками Российской нефти и начали кормление русских?
УлуМухамеду и Марату.
Своми манерами мы, татары, оставили о себе такой след в европейской цивилизации, а в том числе и в ливонской войнев 1557 г.,когда ,кстати, русскими войсками командовал тот самый Шах Али, от которого всей России не отмыться вовеки.
"Новая Европа может быть построена лишь при условии исключения из нее Англии и России.
Выгоним Англию в ее океаны,а русских татар в их степи."Конец ХIХ века.Виктор Гюго.
Такой ли ты пушистый, мой нерусский брат?
Разделяй и властвуй!Кто реально властвует в России? Жиды! Чтобы не потерять украденную власть, что надо делать? Правильно - разделять и стравливать коренные народы России! Жиды это хорошо практически отработали в 1917 и последующих годах совковой якобы власти. Коренные народы России не будьте безконечными лохами и уразумейте наконец кому выгодна ваша вражда и кто ею реально пользуется.
Уважаемый Александр.Не сталкивался с враждой между народами России, хотя и прожил полвека.Рос с русскими , пел пионерские песни, служил с ними в армии (командир взвода) в г.Балашиха,затем офицером в региональном ОМОН МВД.Вражды между народам не видел.Дразнилки "татарин" слышал пару раз в детстве, но рыжих дрязнят чаще.Любовь/нелюбовь индивиудума к кому бы то ни было по национальным причинам- неотъемлемое право каждого человека, его субъективные психосоматические ощущения.Но нельзя оскоблять, а тем паче бить человека на почве национальной неприязни.Казань по прежнему столица Татарии, но вместе с тем один из красивейших городов России,и ныне, и присно и вовеки веков.Государство проводит, как я ее воспринимаю,правильную национальную политику.Нам не накого копить обиды, а ненависть нельзя вызвать искуственно, это силнейшая эмоция.Она либо есть, либо ее нет.Если заглянув в себя, отключить мысли и прислушаться к чувствам, то категории "русский, провославный" не вызывают малейшей тревоги,только позитив. А татарский (или русский) националист? Подкатывает рвота как от зеленных соплей.Но шутейные споры на сайте - это приколько. Всегда готов к дискуссиям.
здорово! то что надо!
Прочитал "Сергей Иванович 2007-10-20
Татария сегодня самая щедро финансируемая из Москвы республика за счёт ограбления центральной России."
бредятина - по итогам ежегодного отчета правительства РФ - на протяжении всей истории постсоветской России - Татарстан входят в десятку самодостаточных регионов которые являются донорами для других... да и вообще если проехаться по татарской и русской глубинке. то можно заметить как татарские фермеры в полях пашут, деревни аккуратны а во многих русских деревнях заборы покосившиеся. под ними мусор а мужики чуть ли не с утра под мухой... и меня это нисколько не радует... в своих бедах и нищете начинаете искать виноватых - ага, татары живут хорошо вот им и отвечать за наше пьянство... откуда столько шовинизма?...
да и вообще причем тут отправка татар в монголию? - господа русские татарами вы нас назвали (указ 1920г.)- наши самоназвания булгары, буртасы, мещеряки. кряшены и т.д. если уж кого отправлять в монголию то вас - ваши князья с ордынцами братались и роднились... не раздувайте свой великодержавный шовинизм...
прочитал:
"БУР - Гейдару 2008-03-14
Уважаемый Гейдар! Напрасно Вы так горячитесь. Скажите спасибо, что мы не евреи, а то потребовали бы репарации за холокост Киевской Руси в XIII-XV веках. Ответьте: кто звал Вас к нам из далекой Азии? Сидели бы себе в монгольских степях и кумыс пили, так нет - пожаловали в гости к "имперским фашистам". Теперь не жалуйтесь."
а теперь вопрос - вы приверженец Жириновского?)) он тоже нас желал отправить в монголию))... только вот ведь парадокс - на сегодняшний момент казанские татары состоят из мишар, типтяр и кряшен - причем типтяре и кряшены это прямые потомки волжских болгар которых не раз грабила Русь а потом вообще кинула на произвол перед татаромонгольскими ордами (почитайте историю - в отличии от русских волжские булгары неоднократно захватчикам по морде давали - а вы под них легли, поэтому и уцелели как гос-во) - да еще и и сама во время ига неоднократно пыталась ее грабить...а уж про мишар вообще молчу - мишары на всем протяжении становления сначала киевской Руси а потом Москвы упоминаются как соседи...
но ведь среднестатистическому русскому на все это пох... а русский шовинизм и непризнание чужой истории это две неотъемлемые черты русских... хотя кто такие русские? - большинство моих родственников, да и мои родные дети больше похоже на русских норманского типа (голубоглазые блондины) - чем среднестатистический русский...
пора уже признать что русская нация такая же собирательная как американцы... встречал русских и монголоидного типа и кавказоидного...
БУРу - все же почитайте историю как киевские князья ходили к зажиточным мишарям (мещеряки и проч.вариации) пограбить, пожечь... или как Святослав или Боголюбския тем же увлекались в отношении Волжской Болгарии -как сжигали дотла город Ошель перед самым нашествием монгольских орд... как по указке из орды опять шли карателями в воставшую Волжскую Булгарию... так что БУР не пытайтесь быть пушистыми... принижая другие народности - вы тем самым их отталкиваете... черных пятен у русских поболее - но русские как правило этого не замечают...
я живу сегодняшним временем - у меня много среди русских как родственников так и друзей - Татарстан вообще многонациональная республика - русских тут живет столько же сколько и "татар".... в моем родном городе между двумя самыми большими храмами (мечеть и церковь) не более 1 км. И из уважения к друг другу в мечети с минарета мулла не начинает петь молитву пока звонят колокола - а батюшка никогда не перебивает мусульманскую молитву колокольным звоном... 20% браков смешанные - русско-татарское братство...
и когда были уличные драки - двор на двор когда бились 100 на 100 и более - дрались не по национальному признаку - и на той и на другой стороне были как русские так и "татары"...
только русским живущим за пределами татарии чуется татарский шовинизм - те кто живут в нашей республики такого сказать не могут...
Обратимся к исследованию Татарко Александра Николаевича,кандидата психологических наук. "Взаимосвязь этнической идентичности и толерантности". «…татары в своем сознании стремятся к интеграции с русским, считая, что русские разделяют их систему ценностей… русские в своем сознании не стремятся сблизиться с татарами, а воспринимают свой народ, как отличающийся от татар, по своей системе ценностей. В результате этого, можно видеть, что русские в своем сознании дистанцируются от татар (которые) … склонны…воспринимать (себя) схожим с русским народом. Все это позволяет говорить о высоком этническом статусе русских в республике…».
Ничего личного.Почти осязаемо на ощупь и наглядно как коэффициент теплопроводности.Но гипотетический "коэффициент теплопроводности" кратно возрос за сто лет:"Простонародье считаетъ ихъ (татар)какими-то погаными существами и скорее дастъ въ своей посуде пищу собаке, чемъ татаринутакия отношения сформировались у русскихъ только къ татарамъ...къ другимъ инородцамъ русский относится довольно снисходительно, допуская насчетъ ихъ только добродушныя шуточки и прибауточки. Очевидно, татаринъ ему прямо антипатиченъ. Причинъ этой антипатии можно найти достаточно въ истории всехъ ихъ взаимныхъ отношений; много ихъ и теперь, и едва-ли не главная причина заключается въ самой крепости татарской народности... "( П. Знаменский. Казанские татары. Казань, 1910г.)(найдете в интернете).
Дорогие сограждане, правоверные и православные. К вашему вниманию еще одно исследование : Каариайнен Киммо, Фурман Д. "Татары и русские - верующие и неверующие, старые и молодые" : "...приведем очень много примеров, демонстрирующих сходство массовых сознании русских и татар. На громадное число вопросов представители этих двух народов дают ответы, обусловленные их социальным положением, образованием, возрастом, но практически не зависящие от их национальности. Но приведенные выше примеры, на наш взгляд, не только демонстрируют эту близость, но и показывают ее источник - воздействие на татар русского отношения к миру, "русской идеологии". В этом воздействии, очевидно, есть как компонент влияния более развитой и богатой русской культуры, так и компонент своеобразного "конформизма" меньшинства, которому психологически "удобнее" принимать систему оценок большинства, в том числе и его высокую самооценку. Большинство, напротив, чувствует себя достаточно уверенно и без высокой оценки меньшинства... в русско-татарских отношениях нет "симметричности", татары оценивают русских значительно выше, чем те - татар..."Аномическая" природа русской "несчастное", на наш взгляд, отчетливо видна при сравнении объективного экономического положения татар и русских и их "экономического самоощущения", субъективной оценки своего положения. По данным нашего опроса русские в среднем богаче татар. Так, лиц, чей семейный доход не превышает 500 рублей, среди русских респондентов - 16,8%, среди татарских — 18,2%, а лиц с семейным доходом от 3000 и выше у русских - 7,9%, у татар - 2,6%. Лиц с личным доходом до 500 рублей у русских - 43%, у татар - 52%, с личным доходом от 3000 рублей - у русских - 2,8%, у татар - 0,7%. Но различие в самооценках экономического положения у русских и татар - прямо противоположное. Более богатые русские считают, что их положение хуже среднего, значительно чаще, чем более бедные татары".
Уважаемый Ратмир!Типтары являются "этническим композитом" из татар, удмуртов, марийцев, мордвы и пр. которые были приписаны к служилому сословию в Башкирии и по ходу жизни "отатарились". ( "Типтар" искажеженное "дафтар"- тетрадь). Мишары в основном происходят от мещЁры- фино-угорского народа. На их территориях (части МещЁрской низменности) московский князь создал марионеточное (татарское) Касимовское царство в 1453 г., подданные которого через сто лет штурмовали Казань в составе русского войска.Мишары, служилое, а не тягловое население, были оплотом царского режима в Башкирии. По поводу Жириновского.Он лично в СМИ отрицает факт такого высказывания. Никто нас не куда не гонит.Сдержанная дискуссия поможет определиться, чего мы хотим в итоге- консолидации или диструкции. Рекомендую почитать о Московии Генриха Штадена , современника событий, экс-опричника Ивана Грозного и Герберштейна-посла в Московию, кажется,из Германии. Поверьте, русские репейник никогда не назвали бы "татарником", если бы татары не оставили в русском средневековье кровавый след.А все мы вместе,и русские и татары, имеем дурную репутацию у европейцев за Ливонские войны, например. Изменить массовое сознание ( русские составляют 80 % населения России, а татары 4 %)сложно.Полагаю, что отношения "русские-татары" лучше и надежнее, чем "русские- украинцы"(хотя статистика Каареайнен и Фурман утверждает обратное),или "татары-турки"(читай "узбеки, казахи и т.д.").
Артур - спасибо вам за экскурс в историю "татарского" народа - я сам наполовину типтяр (казанский татарин - так говорят про типтяр) и наполовину мишар (или как говорят про них рыжие татары) - то что вы сказали про мишар,мещеряков (финоугры) я и так знал... а вот по поводу типтяр позволю себе не согласиться - типтяры сформировались после взятия Казани Иваном Грозным - когда после великой казанской резни (не напоминает ли это монгольские повадки?) когда Каазань опустела её стали заново заселять - переселяли мордву, татар (тогда их все же называли булгарами) и башкир - вот это да - будет типтяр... но вот по поводу мари и удмуртов не соглашусь... нигде такого не читал....
а по поводу того что татары (я так понимаю вы говорите про казанских - которые на тот момент все же звались булгарами - см.историю на Гумилева и Карамзина) оставили кровавый след - ну если только своей кровью... ушкуйники постоянно ходили грабить поволжье... послов засылаемых в москву для решения данных вопросов попросту игнорировали... Казань почти полностью была вырезана (ни один русский город не подвергся подобному со стороны Казани) и вокруг на несколько десятков км.вырезаны все татарские деревни - во избежание поддержки татарскому конному корпусу... жестоко - очень - но - политически оправдано...
сейчас 60 % мишар записаны (когда была статья национальность) как русские... 30% как татары... и 10% как башкиры (башкиры-можари)...
мои прадеды по отцовской линии служили в царской армии - последний (из младшего офицерского состава)пришел с 1-й мировой...и умер на родине не дожив до революции...
деды оба на ВОВ (один в 17 лет сам добровольцем ушел)... дядька в афгане...
на фоне нынешних "русских" настроений начинаешь задумываться о "русской" благодарности...
последний раз был в зап.сибири - там неоднократно слышал негативные высказывания в сторону своей нации... с каждым драться бессмысленно...и зачем?... Просто печально - Великую Россию строили много наций и не в пример нынешним политикам - в царской России к инородцам относились гораздо лучше - даже издавались отдельные кодексы поведения с инаковерующими подчиненными солдатами...
теперь только и слышно - "Россия для русских!"... спасибо...
эти новые наци очень пособствуют тем силам стремящимся развалить Россию...
за что боремся - то и получим...
Ратмиру. "Правда у всех одна и та же, но у каждого народа есть своя особая ложь, которую он именует своими идеалами" (Р.Ролан). Согласен, взятие Казани- не то же самое, что взятие Берлина. Любые аргументы, в любом количестве в пользу взятия Казани не вызывают ликования современных татар. Конечно, с позиций средневековых татарина и русского, диалог сведется к взаимным оскорблениям.Но сегодня нас объединяет причастность к общей Родине, культурной среде и социальным стереотипам. Защищая их, миллионы русских и татар были убиты немцами во Второй Мировой войне . «Посмотрите на этих мёртвых, на этих погибших татар, на убитых русских. Это новые тела… только что доставленные с великих строек пятилетки. Посмотрите, как сияют их глаза. …Они символизируют собой новую расу, эти тела убитых рабочих в индустриальной войне» (К. Малапарте корреспондент газеты «Коррьере де ла сера», Восточный фронт, 1941). К сожалению, в российской истории татары по-прежнему отождествляются с монголами, а немцы деликатно называются фашистами. Да, мы можем жонглировать тысячами фактов, доводами и контрдоводами, которые касаются взаимоотношений русских и татар, и даже если исключим опусы украинских и белорусских историков,то все равно не придем к единому мнению. А вот мои аргументы- если бы наших предков убили в глубине веков, то сегодня мы не общались бы в Интернете. Далее, согласно опроса ВЦИОМ 20-21 июня 2009 г. по 140 городам России: « с 2005 г. резко возросла группа тех, кто ко всем народам относится положительно- с 8% до 20%, а также тех, кто ни к каким народам антипатии не испытывает-с 34% до 55%... негативно относятся к татарам 1%, к украинцам и прибалтам по 3 %...положительно к татарам 3 %… к украинцам 11 %...»(обратное соотношение). Государство сдерживает нацизм, экстремизм, не поощряет национализм. При этом не склоняет нас к всеобщей ускоренной ассимиляции, но факт- смешанные браки в Татарии составляют 1/3. А это значит, что мы не просто толерантны по отношению друг другу, но и не отказываемся от братства, продолжая создавать общий генофонд, т.е., по сути, в абсолютном большинстве мы интернационалисты. Татарский конформизм вызван не страхом перед русскими, не холуйством, а искренней симпатией и нежеланием раздора с ними. И не дай Бог нам остаться наедине с нашими националистами. Посмотри, как стремятся в Россию Абхазия и Южная Осетия. И не только они. С историей XVI мы разберемся по ходу дискуссий.
Ратмиру. В подтверждение об "этническом композите" типтар:1) «Татары, чуваши, черемиса живут на башкирских землях без письменных обязательств, т. е. наз. бобылями, а прочие ИЗ ВЫШЕУПОМЯНУТЫХ живут на башкирских землях по записям (дәфтәр), а те называются тептери» (Кириллов И. К. Материалы по истории России. — Оренбург, 1900: 105).»
2) Письмо председателя Оренбургской пограничной комиссии Г. Генса оренбургскому военному губернатору о причине волнения среди казахов Букеевского ханства. 1830 г. 5 февраля. : «...Беспокойствие в 1827 и 1829 годах во Внутренней орде наиболее произошло от казаков… Но мы имеем в сих странах целый народ, состоящий из почти 80 000 душ мужского пола, который формирует два казачьих полка, т.е. тептеры…» ( о резервах рекрутства).
3) «…село Кам.Ключ в 1808 году основали марийцы -переселенцы из поселения Иж-Бобя, что находится в Малопургинском районе. Они были православные, а тептеры- язычники пришли из деревни Бима…».
Учитывая неактуальность и невозможность разделения потомков булгар от прочих татар, в т.ч. типтар, а также статью 26 Конституции , где указано, что « каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности», предлагаю тему о типтатрах не развивать.
Артуру. В ваших ссылках указывается, что тептери язычники. Как такое может быть если татар казанлы бывают мишаре, типтяре и кряшены - причем титяре - основной костяк нации мусульмане. Причем всех типтяр. что я знаю говорят о себе не иначе как о "казанских татарах". Ладно - у каждого свое видение - закроем тему
Ратмиру. Не отклоняясь от темы позднего средневековья и родства народов. Когда Иван III (также прозванный современниками «Грозным») подступился к Казани, черемисы преградили ему путь , выставив 30 тысячное войско. Кстати, в Казанских летописях о черемисах говорится «хлебопашцы, труженики и свирепые ратники». После взятия Казани, в то время как татары покорные царю («патшага»), воюют Ливонию, черемисы в течение семи лет во главе с Мамичем Берды бьются насмерть с царскими войсками, пытаясь восстановить старый режим(«Черемисские войны»). Читаем в википедии : «В раннее время существования группы тептяр её состав был многонациональным, в её составе встречались представители почти всех народов края: удмурты, марийцы, мордва, чуваши и башкиры, сохранявшие свой язык и культурные особенности.» В Энциклопедическом Словаре Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона такое определение: «Тептяри или тептери, народность, живущая среди башкир Оренбургской, Уфимской, Самарской, Пермской и Вятской губернии, в количестве 117 т. душ; образовалась из различных беглых элементов приволжских финнов и чуваш, с течением времени слившихся с башкирами. В законодательстве под именем «башкир из тептярей» подразумеваются и Тептяри» . Этнограф Г.Ахмаров в конце XIX века писал «Тептяри делятся по национальностям на тептярей-татар, тептярей-черемис и тептярей-вотяков…Тептяри делятся также и по вероисповеданиям — на мусульман и не мусульман. К первой группе относятся тептяри-татары, ко второй — язычники черемисы и вотяки». Наше желание «откреститься» от марийцев, так же комична как обращение о сохранении генофонда русского народа доктора биологических наук Е. Балановской правительству Москвы, когда как генеалогические корни Ю.Лужкова тянутся в Калтасинский район Башкирии (место компактного проживания марийцев). И после этого Вы дистанцируетесь от родства с марийцами?
Артуру. Спасибо - много нового с твоей подачи узнал...
Знаю, чир в эпоху Волжской Болгарии - мари, вотяки, башкиры были с союзноподчиненном положении - а кровосмешение как следствие видимо...
а вот вопрос про то, что черемисы в течении 7 лет бились против русских - черемисы тут кто? чуваши, башкиры, татары?
я например читал, что билась 30 тыс.татарская конница (вроде как вернувшаяся из кавказского похода - вернулись а Казань хлоп - уже и не наша -облом) - это и есть черемисы? кстати именно по этой причине вокруг Казани в радиусе 100км были вырезаны все татарские деревни и введен запрет на расселение татар вдоль рек (забавно - до сих пор вдоль рек сплошь русские деревни - татарских почти нет), чтобы исключить факт поддержки этому партизанскому движению
Ратмиру. Кровесмешением называются интимные отношения между кровными родственниками, т.е. наше родство с марийцами сюда не относится. Далее, речь шла о дедушке Ивана IV Грозного, т.е. об Иване III, тоже Грозном, который умер в 1505 г. Насчет тептяр из марийцев-язычников. Существует версия этимологии «типтяр» от «тип таре» (по смыслу «отвергающий крест»). В Башкирию от репрессий и принудительного крещения бежали удмурты, мари, мордва и чуваши. Возможно, потому марийцы язычники прозывались «тептаре», а крещенные нет. Не люблю домыслы, я не историк. Важно для меня, гражданина России, представителя не титульной нации, как относятся мои русские соотечественники к возведению памятников погибшим при взятии Казани или Ивану Грозному? Население Казани, напомню, вырезали полностью. Нам же не нравится возведение памятника Мазепе или Степану Бандере. Как душит горечь и чувство жгучей ненависти, когда вандалы портят, или переносят памятники советским солдатам. Может быть те, кто прячется среди настоящих русских, честных и умных, моих братьев, хотят унизить татар, «закинуть на нас ногу», опустить и разжечь вражду? По меньшей мере, это не по христиански. Не удивительно, что на этом сайте почти нет русских.
Я живу в Башкирском Зауралье.Несколько лет назад была перепись населения Башкортостана.До нее была очень интересная полемика в прессе-относятся типтяры к башкирам или к татарам.А в местных газетах призывали татар,которые "из типтяр",записывать себя башкирами,мол,типтяры-это те же башкиры,только относящиеся к другому сословию.По моему же мнению,они и относились к другому сословию,потому что не были башкирами.В нашем районе раньше проживало очень много татар,которые именовали себя типтярами.Национальности "типтяр"не существует,но башкирами никто не хотел записываться,мотивируя тем,что типтяры и есть татары.Хотя моя бабушка рассказывала,что некоторые деревни сплошь состояли раньше из чувашей,мишярь-они все тоже записывались татарами,но типтярами себя не называли.Недавно нашлась переписанная моей мамой "рукопись"моего деда,который был истинным типтяром.Так вот язык его жизнеописания -татарский.Он не изменил свою речь,несмотря на то,что жил среди башкир и жены его были башкирками.можно даже посмеяться,но язык его детей(моей мамы и ее братьев и сестер)представляет из себя смесь татарского и башкирского с уклоном в татарскую сторону.Сейчас,всвязи с самостийностью республики,идет навязывание башкирского языка.Иногда до смешного;рядом с вывеской"Адвокатская контора"вывеска на башкирском"Адвокаттар контораhы" или "Аптека" и"Дарухана",хотя даже старые люди ходят "аптекка".Судьба так сложилась,что я,дочь татарина из Туймазов и татарки из Учалов вышла замуж за русского,дети мои-русские,внуки уже подавно.Детей миновал обязательный башкирский в школе,а вот внучка старшая изучает и возмущается;зачем он ей нужен-все говорят по-русски.Так вот что я сейчас думаю по поводу типтярей,татар и башкир-единый язык у нас все равно русский и государство наше -Русь Великая,только симбиоз такого количества народов и наций позволяет не выродиться нам как Государству,а кто кого резал 500-1000 лет назад можно оставить как констатацию фактов истории и не искать врагов на данном этапе истории.
Со всем уважением к народам нашей великой Руси!
Все беды от вашего русского эгоцентризма...зря...я не говорю, что русские хуже или лучше остальных,нет..просто на волне распада совка понеслось строительство Русской государственности на просторах многонациональной страны...
Большое спасибо за Правду!!!
Да здравствует Первый Помазанник Божий, Русский Царь, Иоанн Васильевич Грозный!!!
Кровавый Иван... не думаю что Бог благославил его... жесток был как к нерусским так и к русским... единственная его заслуга - это начало объединения как русской так и "нерусской" (что видимо посчиталось русской) земли...
политик до мозга костей... а как известно 99% политиков горят в аду...
человек своего времени...
к слову после взятия Казани и гибели всех татарских князей - не стал вырезать на корню наследие казанской аристократии - приказ "усыновить и воспитывать в боярских семьях"...
как следствие - казанское наследие дало России такие известные каждому фамилии:
Кутузов, Нахимов, Суворов, Тургеньев, Чаадаев, Радищев, Апраксин, Юсупов и множество других (кому интересно см.Бархатная книга аристократии Российской Империи)... больше трети русских аристократических фамилий имеют казанские корни...
в тот период были два конкурента на становление центра государства Москва и Казань... история рассудила так что Москва - глава всего...
Храм Василия Блаженного на красной площади Москвы построен в честь резни в Казани (которую практически пришлось заселять с нуля)
чего плакаться об ушедшем величии...
хотелось бы только чтобы русские осознали для себя, что русские не пушистые зайчики, как себя малюют в сусальном образе... да и та же самая история (русская) постоянно выдает факты братоубийства и предательства со стороны русичей... убийство послов и гостей...
есть над чем подумать и прекратиь превозносить себя и хулить нерусских... хотя что я говорю - 70% русских по крови нерусские...
Земляки! Русские и татары! Уважайте друг друга! Не радуйте "козлов"! Прежде чем обвинять друг-друга, позайте как следует свою подлинную историю, историю нашего Отечества. История покамест у нас та, которую нам написали романовы-западники и их "немцы" в XVII-XVIII вв., установившие в нашем Отечестве "романо-германское иго" (князь Н.С. Трубецкой). Они были заинтересованы облить грязью наших предков - всех кто правил Евразией-Россией до XVII века, так что прежде чем бросать друг в друга чужим дерьмом - подумать не мешало бы.
Мы должны быть разными, но должны решать свои вопросы сообща. В разности - наша сила, не позволяйте эту силу использовать нашим недругам.
О подлинной истории Евразии-России, которая не может быть написана "без татар", здесь: http://tartareurasia.ucoz.com/
О статье: насчет этнического состава противоборствовавших сил, в принципе, верно - не народы воевали и воюют между собой, а политические группы и группировки. В остальном много говорить не буду, но позволю себе небольшое уточнение: противопоставить две части бывшей Золотой Орды (Улуса Джучи) - Московию и Казань - был заинтересован, вообще-то больше всего католический Запад, который не мог справиться с московитами, а не Турция. И факты имеются в историографии - просто наша прозападная официальная историография не заинтересована "светить" в ту сторону...
Так что, повторю: разобраться надо бы сперва - да не торопясь - и с "плохими татарами", и "плохими русскими", коих в нашей историографии "понарисовали" чужие дяди.
... читал форум и смеялся...
Во-первых современные татары (булгары) не имеют никакого отношения к татаро-монголам захватившим Русь. В то время мы назывались булгарами. Мы первыми испытали удар монгольской армии, защитив косвенно таким образом Русь. Были уничтожены десятки городов Булгарии, погибло около 400000 человек. Татары (как и монголы) в то время для нас были такими-же иноземцами как и для русских. Никто не обвиняет сам русский народ в истреблении булгар, который к нам относится хорошо (как и мы к русским), это была лишь политика власти России. Она намеренно ввела в заблуждение русский народ, обозвав нас татарами и натравив свою армию на нас (якобы гнетущих русь). Мы не татары, мы никогда не были татарами - мы Булгары.
*Сергею Ивановичу* потому что татария весьма богата полезными ископаемыми, в частности - нефтью.
"Скажите спасибо, что мы не евреи, а то потребовали бы репарации за холокост Киевской Руси в XIII-XV веках. Ответьте: кто звал Вас к нам из далекой Азии? Сидели бы себе в монгольских степях и кумыс пили, так нет - пожаловали в гости к "имперским фашистам". Теперь не жалуйтесь"
А кто Вам дал право клеветать на нас, мы к вам из далекой Азии не приходили (это были монголы), это вы пришли к нам войной сразу за монголами. Мы живем на этой земле подольше, чем русские жили на Руси. Вы либо вообще не разбираетесь в истории, либо тот самый "еврей, который срамит безгрешного". "Кумыс пили" - зла на вас не хватает опять нас путаете с "монголо-татарами"... Мы булгары - оседлый народ, у нас была своя страна, города и поля (хотя и сейчас есть).
"Подпитываемые из Турции татарские националисты" - что за чушь, это ваш сайт подпитывается оттуда для разрушения Росии, для того, чтобы разрубить Россию, разобщить нас с русскими и русских с нами. А от вас русскостью совсем не пахнет :), скорей фашизмом и его родителями тов сионистами.
"В 2007 г. с адреса tatar_center@yahoo.com они произвели массовую рассылку соответствующих материалов и картинок о "жестокости русской оккупации"" а может это не они, а вы провели эту рассылку?
ЖАЛОБА о признании недействительными ненормативных актов:
Председателю Верховного суда РФ
Истец: Халилов Гусман Зиннатович
Ответчики:
1.Правительство России (РФ)-
председатель Путин В.В.
2.Коммунистическая партия РФ
(КПРФ)- председатель Зюганов Г.А.
3.Президиум Госдумы РФ -
председатель Селезнев Г.Н.
ЖАЛОБА
о признании недействительными ненормативных актов:
1) декрета СНК и ВЦИК РСФСР от 27 мая 1920 "Об Автономной Татарской Советской Социалистической республике";
2) решения Политбюро ЦК РКП/б/ от 26 января 1920 года об организации Татарской республики;
оба в части, касающейся элемента названия созданной республики "татарская".
Доподлинно известно, что декретом большевистского правительства России (СНК РСФСР) от 27 мая 1920 года "Об Автономной Татарской Советской Социалистической Республике" на части земель Казанской губернии была создана Татарская Автономная Советская Социалистическая республика (ТАССР). Теперь эта республика называется "Республика Татарстан" (РТ). Как видим смысл, что это татарская республика, государство татар сохранен.
В обществе сформировано мнение, что название "татарская – татарстан" соответствует и вытекает из национального имени коренного населения республики, а именно: казанских татар.
Однако это не так. Более того, все обстоит наоборот.
Коренное население современной РТ до 1920 года именовало себя болгарами и, соответственно, никакого татарского государства на землях Казанской губернии в истории не было никогда.
Название "татарская" было дано республике большевистским правительством России как средство (с целью) насильственного навязывания клички "татары" волжским болгарам...
[Админ.: Ув. г-н Булгарин. Данный Ваш материал слишком велик для отклика. Перенесен на форум: https://rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=2387 Предлагаем Вам дискутировать там с теми, у кого будет желание.]
Уважаемый господин Назаров! Я не потдерживаю г-на Халилова в его заявлении на счет "великорусского шовинизма", более того - я против таких высказываний. Мое же мнение, что русский народ был всегда лоялен к нам и близок по духу. Что касается "поощрения всех национальностей против русских" - да это истина, как истина и то, что происходит поощрение русских против других народов (что хуже всего - коренных).
Но все-таки русских в России абсолютное большиство (более 80%) - вот и будьте решающей законотворческой силой. (Проблема - эмиграция из стран ближнего зарубежья - издать соответствующий закон, вести контроль его соблюдения. Проблема - элементы, дистабилизирующие обстановку в стране - другой жесткий закон и его соблюдение)...
Вначале необходимо дать пояснения об одном заблуждении - мифе о "булгарском происхождении татарского народа" (вернее, части татарского народа), укоренившемся в официальной историографии России наряду со многими подобными.
Этот миф был когда-то - еще давным-давно - положен в основу идеологии местной "булгарской" знати, стремившейся к "независимости" от остальных татар Евразии...
[Администратор: Просим не ставить здесь больших материалов - для этого есть форум. Полностью см. эту статью на форуме: https://rusidea.org/forum/viewtopic.php?p=30286#30286 ]
Камиль - ради бога не выкладывай здесь чушь татаристов... еще скажи что мы есть прямые потомки татаро-монгол...
знать ли не знать - я верю своему деду...который до 1942г. пока сам добровольцев не пошел на войну знать не знал что он татарин - в своей деревеньке они были уверены что они булгары...
Ну взяли 1 раз Казань.Да мы Москву за город не считали .Так себе деревушка.Скакали в Киев за данью а Москву чтобы пообедать брали,раз 100
Читаю и удивляюсь, согласна с тем что татар-предателей было много,хотя откуда знать может и предателей не было. Возможно это все переделки истории. Историю столько раз переписывали. На одном сайте тоже читала, что Хайван(для русских свиней поясню, "хайван" на татарском означает "животное")был родом из чингизидов со стороны матери. Значит имел право на престол. Но как такое может быть? Бред!Елена Глинская была византийкой. Я рада, что русские были под нашим игом 300 лет. Хоть какое-то облегчение. Но это даже игом не назовешь. Ах, эта бедная русь-матушка!На нее со всех сторон делали набеги!А татары такие кровожадные!Разве дань в один мешок зерна с каждой деревни это так много? И 19-летний мальчишка-шизофреник никак не мог взять Казань. Было бы правильнее сказать "московское правительство" или как там? Возможно не по теме, чтоб русские больно не гордились Хайваном. Скажу, что ванька был пассивным гомосексуалистом (это правда, читала),то есть имел связь с опричником (мне смешно, а вам стыдно). Не могу, эмоции захлестывают! Столько всего написала бы, но здесь все так прилично написали, то есть без оскорблений. Написала не так красноречиво, как хотелось бы, но это пожалуй все!P.S. По поводу того, что Татарстан процветающая республика за счет ограбления центральной россии. Какой бред вы пишите, господа? А мне всегда казалось, что правительство москвы высасывает нефть и деньги у Татарстана, как водокачка. Уже нечего высасывать! Нефти - нет! Еще татарам хочу сказать: "Пожалуйста, не женитесь на русских! Думайте о будущем! Кем будут ваши дети? Татарами? Русскими? Подумайте, разве можно жениться на тех, чьи предки убивали ваших прадедов?"
Ратмиру, забывшему предков-татар под воздействием лжеистории романовых-западников и советпартократов:
Казанский ("булгарский")вилает он всегда был и оставался вилаетом. Это значит была "Татарская АССР" ваша уездом или областью какого-либо полноценного государства (даже денег своих не чеканили, деньги использовались Золотоордынские позже московские). Например, была область Казани-Булгара уездом славной Золотой Орды. Именно в Казани убили последнего хана Великой Орды Улу Мухаммада стремившиеся к "независимости от татарской Орды" местные барыги, которые и называли свое политическое сообщество "булгарами", ваш род наверно из их клана и был. В свою очередь казанские сепаратисты-предатели, убившие хана Улу Мухаммада, были союзниками русских предателей-западников под руководством Дмитрия Шемяки - врага великого московского князя Василия II. Василий был ставленником и союзником татарского царя, хана Улу Мухаммада.
Тут Камиль приводил названи книг независимого татарского историка Г. Еникеева, подлинная история татар и многое об их земляках в книгах Г. Еникеева. О приведенном выше тоже многое там изложено. Научные руководители татарской АССР хотели скрыть подлинную историю татар России, которых которые более 85% живут не в Татарской АССР, а Гали Еникеев написал провсе это и как выразился один настоящий татарский общественник, "выполнил работу, которая под силу лишь целому научному институту": см. http://tartareurasia.ucoz.com/publ/pismo_otzyv_ot_rg_galimova_na_knigu_gr_enikeeva_quotpo_sledam_chernoj_legendyquot/1-1-0-7
Usal, где же ты была в свое время?
Казань взята, потомком Мамая Иваном Грозным (Алаша-мерин) 2.10.1552 года.
И.Грозный, праправнук того самого Мамая,
битого Д.Донским на Куликовом поле в 1380 году,
во время опричнины вырезал всех потомков обидчиков дедушки Мамая, рассказывал Л.Гумилев на публичных лекциях в СПб.
Дауту... я сам любитель истории - отсеиваю зерна от плевел... знаю что сейчас засилие новых псевдоисториков... я по матери считаю себя булгаром (своему деду доверяю), по отцу мишарин (тут тоже куча всяких версий происхождения 1. тоже что и мещеряки - финоугры. 2. половцы. 3. один их родов булгар.. 4. собзный булгарам народ. 5. кипчаки пришедшие с татаро-монголами. 5. как говорят венгры - мишари их родня осташаяся на земле предков при переселении мадьяр в нынешнюю Венгрию)... но так ли это важно... прекрасно понимаю что ни одного чистокровного сейчас нет... кстати моя мишарская родня всегда подчеркивает что они именно мишары а не татары...
возможно что понятие татары - естьт то связующее что может объеденить эти несколько народностей связанных общим языком?
Да настигнет карающий меч Аллаха, предателей перешедших на сторону врага.Люди, без татар Россия не была бы такой какая она есть сейчас. И не надо развивать "московский" шовинизм. Кто сазал что Казансоке ханство было рабовладельческим.
Вот как вывернул некий Снежко!!! Значит варварский захват суверенного государства это было на пользу самим булгарам? Уничтожение городов и сел, геноцид, изнасилования и убийства - это тоже не пользу? Это значит все ради уничтожения рабовладельческой Казани - а до какого года была рабовладельческой сама Москва? Когда отменили крепостное рабство в кровавой "империи"?
P.S. Собачье кличкой "татарин" пусть зовется тот народ, который сам налепил её на чужой. Не было в истории Тартарии - была Волжская Булгария ( Волжско-Камская Булгария или Серебряная Булгария)
Полный чушь и подтасовка фактов. А те “татары” которые были якобы на стороне Ивана-Дибила возможно вообще не были казанскими татарами. А про то что в составе оккупационных войск участвовали чуваши и мордовцы это так, но автор этой статейки почему то не упомянул о том что впереди оккупационных войск против Казанских татар шли они(чуваши и мордовцы) буквально голыми руками так как доблестная армия Ивана-Придурка их сзади подталкивала копиями т.е. использовали как пушечное мясо. А этот позорный памятник надо уничтожить, правда природа старается но ему надо помочь в этом.
Полный чушь и подтасовка фактов. А те “татары” которые были якобы на стороне Ивана-Дибила возможно вообще не были казанскими татарами. А про то что в составе оккупационных войск участвовали чуваши и мордовцы это так, но автор этой статейки почему то не упомянул о том что впереди оккупационных войск против Казанских татар шли они(чуваши и мордовцы) буквально голыми руками так как доблестная армия Ивана-Придурка их сзади подталкивала копиями т.е. использовали как пушечное мясо. А этот позорный памятник надо уничтожить, правда природа старается но ему надо помочь в этом.
Давайте жить дружно!
Какие ещё булгары!?ТОлько ТАТАРЫ и ещё раз татары!
К приходу татаро-монголов Волжская Булгария доживала последние дни и только благодаря нашествию монголов ,а именно образованию Золотой Орды булгары -тюрки-татары доминировали на этих землях до 1552 года ,сформирвались современные татары(булгары+кипчаки+ногайцы и т. д).
ЭЙ,татары,когда установим памятник защитникам Казани.Слава нашим героическим предкам!!!!1Автору тенденциозный статьи напомню ,что рабство в США отменили в 1865 .
Что значит что Русь у себя не знала рабство?
А халопы кем же были? Крепостное право существо-вало в России до 19 века!.Это же позор перед всем миром.Крепостные люди были теми же рабами ,их могли продать,обменять на вещи, казнить и убивать.Как же автор этой статьи цинично такое утверждает,передергивает исторические факты. Показывает своих добренькими ,даже можно сказать наидобрейшими,а нас злыми,плохими ребятами.А уничтожение целого государство с его населением богоугодным делом.Интересно где он взял данные о
составе войско Ивана Грозного? По этой же аналогии
можно дойти до того что можно оправдать нападение фашистов на нашу страну а предателей почитать как героев. Их кстати во ремя войны то же было не мало,начиная от генералов.
.
Рабства, какое практиковали татары, на Руси не было. О крепостном праве см.: https://rusidea.org/25030402 - это было не "рабство". рабство и позор перед всем миром было в США, где для его отмены в 1863 году понадобилась гражданская война.
.Интересно где он взял данные о составе войско Ивана Грозный?
++++++++========
Где,где,,.......из сомнительных русских летописей, средневековых аналогов советской газеты"Правда"
Не выживет тот народ ,который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа(НИЦШЕ)
И вообще плевать на количество татар -предателей Казанского ханства!Самое главное-не было ДОБРОВОЛЬНОГО вхождения в состав России!
++++++++=============
--------------------
"Позорного пятна трусливого подчинения не отмыть никогда, эта капля яда отравит кровь и будущих поколений данного народа, она подорвет силы и парализует волю ряда поколений. Другое дело, если данный народ потерял свою независимость и свободу после кровавой, но почетной борьбы. Сама эта борьба обеспечит тогда возрождение данного народа. Подвиг борьбы сам по себе послужит тем зернышком, которое даст в свое время новые богатые ростки".
Карл фон Клаузевиц
++++==+====++++++++++++++++++++++
Слава защитникам Казани!!!!!
Историки не дадут соврать - на 124 похода русских князей и ушкуйских отрядов в период с 1360 по 1552 гг. в пределы Волжской Болгарии приходиться 12 походов болгарских и болгаро-"татарских" (полунаемных) отрядов, носивших к тому же ответный характер (пленных родных чтобы освободить или поменять потом на русских пленных). И затрагивали только пограничные районы Руси. В то время как русские многократно брали столицы - Болгар и Казань, и другие города.
А про 100 тыс пленных - вообще бред полный! Если всего в Казани было 50 тыс. жителей, то откуда такие цифры то? Да и не откуда было им, пленным, взяться, казанцы к тому времени давно уже не совершали походов в зап. направлении.Разве это были те пленные, которые приходили покорять Казань в первые два Казанских походи с Иваном Грозным, да были разбиты Кащаком и Сафа-Гэрэем. Ну так их же ни кто и не звал, сидели бы дома!
Там конечно были еще т. н. полоняники - русские люди, добровольно приехавшие жить в ВБ. Они здесь занимались ремеслами, торговлей, служили государству и т. д. Они частично были мусульмане, частично отюречены. У них был интересный язык и интересные имена, в роде: Иванко Ахметов, Исуп Андреев сын, Сулемень Урусов и др. После взятия Казани Эта интереснейшая этнографическая единица была уничтожена одним указом, путем расселения по городам и весям Руси или повторному крещению.
И к чему эти филиппики по поводу того, что "татары искореняли Русь огнем и мечем", или что "Татары громили Московское царство с трех сторон"? Ведь "татары" Крыма, Сарая и Казани - это разные татары. В то время как Поволжские татары, напрягая все силы боролись с Ордой за свою независимость, Дмитрий Донской заключил союз ("ряд") с Мамаем за уменьшение дани, а в обмен сопроводил мамаева наместника в г. Болгар своими полками. Да и утверждение на Казанском престоле чингизидской династии так же дело рук во многом самой Руси, или как пишет об этом казанский летописец - призвали мол казанцы хана, чтобы защитил от поругания и воевания русскаго безпристани.
Историки напишите объективную историю 1552г.Никого не обеляя и не очерняя -правду и только правду.Ну а татары никогда и не отказывались от восстановления своей государственности!Берем пример с евреев ,которые возродили Израиль через 2000 лет.
_______---------_____
Нет в истории стран и народов, которые всегда и во всем шли прямой дорогой, не начинали войн, не совершали ошибок. Нет великих лидеров, чьи решения были всегда и во всем идеальны. Нет – ни у одной страны мира – такого исторического периода, чтобы ее соседи в восторге повторяли: «Ах, какое же нам выпало счастье – жить рядом с этим милым, чудесным, образцовым государством!»
Историки напишите объективную историю 1552г.Никого не обеляя и не очерняя -правду и только правду.
Собственно говоря, и отдельному человеку-то прожить жизнь – вовсе не такую долгую, как жизнь страны (или, тем более, народа), – не совершая ошибок и не вызывая ни в чем неприязни окружающих, почти невозможно. Ну что тут поделать! Если вы верующий, то вы вздохнете о человеческом грехопадении, если атеист – философски пробормочете, что природа человеческая несовершенна.
К счастью для нас, как жизнь человеческая, так и жизнь страны позволяют недостатки понять, принять и исправить. После чего, разумеется, двигаться дальше – как завещали
касательно рабства в Казанском ханстве... русские по незнанию своему допустили главный прокол... в мусульманской Казани согласно исламского свода законов по корану запрещалось держать в рабстве человека больше 6-7 лет - по истечении этого срока раб становился свободным... в не зависимости от его веры (а рабы-мусульмане в мусульманской стране вообще нонсенс)... поэтому ложь городилась веками
Прочёл всё...Согласен,история становления любого государства и(или)отдельной национальности,в нём проживающей,до большинства из нас дошла в том виде,в каком её представили советские учебники по истории.
Красиво написано, конечно. Но при этом несколько односторонно. Освобожденные русские случайно не были пленниками от предыдущих походов Ивана-4. Все таки на 6-7 походов русских на Казань приходится 1 поход казанцев на русские земли (Москва, Новгород). Это статистика на базе русской летописи. Других не имеем, были уничтожены как "вредные".
Что Москва старалась восстановить Золотую Орду и восстановил - не секрет.
Поностью согласен с материалом.
Мне известен один батюшка татарской национальности,который ревностно борется с засильем ислама и сепаратизма в некоторых кругах татарского народа.
Бог есть Любовь. Ели нет Любви то дело не Божие, а питает отца лжи. Мы в одной лодке и в одной беде. Жиды отравляют наши души злобой, чтобы и дальше разделять Россию и властвовать. Мысленно примиритесь. Будем как братья и сестры, как и прежде. У меня в крови тоже татарская капля немалая. Да, разве в этом дело. Мы дети одной страны-России. Аминь.
Меня интересует весьма простой вопрос: почему это из Монголии вышли на завоевание мира сначала монголы, потом они как-то превратились в монголо-татар, а теперь все монголы на русской земле исчезли, остались одни татары, которые к тому же утверждают, что они вовсе не монголы и даже не татары, а какие-то булгары. Разве булгары ещё до монгольского нашествия не переселились на территорию Болгарии? Откуда на Волге взялись булгары? Разве было обратное переселение булгар на Волгу? Почему же этого никто не заметил? И куда делись монголы?
Опять эти урысы оправдывают свои зверства.
Поволжье это наша земля! Русских тут не було до оккупации Волжской Булгарии (Казанского ханства).
Вам все равно нас не истребить!
Булгария жива! Аллаху Акбар!
Прочитав все вышеизложенное, в том числе и касающееся происхождения тептяр: утверждения, что название "тептяр" произошло от слова "дэфтэр" распространились благодаря трудам только одного ученого. Моя многочисленная родня (все - тептяри) всегда утверждала, что название происходит от "пинать крест", т.е. не давшие себя крестить. Живя в Башкирии мои дед и бабушка со стороны отца говорили, что они казанские татары по присхождению, бабушка по материнской линии, говорила своим детям "помните, мы - булгары". И я горжусь своим происхождением, тем что мы ни перед кем не прогибались, начиная с существования Волжской Булгарии до сих дней, тем, что ни чьей другой крови во мне нет. Слышала от башкирских националистов, что, мол, нет национальности такой - "татары"... Да, нет, потому что, мы - булгары. Накипело, извините, так как в последнее время достал башкирский национализм. Народ который стелился то перед Золотой Ордой, то перед "великим русским народом". Лучше бы почитали труды ибн Фадлана, что о них там пишут, прежде чем себя в грудь бить.
Тептярке_татарке:
Зачем как попугай повторять за башкирами ,что мы -булгары?Куда денем тогда мишар,которые не есть булгары?Современые татары -это булгары+кипчаки+ногайцы!
не надо мишар никуда девать...мишари - мещеряки жили тут еще до прихода орды Котраг-хана... и после прихода вместе жили неплохо...и воевали вместе против иноземных врагов... мишари всегда подчеркивали единство своего народа с казанлы... и в то же время не назывли себя татарами, а либо мишари либо татары-мишари...
если так ставить вопрос - то мишари вполне могут быть и булгарами - ведь более 12-ти веков с булгарами в одном государстве жили...
Половина моей крови татаро-мишарская.Просто обычно говорят ,что в мишарах больше буртаской ,чем булгарской крови.
в этногенезе мишар поучаствовало немало народностей - на основной костяк мещеру было влияние буртас (несомненнно), половецкая кровь также присутствует, жизнь с булгарами практически в одном гос-ве несомненно также оказало свое влияние...
я сам татарин кряшен моя супруга татарка я живу в татарстане и дети мои будут жить тут читая ваши отзывы я поразился какая то Usal тут пишет всякую хрень тебе девочка сколько лет и где ты живешь наши народы вместе сражались бок о бок столетиями с внешними врагами и побеждали и зачем поднимать 500 летнию историю кого судить их уже нету а если несогласны добро пожаловать в горы к своим так называемым братьям и наш доблестный спецназ будет вас гонять по высоткам не нравиться Сиди дома дыши ровно я пошутил возьми с полки пряник Дружба народов залог нашего успеха и благополучия Мир Вам
скажу так, на сегодняшний день ситуация в Татарстане такова : из смешанных браков дети рождаются русскими, про знание татарского языка и не стану писать... Наши предки(Булгары)жили на этих землях задолго до того как русские переселились в Москву. Затем как мы все знаем, Русские перерезали всех татар(будем смотреть правде в глаза). А теперь выживших татар, русские пытаются разделить на мишар, кряшен, астраханских и ещё много чего там напридумывали(задумайтесь 1 народ они в итоге поделили на более 100 национальносей!(перепись 2010) А русских почему-то не делят на- сибирских, казак, нижегородских... хотя в свое время русские захватили песколько княжеств с разными народами.. Мне просто обидно, что народ вот так вот уничтожают.. хотя, когда брали Казань численность татар и русских было поровну.. а теперь, русских более 70 млн, а татар так и осталось 7млн..
История последних трёхсот лет показала-когда мы вместе(татары,русские,удмурты,марийцы,армяне и т.д.)-нас не одолеть никому...Я сам-удмурт,жена-татарка,но не об этом сейчас.Прочёл вышеописанное...Татары убивали татар,удмурты-удмуртов...А "разделяй и властвуй"-принцип старый,но безотказный.Задумайтесь об этом.
Дорогие соотечественники, братья и сёстры по крови, пролитой, как для обретения нашего многонационального российского единства, так и защите его, давайте не будем разжигать злобу и ненависть друг к другу на радость закордонным и внутренним "доброжелателям нашим", которым веками единая и Великая многонациональная Россия, как кость поперёк горла.
Очень хорошая статья по истории становления Русского царства.
Русского царства в котором (после описанных событий взятия Казани)на протяжении многих последующих времён, вместе с русскими мирно жили и веками создавали великую страну многие коренные народы России - татары, башкиры, чуваши, мордва и многие, многие другие.На протижении всей истории государства Российского, русский народ был государствообразующим народом,именно на его плечах был вынесен весь груз государственных дел и невзгод.
Вся будущая Великая Россия была немыслима без дружбы русских, татар, башкир, чуваш, ..., и первый русский царь Иванн Васильевич Грозный все это предопределил. Татары были и есть самым многочисленным народом в России и СССР после русских, эти два народа всегда вместе жили, защищали свою землю во всех последующих войнах.
Считаю, что все те, кто разжигали и разжигают вражду татар и русских - это враги татар. Уже сейчас всему татарскому народу ясно - русские им не враги.
Благодарен автору за то, что он так понятно описал историю того периода.
В этом окошке была поставлена Ваша очень большая статья. Прошу прощения, но окошки предназначены только для кратких откликов. Вы можете зарегистрироваться на нашем форуме и ставить материалы там. В частности в разделе "Национальный вопрос. Мигранты - оружие власти против русского народа" https://rusidea.org/forum/viewforum.php?f=67
Название этого раздела, как видите, противоположно утверждению в Вашей статье, что якобы сейчас власти РФ стремятся ассимилировать и превратить в русских все народы. Неужели Вы столь слепы, чтобы не видеть обратного: власти РФ предпринимают все меры, начиная с законодательных, чтобы разложить и ослабить русский народ усиленным процессом миграции. Потому что русские по своей национальной культуре не пригодны для нынешней государственной идеологии джунглей и всегда будут сопротивляться ей.
В те времена рабами называли военнопленных. Им давалась свобода после 7 лет. По истечении срока, многие из них оставались и не желали возвращаться в свою убогую, лапотную Русь. Например, тогда получается, что и военнопленные немцы, после второй мировой войны были рабами. Военнопленных и угнанных татар было полно и у русских. К тому же, не было тогда столько военнопленных у татар. Многие были отпущены ещё раннее. Всё что тут написано полнейшая, несоизмеримая ложь. Сейчас стараются извратить всю историю лишь с одной целью. Уничтожить татар через ассимиляцию! Русские, тех татар, которые не хотят терять свою самобытность, становится приспешниками русских, ненавидят всей душой, поэтому, всё, что будет способствовать ассимиляции, они будут с радостью принимать на УРА. Они хотят уничтожив нас через ассимиляцию, сделать Россию чисто мононациональным. Поэтому, для них все способы и средства хороши, в том числе и откровенное извращение истории. Русские построили громадное и совершенно экономический нецелесообразное государство, в котором они никогда не жили и никогда не будут жить счастливо. Долго об этом говорить, но это аксиома. Россия всегда могла существовать и существует поныне, на крайне низком экономическом уровне, исключительно только лишь за счёт природных богатств жесточайшим образом завоёванных народов. Ещё, Россия обречена на вечную диктатуру, вертикаль власти и всё, что этому сопутствует, из-за громадных размеров. Любая демократия разваливает Россию. Поэтому, как говорили классики во все времена: "Россия тюрьма народов и страна рабов".
Хочу добавить ещё к ниже сказанному. Будет трудно, но постараюсь быть краток.
Из статьи: «…Что мы имеем и какие выводы можно сделать из вышеприведенных цифр? Казанское ханство в период 1467-1560 гг. переживало гражданскую войну, вызванную необходимостью переосмысления своего места в міре и выбора ориентации. Причем большинство татар в итоге с оружием в руках встали на сторону Москвы…»
Русские войска ходили брать Казань в восьмой раз. Получается во все эти попытки татары шли завоёвывать сами себя? Далее. При завоевании в Казани были вырезаны все мужчины ростом выше оси колеса телеги, единственно был оставлен один хан Ядыгар, а женщины были отданы в полное распоряжение солдат! В Казани было всё разграблено, сожжено и уничтожено. Объясните, если это была гражданская война, то почему сами же татары убивали своих же сынов, братьев, отцов, дедов, родственников под чистую и при этом насиловали своих же дочерей, сестёр, матерей, бабушек и т.д.? Далее. Было запрещено жить татарам в Казани и ближе 50 вёрст от Казани, на берегах больших рек, больших дорог, заниматься ремеслом. Было уничтожено три четверти татар! Остались в живых лишь те, кто сумел убежать в дремучие леса. Опустевшие, выжженные территории заселялись русскими. Где логика господа русские? Это что за гражданская война такая? Татары в экономическом развитии были выше русских, зачем им нужно было добровольно подчинять самих себя русским? Это бред! Далее. Война продолжалась несколько лет, а не закончилось одним штурмом. Были уничтожены все мечети и на месте мечетей и на кладбищах с использованием надгробных плит татар строились церкви. Только один пример, съездите в Булгар и увидите там церковь в основании которой надгробные плиты татар. Где логика гражданской войны господа русские? Перебор получается, признайтесь, заврались? Далее. Проводилась политика тотального крещения. Например, загоняли татар, осенью в ледяную воду озёр и предлагали либо умереть, либо крестится. Это что, тоже татары проводили сами над собой такие эксперименты? Обложили не крещённых татар двойными и тройными налогами, лишь за то, что были не крещёнными. Всё не буду тут писать, получается длинное сообщение. Были татары в войске русских под предводительством, уродливого русского клоуна Шах-Али, ужасно выглядящего на вид. Видимо в насмешку и был поставлен русскими ханом Касимовского ханства. Их было 30 000. Они были на второстепенных ролях. Смотрели за лошадьми, кашеварили и т.д. Их набрали из вассального псевдо-государства Касимовского ханства созданного когда-то русскими для захвата Казани. Русские мастера на такие хитрости. Что они могли сделать, если у них оставались в тылу, в заложниках жёны, дети, родственники? Иначе их ожидала та же участь. Не хочу их оправдывать, но видимо это им помешало сорганизоваться. Мог бы привести отрывки из РУССКИХ ЛЕТОПИСЕЙ. Просто, сообщение тогда получится очень громоздким.
По прежнему среди татар две партии- русофилы и русофобы. Ничуть не изменились.
Русские- самая лояльная и родственная нация пр отношению к татарам, а татары дали много замечательных и талантливых людей нашей общей культуре.
Идите на йух, соплеменники- нацисты! Не нравится- удирайте в Монголию на землю диких предков. А я хочу и буду жить в России вместе с русскими!
Не выживет тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа(НИЦШЕ)
Как произведение зодчества затрудняюсь сказать,что это- произведение,более уродливого творения трудно отыскать."Героям-освободителям"от "рабства"возведен больше похожий на дзот,чем памятник.А может это и не памятник вовсе,а - угроза.Как впрочем и эта статья с графиками и процентами.Почему нет ссылок на достоверность материала и к тому же одну и ту же народность умудрились посчитать несколько раз,просто по разному назвали:по месту проживания и по национальности.Нет мемориала,но есть память-в этом году 775 лет орда Угедея уничтожила Булгарию.
Разгром Казани - это трагедия в первую очередь для русского народа. Что мы сейчас имеем: русского нации уже нет, а есть советский народ с языческим (дураки и дороги)-ским мировозрением. Прибалтика, Украина, Грузия и многие другие откровенно ненавидят советский народ, Что там говорить - весь мир смеётся над народом, который живёт под флагом (дураки и дороги).
Спасибо Вам,Булгарин,что Вы пытаетесь защитить Касимовцев,то бишь - мешар.Да,я мешарка и мне больно и стыдно за своих предков,которые ,может быть ,действительно были у стен Казани.Так вот,чтобы не было стыдно нашему потомству за нас надо не быть стадом,а научится быть Человеками,а для этого надо жить своей совестью,а не идти на баррикады и бросаться под танки за чьи-то идеи,помогая таким образом обретать власть всяким уродам.История это не только наука,это урок и раз уж мы имеем такой урок,давайте все, и татары-булгары ,и татары-мешары ,и татары-русские не будем искать виноватых,все равно уже ничего не исправишь,не будем искать,ворошить и придумывать разные статейки,чтобы настраивать друг против друга,а просто будем любить нашу Родину и делать все,чтобы "мир не смеялся"
Уважаемый Булгарин,я совершенно согласна со всем,что Вы написали.Вы оптимист.Вы пишите ,что Россия обречена на вечную диктатуру...,я остановлюсь на - "Россия обречена".На протяжении всей истории существования Государства Российского неоднократно были попытки продать,предать ее то Литовцам,то Шведам...,сейчас,по-моему русским это почти удалось с молчаливого согласия татарского народа,что их недра грабят.Демократия для России действительно категорически противопоказана.В нашей истории она уже существовала 3 раза: при Годунове,Николае 2,Андропове.Последний,может быть вызывет у Вас улыбку,но я считаю,что его политика была направлена против коррупционеров,воров,тунеядцев и т.д.,а значит за народ,а это и есть демократия.Все три попытки создать Великое Государство закончились Лжедмитриями,Лениными,Горбачевыми.Ничего и никто не сможет что-то изменить в России к лучшему - в России - тюрьме народов в стране рабов/slave/.
Спасибо Вашему сайту за то,что читая отзывы на Вашу статью я нашла очень многих хороших,умных и добрых людей,судя по их отзывам,вижу,что есть в нашем Отечестве много людей думающих,а не озлобленных бездумно.Соглашаясь с Леонидом тревожусь за Родину,чтобы ее не постигла судьба Древней Хазарии,а ведь предпосылки уже налицо.
Я вот что напишу,татаро-монгольского ига не было!Поищите информацию,вы увидете как все просто оказывается....На територии России раньше жили наши предки и называли они себя подругому(арийцы,славяне,х-арийцы...),на нашей земле в пршлом предки молились другим Богам,не было не христианства,не масульман....,я не говорю о языческой России,я говорю о Ведической России.Изучайте Веды,вы увидете ,как правда встанет на свои места и наша родовая память всплывет))))Кстати,на всех европейских картах,в прошлом Россия называлась Великая Тартария и не потому что там татары жили,а потому что когда наши приезжали в Европу те спрашивали-кто вы?и наши отвечали-Мы дети Тора и Тары отсюда Тартария!Тор и Тара-это наши Боги.В Ведах,Махабхарате,Славяно-Арийские Веды изучайте и вы найдете ответ на свой вопрос))))Будьте счастливы!Кстати я татарка и горжусь этим)))
Набирите в поисковике- татаро-монгольского ига не было Веды.
"Как ныне установлено,славяне не были аборигенами Восточной Европы,а проникли в нее в 8 веке...До славянского вторжения эту территорию населяли русы,или россы,-этнос отнюдь не славянский...,бытовые навыки у славян и русов были тоже различны.Русы жили в военных поселках и "кормились"военной добычей,а славяне занимались земледелием и скотоводством.Авторы 10 века никогда не путали славян с русами.Но при этом нельзя считать русов скандинавскими варягами,т.к.последние начали свои походы в 9 веке,а русы известны как самостоятельный этнос авторам 6 в.Иордану и Захарии Ритору.Западная часть русов погибла еще в 5 веке,а восточная продержалась до 10в.оставив в наследство славянам династию /княгиня Ольга/и название державы."Помимо добыч военных русы не гнушались и таким промыслом как работорговство,вот откуда и появилось название славян - slave/анг/, ecslave/фр./"Проблема взаимоотношений Золотой Орды и Руси искусственно осложнена.То.что русские называли хана царем и платили в Орду "выход",несомненно/за то,что Русь использовала ординские войска в своих бесконечных междоусобных войнах/,но во внутренние дела Руси ханы не вмешивались...",с уважением относясь к их религии."Скорее здесь была уния ,при главенстве Орды,а Русь рассматривалась как самостоятельный улус,примкнувший к Орде по договору,а не вследствие завоевания ".Будьте свободны!
артур 2написал: 2011-04-22
Русские- самая лояльная и родственная нация по отношению к татарам,
Владимир написал: 2011-02-09
Уже сейчас всему татарскому народу ясно - русские им не враги.
мое мнение:согласен,но не плохо было бы это все подтвердить. Например:разрешив строительство мечетей в Москве, да и как то по не братски все эти запреты на турецкие лицеи под поводом лицензии,запреты на выбор алфавита.
Кстати информация для размышления:
В Нью-Йорке 66 православных храмов и 100 мечетей (В Нью-Йорке примерно 800 тысяч мусульман )
В Москве у РПЦ богослужения совершаются в 670 храмах и 26 часовнях, ещё 9 храмов и часовен принадлежат старообрядцам.У мусульманской общины есть 6 мечетей(Только татар(мусульман) в Москве 900 тыс. чел.) У евреев в Москве на 200 тысяч — 38 культурных центров и 7 синагог ..
Дорогие господа,братья и сестры!38 культурных центров - это прекрасно и всего 7 синагог вот пусть евреи туда и ходят.Нам русским,татарам,украинцам,белоруссам нужны действительно культурные центры.Надо верить в Высший Разум или в Бога ,но для этого не обязательно строить храмы,мечети.Бог должен быть у каждого в сердце,в душе и идти в культурные центры учиться доброте,любви,мудрости и,главное,свободе,а не зомбироваться религиозными догмами.Забыв Высший Разум и преклоняясь чужому богу и их идолу,которому они сами не верят, мы стали врагами друг другу только потому,что одни верят в Иисуса,а другие Магомету.Таким образом разделив все народы легко ими управлять:разделяй и властвуй.Люди,опомнитесь,ведь евреи насаждая религию уничтожали империи:Древний Египет,Древний Рим,Византию..."Византия приняла христианство и потеряла свое величие"/Гумилев/,с помощью религии они превращают народы в "стадное животное"/Нитцше/. Бог,избравший их - это их Бог-Яхве,где в Chroneques- то же что и Книга Царствований в Библии,можно найти ужасную фразу:"...и все эти малые и взрослые ,мужчины и женщины,не ищущие Яхве,бога Израиля,должны быть умерщвлены." Дорогие россияне,независимо от национальной принадлежности,не собираюсь Вас переубеждать,но призываю:мусульмане мы или христиане - мы россияне и давайте не будем видеть в друг друге врага,ведь вместе мы выстояли,победили и пока еще сохранились.
я полностью поддерживаю эту историческую миссию от освобождения булгарского ханство от моголов головорезов главного бандита чингисхана.Ногайцы,кипчаки,крымские татары все это пришлые на земле Волжской Булгарии вот кого надо боятся.Казань столица моголов.Булгар вот истинная столица Волжской Булгарии.А кто считает себя татаром тот и есть могол.Татары проживали на границе КИТАЯ И Монголии и их уничтожил чингисхан так что нац.патриоты кто-то из нас могол а кто-то булгар.Так что подумайте
"булгары" у татар - это то же самое, например, что и "рязанцы", или "тверичи" у русских. Это означало только жителей города Булгар (вернее, "Балкар" - "Сияющий" в переводе с татарского) и его окрестностей.
Подробней и основательно, с приведением необходимых фактов и сведений из историографии, скрываемых прокитайскими и прозападными историками, о "булгаризме", о татарах, русских и "монголах" советую прочитать следующее: вначале кое-что от сведущих людей о халха-монголах, якобы потомках ордынцев, читайте здесь, очень интересно:
http://www.aurora-my.ru/?p=730#more-730
Тут хорошие обзорные статьи в аккурат по теме действительных взаимоотношений в Истории татар, "булгар", "монгол" и русских:
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-35130/
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Чингиз-хан_и_татары
В статьях имеются ссылки на более обстоятельные труды.
Да вот еще по периоду "Казанского взятия" и всего что с этим связано - что там было на самом деле, и что от нас скрывали и скрывают доныне, можно прочитать в только что вышедшей книге: Г.Р. Еникеев. Великая Орда: друзья, враги и наследники, см. http://www.biblion.ru/product/828056/
Я считаю что татары незаслуженно получили такое хорошее отношение к ним. Объясняется это наверно тем, что Грозный сам был немного татарином, как наверно и некоторые другие влиятельные люди Московского княжества.
Вот так и произошло предательство русского народа, а последствие этого предательства - кровавый бунт 1917 года.
Веками Салтыки и Салтычихи истязали и грабили русских крестьян все более закрепощая их/
А что было быесли бы во 2 Мировую немцам пожаловать земли, крестьян за поддержку Оси Сталина????
По моему у вас сложилось предвзятое мнение.
Для начала татары мещерского юрта в пору куликовской битвы сражались на стороне Дмитрия Донского против Мамая (в войске которого к слову татар практически не было - в последствии чего после поражения Мамай сказал "были бы при мне мои верные татары я бы победил").
Да и вообще очень часто татары сражались на стороне русских в войнах против западных захватчиков...
Вообщем Sever хочу сказать что умаляя вклад татар в становление России вы тем самым показываете свою недальновидность и откровенно шовинистические взгляды
Только мусульмане татарам друзья, а для русских татары чурки, были и останутся...
мои родители татары, статья на первый взгляд похожа на научную своими таблицами, снимками из якобы "летописей", заглавием....... всё Бред Полный.
Спросите у литовцев,латышей, эстонцев,грузин,таджиков, узбеков, киргизов, наннайцев, удмуртов, венгров,румын, болгар, поляков, турков,афганцев,даже у хохлов, да у всех , кого по истории так или иначе сводило с русскими:"Русских любишь?"
и узнаете всё - как есть. А высказывания , типа Кота Леопольда, мол давайте жить дружно.. Давайте, но не за счёт другого.
P/s особый респект Азалии.
Зафар, я с Вами согласна. Тем более, что в этом году трагическая дата для нашего исконного государства - 775 лет взятие монголами Великого Булгара - 1236 году. "Незаслуженно хорошее"!!!!!! отношение... Господин пишет о "предательстве русского народа", однако, имя написал на латинском шрифте, а мы пишем на кириллице свои имена. Аксаков, Алябьев, Апраксин, Аракчеев, Арсеньев, Ахматов, Бабичев, Балашов, Баранов, Басманов, Батурин, Бекетов, Бердяев, Биьиков, Бильбасов, Бичурин, Боборыкин, Булгаков, Бунин, Бурцев, Бутурлин, Бухарин, Вельяминов, Гоголь, Годунов, Горчаков, Горшков, Державин, Епанчин, Ермолаев, Измайлов, Кантемиров, Карамазов, Карамзин, Киреевский, Корсаков, Кочубей, Кропоткин, Куракин, Курбатов, Милюков, Мичурин, Рахманинов, Салбыков, Строганов, Таганцев, Талызин, Танеев, Татищев, Тимашев, Тимирязев, Третьяков, Тургенев, Турчанинов, Тютчев, Уваров, Урусов, Ушаков, Ханыков, Чаадаев, Шаховской, Шереметьев, Шишков, Юсупов.... это не весь список, а на Красной Площади памятник Минину и ... Заслуживают ли эти ИМЕНА, сударь, вашего "хорошего" отношения, но в истории, культуре России они значат ОЧЕНЬ многое. С кем вы остались, г-н Север? С Пушкиным - эфиопом, или с Менделеевым - жидом, или Сталиным - грузинским жидом? Что у вас есть, чтобы вас предать? Я не у кого не собираюсь спрашивать ни о чем, мне мнение литовцев, румын... совершенно не авторитетно. Мне важен мой Народ, история моего Народа, мнение моих Людей, близких мне по крови. Что можно предложить кроме дружеского сожительства, раз уж судьбой истории нам предначертано быть соседями, более того, согражданами?
жили вы бы русские сами по себе и были бы счасливы.а так вас ненавидят практически все.говорите что богоизбранный народ при том уничтожали и уничтожаете другие народы.
"Богоизбранный народ" один - евреи - и они в России во власти,в банках, в национальном сырье,в СМИ......и тд,и тд , высасывая все богатства России,планомерно ведет к уничтожению всех россиян и русских в том числе.Используя дешевую,почти дармовую рабочую силу,продавая все богатства страны это "... способ порабощения страны путем обмана и спаивания аборигенов.Это программа колонизаторов эпохи "первоначального накопления "капитализма,губительная для народов,становившихся их жертвами".- Л.Гумилев
Дания писала: "в этом году трагическая дата для нашего исконного государства - 775 лет взятие монголами Великого Булгара - 1236 году".
Поясняю: "монголы" (слегка искаженное старотатарско слово "вечные") - это название полит. сообщества. Типа "советские".
"булгары" - название группы населения на определенной местности, типа "рязанцы", "новгородцы" и т.п.
А вобще, "взятие г. Булгара" - это праздничная дата для нас, татар. Наконец-то, в ходе социального движения ордынцев, к Великой Татарии и "органически связанной с ней Руси" (Л.Н. Гумилев) были присоединены исконно татарские земли, историческая прародина татар.
А вот "гастарбайтеры", придя к власти при романовых-иезуитах, сочинили-написали "курс истории о плохих татарах и их рабах русских князьях, да об обиженных татарами и русскими булгарах".
Татар "гастарбайтеры", приведенные романовыми к власти, попытались "выселить" в Забайкалье в своих сочинениях и стравить с русскими-земляками.
Но не тут-то было - читайте подлинную историю, которую прятали и прячут от нас как "русские", так и "татарские" историки-теоретики, подъедающиеся на западные гранты, в книгах независимого татарского историка Г.Р. Еникеева.
"Северо-восточную часть Монголии и примыкающие к ней области степного Забайкалья делили между собой татары и монголы.По поводу племенного названия "монгол"существуют 2 мнения: 1.Древнее племя мэн-гу жило в низовьях Амура,но кроме того ,так назывался один из родов татар,ОБИТАВШИЙ В ВОСТОЧНОМ ЗАБАЙКАЛЬЕ.Чингиз происходил из забайкальских мэн-гу и,следовательно, принадлежал к числу татар; название же "монгол", вошедшее в употребление только в 13 веке,произошло от китайских иероглифов "мэн-гу",что означает "получать древнее"-эта гипотеза акад.Васильева и она не считается общепризнанной,т.к. 2. Это племенное название очень древнего происхождения,но очень редко встречающееся в источниках,хотя отнюдь не смешивается с "дада",т.е.татарами. Южные соседи монголов,татары,были многочисленнее и не менее воинственны...Тот антропологический тип, который мы называем монголоидным, был свойственен именно татарам, как и язык,который мы называем монгольским."Таким образом,монголы - это не "политическое",а племенное "сообщество".Предпочитаю читать нашего единокровного историка и писателя Карамзина,который не голодал, чтобы подъедать и упомянутого Вами,Ахмед Батыевич, Гумилева - слишком любившего Отчизну и ИСТИНУ, чтобы питаться западными объедками.Булгары - это не группа населения "типа рязанцев",это великий народ когда-то Великого Булгара с ее Великой Историей,которую подобные историки "в целях запугивания" уменьшили ее до размера провинциального городка.
Так,все на счет "политического сообщества", теперь перехожу,Чингиз Батыевич,к истории:"Куврат,князь Болгарский,данник аварского хана, в 635 году свергнул с себя иго аваров,он был союзником и другом Римлян,господствовал в окрестностях Азовского моря, сыновья его ,в противность мудрому совету умирающего отца, разделились: старший именем Ватвай,остался на берегах Дона;Котраг, перешел на другую сторону сей реки; четвертый - в Паннонию, или Венгрию,к аварам; пятый - в Италию; а третий Аспарух, утвердился сперва между Днестром и Дунаем, но в 679 г. завоевав и всю Мизию,основал там сильное государство Болгарское." "Во время царствования Владимира в 985 г. на берегах Волги и Камы издревле обитали Болгары...В течении времени они сделались народом гражданским и торговым, имели сообщения посредством судоходных рек с севером России, а через море Каспийское с Персиею и другими богатыми азиатскими странами...Владимир желая завоевать камскую Болгарию ,отправился на судах вниз по Волге вместе с новгородцами и знаменитым Добрынею...Великий Князь победил Болгаров, но мудрый Добрыня, по известию летописца, осмотрев пленников и видя их в сапогах, сказал Владимиру:"Они не захотят быть нашими данниками; пойдем лучше искать лапотников." Добрыня мыслил,что люди избыточные имеют более причин и средств обороняться. Владимир, уважив его мнение,заключил мир с Болгарами..." - Карамзин "История государства Российского" Есть еще и продолжение ,но остановлюсь пока на этом,т.к. не очень уверена, что мой текст пройдет, хотя он не совсем мой,а Великого Классика.
Постарайтесь изложить Вашу ненависть к русским аргументированно и без богохульств - и тогда она здесь будет размещена.
турки уничтожили на своей территории все народы. И теперь у турков нет проблем, никто права не качает. Государство монорелигиозное и мононациональное. Ивану Грозному следовалало давать богатеть руссим, а этих всех под нож пустить. Тогда сейчас никто бы права не качал и проблем бы не было. А он вонючую Темрюковну в жены взял. И как ему не противно было?
При СССР бы уважали все национальности- результат - русских на кавказе, в туркмении, таджикистане и др. вырезали, отняли жилье, уволили с работы. И таатры бы с удовольствием такое сделали- да русских в татарстане слишком много. Уважают только силу.
полностью согласен с мнением артура 2,а всякого рода нацистам и прочим уродам которые пытаются развалить россию надо бить еба....ки
Да, не так, ребята всё было. 1. Изучать прошлое надо не с позиции "Кто кого отметелил", а "Кто кому помог,кого выручил, или посватался" 2. Границ-то(в современном понимании) не было. Поэтому и получалось: кто силушки понабрался, тот и прав. 3. Каких таких русских захватчиков вы всё упоминаете? Где они? Поляки Москву ругают, Украинцы... теперь вот вы принялись. В Кремле, во все времена русских было не больше чем представителей других народов. И всегда этих самых "Русских" за всё ругают: то на Голандском они не разговаривают, то на немецком, то на французском, одежду не ту носят, причёски не те... Дороги не те...Дураки. А В Политбюро ЦК КПСС, например было по одному представителю всех республик. И так всегда. Я вот проживаю в Нижегородской обл. Это Мордовская Земдя. Напротив Черемисы, ниже по Волге Булгары. А это вроде бы центр России. А где живут эти самые Русские? Куда всю энергию гнева и ненависти направить? Подскажите! Буду благодарен! Мир Вам!
Ивану Грозному "Темрюковна" ну никак противна быть не могла, потому как он сам "темрюковской" породы.Излагаю родословную Ивана 1У касающуюся лишь той части его древа,от чего Государю было,к глубокому сожалению Севера," не противно...:"Когда Мамай встретил Тохтамыша на берегу Калки /близ современного Мариуполя/,его воины сошли с коней и принесли присягу законному хану Чингизиду.Они не схватили и не выдали своего вождя,что по их воззрениям, было бы предательством.Они позволили ему уехать в Крым, где Мамая прикончили его союзники - генуэзцы...Сын Мамая,Мансур, избрал другой путь спасения.Он убежал в Литву, был там принят и жил там на южной окраине,не теряя связи со Степью и своими родственниками. Его потомков ждала роскошная судьба: мало того, что они стали князьями, одному из них , по имени Иван, была суждена не только царская корона,но и долгая, хотя и не добрая, память." После разгрома литовских войск Темир-Кутлугом в 1399,"...Витовта вывел в глухой лес казак Мамай,один из потомков знаменитого темника.В лесу они блуждали 3 дня,пока Витовт не обещал своему проводнику княжеский титул и урочище ГЛИНУ. Тот немедленно нашел дорогу...и ему должны быть за это благодарны его потомки. В том числе Иван 1У Грозный." Поэтому его матушка носила фамилию ГЛИНская.Действительно,не было бы проблем, если бы не было таких как вы,север,т.к. сколько вам не дай все одно - проср...-те,пропьете.Уж кто и вонючие так это ваши продажные,бросающие,продающие ,убивающие,растаптывающие своих детей ,бабы.
Что за бред, читайте Гумилёва хотя бы.Уничтожения Руси и тем более ига не было.Князья и многие русские сами нанимались на службу,на плату, в Золотую орду.О каком разорении можно говорить в период Золотой орды,если продолжались многочисленно строится города,церкви,взять хотя бы Золотое кольцо.Посмтрите какое колосальное развитие было в эти 300 лет захвата.Если внимательно изучать историю,то оттуда как то даже и не проскальзывает от русских "робкое спасите".Это только в наше время пытаются играть в нацизм,провоцируя людей "на неправду".Во все времена русские не могли ужиться друг с другом и поэтому создавали для окружающих мнимых врагов.Ведь только по этой причине был приглашён Рюрик для объединения русских и правления.Монгольские ханы казнили руских князей за их нападения на другие русские княжества.Монголы русских женщин не насиловали,это факт,за 300 лет русских можно было бы сделать узкоглазыми.Монгольские ханы,по указу Чингизхана,не допускали разрушений , а тем более осквернения христианской и др. религий.
Я думаю нам стоит сегодня создать союз и подняться против этих отмороженных нацистов, безграмотных историков и провакаторов.
Кто верит в этот бред?
И Карамзина тоже не помешает почитать: во-первых классик, во -вторых ,"История государства Российского"
Кстати, заметила еще одну немаловажную ошибку в данной статье, где утверждается как факт, что" Иван Грозный имел династические права на Казанский престол..."Иван Грозный потомок Мамая, а "Мамай не был потомком Чингиса и поэтому не мог стать ханом", как и его потомки."Фактически Мамай вышел из улуса Джучиева, более того, он стал врагом Чингисидов."
Это не памятник воинам павшим при взятии Казанского ханства. Это потерна от нее к кремлю раньше шел подземный ход. Так как р.Казанке изменили искусственно русло, подземный ход стал заливаться водой и вход в него засыпали. Сейчас это место забетанировано. А до этого жители города Казани ходили по подземному ходу в котором на стенах висело оружия воинов защищавших казанское ханство и воинов И. Грозного.
Памятник павших при взятии казанского ханства стоял на кировской дамбе. В 50-х годах при ремонте дамбы его убрали и забыли восстановить.
В память о тех событиях на ул. Баумана (Б. Проломная) стоит красная колокольня, называемая Проломной. В этом месте был взорван деревянный палисад крепости. В 50-60гг была сломана на ул. Профсоюзной(М.Проломная) церковь Проломная. Установленная в честь второго пролома палисада крепости. Казанская крепость состояла из двух частей. Ханской крепости (казанский кремль) и деревянного палисада.
Приятно читать коментарии таких дремучих нациков как Север. Ах, сколько бессильной, импотентной злобы у человека! Не нравится? Терпи болезный. Что ты уже сделаешь? К сожалению для тебя, и к гордости для нас, история нашей страны была такой, какой была, а не такой, какой бы тебе хотелось. И славяне с азиатчиной испокон мешались, и князья Древнерусские испокон женились на тюрских принцессах- половчанках (см. Андрея Боголюбского и десятки подобных русских князей), и знать дворянская в России не меньше чем на половину из Татар да Кавказцев. И татарам, в том числе сиротам после штурма земли и дворянство царь жаловал массово. И даже ваш нациский кумир генерал Ермолов (потомок татар) покоритель кавказа на кавказких девушках женился (видать тоже не противно было!) и сыновей- наследников (полукавказцев) от них имел, они потом дворянский род Ермоловых продолжили. Все так было. Русский Народ, слава богу, не англосаксы и не японцы с немцами. В нем расизма никогда не было. Так что тебе остается только терпеть в бессильной злобе, что меня очень радует.
P.S А Темрюковна Грозному отнють не противна была, наоборот «княжне Черкасской велел быть на своем дворе, смотрел ее и полюбил».
русских противопоставить татарам и по этой стене всякий слизень фиг знает кто по национльности может влезть наверх . Я татарин (или булгрин не принципиально) , нам татарам надо слизням чёйто доказать что ли , а вот историю забывать нельзя пусть историки , археологи , этнографы ей и занимаются . слизней положено пинать и обходить , сказал иди дурак отсюда и забыл .
А памятника защитникам Казани как не было , так и нет!Но при этом татарские власти нашли 2.5 миллиона для реставрации памятника воинам Ивана Грозного!Статья , конечно, отражает русскую версию событий 1552 года, прославляет своих героев.Татарам не мешает иногда брать пример с русских, учится у них патриотизму и умению обелять свою историю. Именно благодаря таким личностям как Грозный (Петр1, Сталин) русский язык на 5-6 месте по распространенности в мире, а русский ребенок не задается вопросом:"Зачем мне р/я, куда я с ним пойду?" , тогда как многие татары не владеют родным языком, а все потому , что не было татарских Грозных , Петра и Сталина.
В штурме Казани принимали участие также казаки (не считавшие себя русскими).
Эх вы б лучше не гнали на нациков и не говорили что они нацысты Сразу видно что вы являетесь редставителем "богоизбранного народа" который считает, что ему всё позволено. Ваша иудейская идеология- это безумный нацызм, а не идеология, как вы говорите, "российских поцреотов".
http://tatarlar.spb.ru/index.php Вот они, потомки Казанских ханов
ну, взяли , так взяли....за 3 века сущестования человечества чистых наций давно уж не осталось...и надо принимать историю такой, какая есть- это наша история!
"Татары" - так русские 19-нач.20 вв. называли все нерусские народы. Сами навязали народу _казанлы_ (тюркский и финно-угорский народ, потомок булгар) кличку в начале XX века. Коротка память, скоры на обзывалку.
Современные "татары нач. XX- нач. XXI вв." Поволжья и Урала - потомки народа булгар, завоеванного _настоящими_ монголами (в их числе племя "татар").
Вот чурки же писали статью, так спутать народы-противники между собой. Булгары были завоеваны татарами средневековья. "Татарин" сегодняшнего дня ни слова не поймет ни в разговорном, ни в письменном монгольском!
(В 1223 году, после битвы на Калке, монгольские войска ушли на восток через _земли волжских булгар и были наголову разбиты булгарскими войсками_. Это поражение вместе с поражением при Перване в 1221 году являются исключениями на фоне успехов монгольской армии периода завоеваний вплоть до поражения при Айн-Джалуте в 1260 году. В 1229 году булгары и половцы были _разбиты_ монголами у реки Яик (Урал). В 1232 году монголы дошли уже до места впадения в Каму реки Жукоть. Наконец, в 1236 году монгольская армия во главе с Субэдэем _разорила_ всю Волжско-Камскую Болгарию. Некоторые булгары бежали под защиту великого князя владимирского Юрия Всеволодовича. В 1239 году монголы вторично вторглись в Волжскую Булгарию и _завоевали её_.)
(Название болгары употребляли русские летописцы, описавшие военные походы русских князей на Волжскую Булгарию в существующих древнерусских летописных сводах.)
В России нет татар, есть казанлы. Себерле, астерханлы, кырымлы.
Подтвердить простенькую истину могут те народы, кто жил с нами рядом,
торговал,
вел переписку,
учился и путешествовал по нашим землям.
Самим дать кличку, глумиться над принявшими ее в начале 20го века, как над завоевателями и ваших предков (тебя самого) и одновременно врагом того, над кем ты смеешься? Долбак.
На земле уже нет татар - ни в Монголии, т.к. это _монголькое племя_ влилось в общемонгольский народ 800+ лет назад, ни в России, т.к.
до монгол-завоевателей Казани и других городов звались автохтоны БУЛГАР,
после, столетия спустя, КАЗАНЛЫ.
Есть нации СЕБЕРЛЕ, АСТЕРХАНЛЫ, КЫРЫМЛЫ. Они все боролись за свободу от монгол, и десяток-полтора лет им это удавалось в 13 веке!
Кто же виноват, что в переписи "татар" так много. Так сами же русские всем нерусским народам давали такую кличку. Сперва дали, затем попрекают, мол, завоевали!
Завоевали не мы,
а нас и вас с разницей в 16-23 года, и один и тот же народ, монголы, не путайте ссылки.
Сайты на языке монгол, хоть и на кириллице, не понятны современным "татарам" даже на 1%!
Уважаемый Сергей Сенежко!
вы сами себе противоречите. С одной стороны вы утверждаете, что Казань была опаснейшим врагом для Москвы. С другой стороны Казань по вашим словам была фактической данницей Москвы. За непокороность Грозный пошёл на Казань. И не просто взял её,вырезав всё население, а вообще ликвидировал государство. Так не поступал ни один из татрских завоевателей. Теперь по поводу рабов. Были на руси рабы. Но не было работорговли - не было выходов на невольнические рынки. Не кому было продавать напрямую. Но потребность в рабах в России была разрешена за счёт собственного населения. Кем являлись крепостные, как не рабами?
Теперь о войске. Исходя из приведённых цифр, следует что между Грозным и татрами был заключен союз, в который Грозный сдержал данное татарам слово, что они будут править Москвой. Год правил татарин, пока Грозный был монастыре. Что же вы это не вспоминаете? А полученные дворянские звания были следствием договора при заключения союза, а не милость великая. Просто Грозный держал слово.
И последнее. 500 лет назад татар и русских было практически поровну среди населения территории между Уралом и Польшей. Почему же сейчас это соотношение 1 : 30. Т.е. за 300 лет татаро-монгольского геноцида у русских были люди, деньги, вооружение, язык. культура, история. Но за 500 лет русского ига где татары "были включены в Московское государство с сохранением их местных культурно-религиозных обычаев и прав" - численность татар катастрофически сократилась или ....? Было бы интересно узнать вашу версию....
"на Земле уже нет татар" - писал(а) тут некий "автохтон". Да, не сбывается все эта заветная мечта псов-крестоносцев, которые, по словам русского хрониста 13-го века, "зело бояхъуся и имени татарского".
Притом эти псы-крестоносцы также мечтали, чтобы на Земле не осталось ни одного русского.
Да и ныне они мечтают - ну хотя бы сократить этих русских и татар до минимума (15 млн. кажись), и притом в виде послушного рабочего скота для них. Вот с тем и сочиняли враги наших Предков-ордынцев (русских и татар) "исторические произведения" - агитпропматериал, средство ведения войны в осуществление "Дранг нах Остен" - "Натиска на Восток".
Вот одно из таковых произведений и есть "Казанская история". Написано захватывающе, аки фильм-ужастик, но множество нелепых фактов этой "Казанской истории" торчат как шила из мешка и портят весь красивый сюжет.
Например, одно госудаство ("русское") воюющее уже пару сотен лет с другим ("татарским"), строит в глубоком тылу противника, (прямо возле его столицы!) крепость - "базу для завоевания". А эти татары, будучи "злейшими врагами русских" преспокойно наблюдают сие строительство - понятно, что не в глуши строилась та крепость.
Ну там еще много смешных нелепостей.
А еще больше фактов из историографии, скрываемых от нас доныне, в корне противоречат как сей "казанской истории", так и прочим сочинениям о "бесконечной вековечной борьбе на уничтожение между русскими и татарами".
Надо сказать, много мифов курса офиц.истории, доставшегося нам от романовых-западников, уже развеяно, и выяснено, для чего и кто их сочиняли.
Так и с "Казанской историей": как совершенно верно заметил независимый историк-тюрколог Мурад Аджи, “Иван Грозный не брал Казань - спокойно, спокойно, это так, - он был для этого слишком слаб и беспомощен, более того, у него не было войска!
Это высказывание Мурада Аджи полностью обосновано в книгах другого независимого историка, Г. Еникеева: “По следам черной легенды” и
“Великая Орда: друзья, враги и наследники”, а также в книге "Наследие татар".
Так что западники лишились, наряду с черной легендой "о татарском нашествии и иге", основного мифа официстории, сочиненного для противопоставления татар народам-землякам, и который изображал татар “врагами мирных народов России, почти полностью уничтоженными войсками русского царя Ивана Грозного”.
Ведь "Казанская история" ("Казанский летописец"), и все то, что было сочинено в XVIII-XVIII вв. в продолжение ее - это политический миф, сочиненный и
"раскрученный" романовскими (прозападными) историками-идеологами, попами и муллами для узаконения их власти и "морального подавления" и противопоставления друг другу Ордынцев (русских и татар), сопротивлявшихся колонизации их Родины - Московии и великой Татарии.
Подробно, аргументированно и логически обоснованно обо всем сказанном выше, да и не только об этом, а еще о многом, сокрытом от нас офиц.историками-западниками, изложено в книгах Г.Р.
На счет того что нету памятника погибшим булгарам. он есть в татарстане, и не кому не мешает. Я вот лично хочу съездить и посмотреть интереса ради. Это я к тому что не нужно типа нету памятников и так далее,они есть,просто расширят кругозор немножко)).
@@@турки уничтожили на своей территории все народы. И теперь у турков нет проблем, никто права не качает. Государство монорелигиозное и мононациональное. Ивану Грозному следовалало давать богатеть руссим, а этих всех под нож пустить. Тогда сейчас никто бы права не качал и проблем бы не было. А он вонючую Темрюковну в жены взял. И как ему не противно было? При СССР бы уважали все национальности- результат - русских на кавказе, в туркмении, таджикистане и др. вырезали, отняли жилье, уволили с работы. И таатры бы с удовольствием такое сделали- да русских в татарстане слишком много. Уважают только силу.@@@
______________
Почему то когда говорят русской оружие, русский воин - всегда представляется что оружие и солдат обязательно русской национальности... как то забывается что часто конница русских войск состояла из татарских, башкирских кавказских полков...
многие инородцы прославляли русское оружие и русского солдата воюя в рядах русских войск...
мои предки по мишарской линии учавствовали во многих русских войнах царя... а потом и после революцюции воевали уже в красной армии...
слова пустить всех под нож чтобы не было проблем? - несколько тупы - думаю что если бы русские того времнени действительно озаботились решить проблемы таким путем - у них реально были бы проблемы...
урок гитлеровской германии налицо - поначалу приход немцев во многих регионах россии и украины воспринимали как дар богов. но потом быстро пришло отрезвление после операций сс...
возникает пассионарность которой простым силовым воздействием уже не преодолеть...думаю при попытках вырезать народы поволжья - Россия как Российская Империя бы попросту не состоялась...
и вполне возможно вообще бы исчезла с карты мира - пока шла бы взаимная резня и патризанская война в поволжье - этим бы воспользовалась Речь Посполитая и германские государства и оттяпали бы большую часть западных территорий Руси...
ну а малая часть восточных территорий ввиду малой заселенности и множеством инородных племен попросту бы оказалась нежизнеспособной и была бы в итоге включена в состав новоборазовывающихся восточных государств..возможно реанимированного в итоге Казанского ханства...
а касательно уважения только силы (я про русских в Татарии) - у нас русских в татарии уважают не за силу. а за то что наши русские в татарии не такой как вы Север - у нас мы давно научились жить вместе и браков смешанных не мало и не делимся мы по нацю.признаку...
а в мире про уважение к русским (если вы про это) - могу сказать - не уважают русских, боятся - да. но не уважают... уважение заслужить надо, а ваши суждения Север похожи на бред человека постподросткового возраста...
многие русские имеют в своих предках немало инородцев (многие вообще к славянам имеют отдаленное отношение) и заметил одну вещь - чем меньше в русском истиннорусской крови - тем больше внем русского шовинизма - что за ущербность??
Односторонняя статья. Факты перевираются. Цитата: <<Сколько действительно было русских пленников в Казани? Учитывая, что татар в Волго-Уральском регионе было около 180-240 тыс. человек, а все население ханства достигало 500 тыс. человек, то 80-100 тысяч пленных будут цифрой запредельной. Если бы количество пленных было равно количеству татар, то это непременно отметили бы все источники (и в первую очередь), но этого нигде не зафиксировано, поскольку, по данным той же "Писцовой книги по Свияжскому уезду" видно, что в массе своей "полонянники" составляли незначительный процент и жили чересполосно с татарами и всего в пяти государственных деревнях. Эти данные дополняют археологические материалы, которые дают чрезвычайно мало находок русского происхождения (прежде всего предметы христианского культа), и отсутствие выявленных христианских кладбищ для ХV-ХVI вв.>>Думаю никому из Россиян не может нравится как нынешний мировой гегемон США творит беспредел ссылаясь на необходимость защиты демократии. Все эти доводы о необходимости освобождения христианских полонянников всего лишь информационная завеса. Цели завоевания Казанского ханства у тех кто стоял во главе Российского государства (не надо примешивать русский народ к этой колониальной авантюре) были совершенно иными. Ответьте мне на вопрос почему после взятия Казани в 1552 году восстания в крае не прекращались до 1557 года. Я уверен та жестокость с которой проводилось присоединение породило сопротивление простого народа. Восстания народов Казанского ханства, а не только татар продолжались в течение 30 лет до 1582 года. Завоевание Казанского ханства это не то чем нужно гордится Великому русскому народу. Я татарин и считаю пора уже Российской исторической науке найти взвешенные подходы к изучению истории нашей родины - России. История Казанского Ханства и татарского народа это неотделимая часть истории России. Однобокий, имперский подход в национальной политике это путь в некуда.
Пить или не пить? Вот в чём вопрос! Противники сухого закона, по пьянке победили сторонников трезвости и сухого закона.
Господа хорошие, вспомните Рюрика и откуда он пришел!!! Так что Русский значит ЗАМОРСКИЙ.
Статья бред и чистая отсебятина автора, писать про астраханское войско в 20 тыс, когда само Астраханское ханство было не больше 10-15 тыс, показывает полную некомпетентность автора в этом вопросе
ложь на сплошной лжи! Я уверен со стороны русских касимовских татар и вообще татар максимально было 3 тыс и вполне вероятно не более 1 тыс, впорлне возможно всего 300 человек, это просто охранники этого Шагалея. как обычно в то время численность увеличивали в 10 раз.
Также все остальные цифры просто взяты с потолка. Русских было абсолютное большинство - 98 %
DamirN, из наких протурецко-националистических брошюрок вы взяли свои цифры? И зачем Вам столь неуклюже защищать рабовладельческое ханство? Но даже если бы на стороне русского войска вообще не было союзных татар, - неужели Русь не была обязана пресечь оттуда набеги на свои земли и увод тысяч русских пленников? Однако татары-союзники были, что подчеркивает и татарка Динара Бухарова, давая также оценку вашим нынешним воплям: «Татары идеологически продолжают уничтожать сами себя» - https://rusidea.org/250964271